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Photographie Artisanale - Procédés Alternatifs et Anciens
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#31
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par PhM - 29 Septembre 2025 à 19:14:44Bonsoir Armand et NestorBurma,
Merci à vous deux pour vos bons conseils !
Il est vrai que le bristol, assez flatteur au début, ne tient plus vraiment la route une fois malmené dans les différents bains de traitement.
Mes tirages d'essai d'hier ont rendu l'âme au moment du bain de virage (interminable d'ailleurs) dans le thé noir, tout cela pour une pauvre petite évolution violette.
J'ai bien compris, aussi, qu'il fallait être très prudent avec les papiers au grammage inférieur à 200 g, sauf apparemment avec les papiers asiatiques, très légers, mais plus solides.
Je crois que je vais réserver les bristols et autres papiers cellulose à un usage purement expérimental, voire ludique, et n'utiliser que les papiers aquarelle coton à fort grammage pour des tirages de plus grande ambition.
En tout cas, le papier alphacelluloce Adox Art Baryta, qui m'a rendu fou lors des essais vandyke, supporte à peine moins mal le cyanotype ! C'est un support ingérable, qui gondole à mort, sur lequel les solutions sensibles glissent comme sur une piste noire (très long à sécher) et qui, par conséquent, donne d'horribles bavures sur l'image finale.
Je vais tester les papier japonais gampi...
Bonne soirée
Philippe
Merci à vous deux pour vos bons conseils !
Il est vrai que le bristol, assez flatteur au début, ne tient plus vraiment la route une fois malmené dans les différents bains de traitement.
Mes tirages d'essai d'hier ont rendu l'âme au moment du bain de virage (interminable d'ailleurs) dans le thé noir, tout cela pour une pauvre petite évolution violette.
J'ai bien compris, aussi, qu'il fallait être très prudent avec les papiers au grammage inférieur à 200 g, sauf apparemment avec les papiers asiatiques, très légers, mais plus solides.
Je crois que je vais réserver les bristols et autres papiers cellulose à un usage purement expérimental, voire ludique, et n'utiliser que les papiers aquarelle coton à fort grammage pour des tirages de plus grande ambition.
En tout cas, le papier alphacelluloce Adox Art Baryta, qui m'a rendu fou lors des essais vandyke, supporte à peine moins mal le cyanotype ! C'est un support ingérable, qui gondole à mort, sur lequel les solutions sensibles glissent comme sur une piste noire (très long à sécher) et qui, par conséquent, donne d'horribles bavures sur l'image finale.
Je vais tester les papier japonais gampi...
Bonne soirée
Philippe
#32
Charbon / Re : Stage 'Tirage au charbon'
Dernier message par Sidney - 29 Septembre 2025 à 17:31:02Citation de: Lelilas le 29 