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#21
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par PhM - 14 Octobre 2025 à 19:56:05Citation de: Armand le 14 Octobre 2025 à 19:23:00Hello,Bonsoir Armand,
Intéressant pour ce nouveau bristol.
Concernant l'accident avec le papier Hahnemühle je suis plus nuancé que Nestor.
Je ne remets pas en cause l'action du carbonate de calcium sur le rendu du cyanotype. Cependant, si avec une procédure identique les résultats sont bons avec certains papiers et quasi désastreux avec d'autres, je ne suis pas persuadé que le seul paramètre eau du robinet soit LE vilain petit canard.
Il y a un fil relatant les papiers et nos procédés. Il faudrait le parcourir mais je crois me souvenir que certains pratiquants ont observé des difficultés avec certaines références.
Ceci étant, il serait intéressant d'appliquer la procédure soumise par Nestor afin de confirmer ou d'infirmer le soucis.
Armand
Merci pour votre retour !
Effectivement, dans cette même série, j'ai traité 3 bristols Fabriano, 3 Hahnemuhle Platine, et 3 Rives Croquis 150 gr (cellulose).
L'image sur le bristol n'a pas bougé lors du premier rinçage (mais au blanchiment oui bien entendu), et idem pour le Rives 150 g (sauf que celui-ci s'est un peu déchiré mais cela est un autre problème).
Je testerai le mode opératoire de NestorBurma.
Je retiens ce bristol Fabriano, que je vais aussi essayer en vandyke...
Bonne soirée
Philippe
#22
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par Armand - 14 Octobre 2025 à 19:23:00Hello,
Intéressant pour ce nouveau bristol.
Concernant l'accident avec le papier Hahnemühle je suis plus nuancé que Nestor.
Je ne remets pas en cause l'action du carbonate de calcium sur le rendu du cyanotype. Cependant, si avec une procédure identique les résultats sont bons avec certains papiers et quasi désastreux avec d'autres, je ne suis pas persuadé que le seul paramètre eau du robinet soit LE vilain petit canard.
Il y a un fil relatant les papiers et nos procédés. Il faudrait le parcourir mais je crois me souvenir que certains pratiquants ont observé des difficultés avec certaines références.
Ceci étant, il serait intéressant d'appliquer la procédure soumise par Nestor afin de confirmer ou d'infirmer le soucis.
Armand
Intéressant pour ce nouveau bristol.
Concernant l'accident avec le papier Hahnemühle je suis plus nuancé que Nestor.
Je ne remets pas en cause l'action du carbonate de calcium sur le rendu du cyanotype. Cependant, si avec une procédure identique les résultats sont bons avec certains papiers et quasi désastreux avec d'autres, je ne suis pas persuadé que le seul paramètre eau du robinet soit LE vilain petit canard.
Il y a un fil relatant les papiers et nos procédés. Il faudrait le parcourir mais je crois me souvenir que certains pratiquants ont observé des difficultés avec certaines références.
Ceci étant, il serait intéressant d'appliquer la procédure soumise par Nestor afin de confirmer ou d'infirmer le soucis.
Armand
#23
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par PhM - 14 Octobre 2025 à 19:04:25Bonsoir NestorBurma,
Merci pour ces explications.
Votre réponse est très technique (je suis novice en procédés alternatifs et nul en chimie) mais précise.
Mon eau du robinet est à 46°f TH. Donc si je vous ai bien suivi, en rinçant mes cyanos avec celle-ci, je procède quasiment à un blanchiment, c'est bien cela ?
Si je la "rééquilibre" avec de l'EDTA et de l'acide citrique, comme vous me le suggérez, il me faudrait faire plusieurs bains, en changeant à chaque fois l'eau et en ajoutant l'EDTA + acide citrique... Est-ce correct ? Dans l'affirmative, combien ?
Merci pour votre aide
Bonne soirée
Merci pour ces explications.
Votre réponse est très technique (je suis novice en procédés alternatifs et nul en chimie) mais précise.
Mon eau du robinet est à 46°f TH. Donc si je vous ai bien suivi, en rinçant mes cyanos avec celle-ci, je procède quasiment à un blanchiment, c'est bien cela ?
Si je la "rééquilibre" avec de l'EDTA et de l'acide citrique, comme vous me le suggérez, il me faudrait faire plusieurs bains, en changeant à chaque fois l'eau et en ajoutant l'EDTA + acide citrique... Est-ce correct ? Dans l'affirmative, combien ?
Merci pour votre aide
Bonne soirée
#24
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par NestorBurma - 14 Octobre 2025 à 09:05:11Citation de: PhM le 14 Octobre 2025 à 06:51:23Bonjour NestorBurma,
Donc, si je vous suis, il ne faudrait que :
1- bain d'eau + acide citrique
2- virage acide tannique
et rien d'autre ,
ou bien un autre mode opératoire ?
En quoi, selon vous, le blanchiment et les rinçages intermédiaires sont-ils néfastes au processus ?
Mon but est d'aboutir à un rendu noir-brun avec (éventuellement, ou pas du tout) quelques nuances roses-violacées que l'on peut parfois avoir avec l'acide tannique.
Merci pour votre éclairage
Bonne journée
Philippe
Il ne faut pas utiliser d'eau du robinet, et si vous respectez cela pour pouvez faire ce que vous voulez.
L'acide citrique et le cyano vont bien ensemble, mais le problème premier de l'eau du robinet n'est pas son PH, mais le carbonate de calcium dissous.
Notes : Eau du Robinet
On considère qu'une eau est ... douce : de 0 à 18°F ; mi-dure : de 18 à 30°F ; dure : + de 30°F
A Moisenay, par exemple = 30°F => Soit 300 mg de CaCO3/l (Calcaire), on trouve la dureté des eaux ville par ville sur internet.
L'acide citrique est un tri acide donc avec 3 pKa de environ 3,2, 4,8 et 6,3 le calcium est bivalent donc si on utilise une mole d'acide citrique pour une mole de carbonate de calcium le pH devrait être de l'ordre de 5 à 6 toujours acide mais faiblement avec 1,5 mole d'acide citrique pour 1 mole de carbonate le pH devrait être de l'ordre de 4,5 tout cela à vérifier.
Le poids moléculaire du carbonate est de 100 et l'acide citrique 192 donc environ soit 2g d'acide citrique pour 1g de carbonate ou 3g d'acide pour 1g.
L'ion calcium sera bien sur toujours présent dans la solution et ne sera pas "séquestré" comme avec l'EDTA (Ethylene Diamine Tétra Acétique), il pourra régir avec d'autres composants du milieu et donner par exemple des sels insolubles avec d'autres anions.
EDTA (Ethylene Diamine Tétra Acétique) séquestrera une mole de calcium par mole, le poids moléculaire est de 292, donc en gros, 3g d' EDTA par g de carbonate
Le sel double de calcium et sodium de l' EDTA est d'ailleurs utilisé pour séquestrer les métaux lourds comme le plomb par exemple.
Pour connaitre le taux de Carbonate de Calcium, il suffit de connaitre la dureté de son eau du robinet, sachant que 1°F correspond à 10 mg de CaCO3/l
Mon eau du robinet (Moisenay en S&M) contient 300 mg/litre de Carbonate de Calcium, je vais donc utiliser 1 g/litre d'EDTA et entre 5 et 80 g/litre d'Acide Citrique pour avoir une eau acide au calcaire "séquestré" pour les traitements alternatifs et les rinçages, on peut donc se passer d'eau déminéralisée.
#25
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par PhM - 14 Octobre 2025 à 06:51:23Bonjour NestorBurma,
Donc, si je vous suis, il ne faudrait que :
1- bain d'eau + acide citrique
2- virage acide tannique
et rien d'autre ,
ou bien un autre mode opératoire ?
En quoi, selon vous, le blanchiment et les rinçages intermédiaires sont-ils néfastes au processus ?
Mon but est d'aboutir à un rendu noir-brun avec (éventuellement, ou pas du tout) quelques nuances roses-violacées que l'on peut parfois avoir avec l'acide tannique.
Merci pour votre éclairage
Bonne journée
Philippe
Donc, si je vous suis, il ne faudrait que :
1- bain d'eau + acide citrique
2- virage acide tannique
et rien d'autre ,
ou bien un autre mode opératoire ?
En quoi, selon vous, le blanchiment et les rinçages intermédiaires sont-ils néfastes au processus ?
Mon but est d'aboutir à un rendu noir-brun avec (éventuellement, ou pas du tout) quelques nuances roses-violacées que l'on peut parfois avoir avec l'acide tannique.
Merci pour votre éclairage
Bonne journée
Philippe
#26
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par NestorBurma - 13 Octobre 2025 à 21:05:03Citation de: PhM le 13 Octobre 2025 à 19:55:091- bain 5 minutes dans eau + acide citrique (5 g pf 1 l d'eau déminéralisée)
OK
Citation de: PhM le 13 Octobre 2025 à 19:55:092- bain de lavage à l'eau courante (c'est là que le tirage se délave fortement)
Très mauvaise idée
Citation de: PhM le 13 Octobre 2025 à 19:55:093- blanchiment au carbonate de sodium (très court vu que l'image avait déjà pas mal pris la fuite)
Mauvaise idée
Citation de: PhM le 13 Octobre 2025 à 19:55:094- rinçage 5 mn eau courante
Très mauvaise idée
Citation de: PhM le 13 Octobre 2025 à 19:55:096- rinçage eau courante 10/15 mn
Très mauvaise idée
#27
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par PhM - 13 Octobre 2025 à 19:55:09Bonsoir à tous,
Un petit retour sur un Bristol que je viens de tester en cyanotype : le Fabriano Bristol "illustration, arts graphies et design" de 250 grammes.
Mes tests sont concluants. Bonne netteté, bon contraste et il supporte bien l'enduction de la solution sensible.
Cerise sur le gâteau, il supporte même sans souffrir plusieurs bains, dont un virage de plusieurs dizaines de minutes.
Après tout cela, il conserve une assez bonne tenue, à peine plus gondolé qu'un papier coton.
En revanche, désastre lors de mes tests de cyanotype avec le Hahnmuhle Platine ! Il a craché du bleu comme ce n'est pas possible au moment du premier bain de lavage, perdant ainsi une grande partie de la densité de l'image et, au passage, provoquant une incroyable granulation. Il en résulte des images diaphanes et très pictorialistes.
Auriez-vous une explication à cela ? Sachant que mon processus était :
1- bain 5 minutes dans eau + acide citrique (5 g pf 1 l d'eau déminéralisée)
2- bain de lavage à l'eau courante (c'est là que le tirage se délave fortement)
3- blanchiment au carbonate de sodium (très court vu que l'image avait déjà pas mal pris la fuite)
4- rinçage 5 mn eau courante
5- virage acide tannique
6- rinçage eau courante 10/15 mn
Cela dit, le virage à l'acide tannique rend mieux à mon goût que sur le bristol. C'est du rose violacé sur le bristol, et brun foncé pourpre sur le Hahnemuhle.
Bonne soirée à tous !
Philippe
Un petit retour sur un Bristol que je viens de tester en cyanotype : le Fabriano Bristol "illustration, arts graphies et design" de 250 grammes.
Mes tests sont concluants. Bonne netteté, bon contraste et il supporte bien l'enduction de la solution sensible.
Cerise sur le gâteau, il supporte même sans souffrir plusieurs bains, dont un virage de plusieurs dizaines de minutes.
Après tout cela, il conserve une assez bonne tenue, à peine plus gondolé qu'un papier coton.
En revanche, désastre lors de mes tests de cyanotype avec le Hahnmuhle Platine ! Il a craché du bleu comme ce n'est pas possible au moment du premier bain de lavage, perdant ainsi une grande partie de la densité de l'image et, au passage, provoquant une incroyable granulation. Il en résulte des images diaphanes et très pictorialistes.
Auriez-vous une explication à cela ? Sachant que mon processus était :
1- bain 5 minutes dans eau + acide citrique (5 g pf 1 l d'eau déminéralisée)
2- bain de lavage à l'eau courante (c'est là que le tirage se délave fortement)
3- blanchiment au carbonate de sodium (très court vu que l'image avait déjà pas mal pris la fuite)
4- rinçage 5 mn eau courante
5- virage acide tannique
6- rinçage eau courante 10/15 mn
Cela dit, le virage à l'acide tannique rend mieux à mon goût que sur le bristol. C'est du rose violacé sur le bristol, et brun foncé pourpre sur le Hahnemuhle.
Bonne soirée à tous !
Philippe
#28
Négatif Numérique / Re : Face à imprimer négatifs ...
Dernier message par jmflambard - 06 Octobre 2025 à 13:57:56Oups... Je n'avais pas vu l'étiquette qui pourtant est visible... Sinon, je l'aurais lue bien sur...
Toutes mes excuses !
Merci pour vos réponses.
Toutes mes excuses !
Merci pour vos réponses.
#29
Négatif Numérique / Re : Face à imprimer négatifs ...
Dernier message par Lionel - 06 Octobre 2025 à 11:57:25Bonjour,
En effet, il est très important de faire l'effort de lire l'étiquette qui indique comment reconnaître la face à imprimer, qui de plus est la seule indication imprimée en gras.
En effet, il est très important de faire l'effort de lire l'étiquette qui indique comment reconnaître la face à imprimer, qui de plus est la seule indication imprimée en gras.
#30
Négatif Numérique / Re : Face à imprimer négatifs ...
Dernier message par nicolas273 - 06 Octobre 2025 à 11:15:52Bonjour,
Pour reconnaître le bon côté, il suffit de mouiller légèrement de le bout de ses doigts et de tenir la feuile par un coin, le côté de la feuille qui colle est celui qui doit être imprimé.
Cordialement,
Pour reconnaître le bon côté, il suffit de mouiller légèrement de le bout de ses doigts et de tenir la feuile par un coin, le côté de la feuille qui colle est celui qui doit être imprimé.
Cordialement,
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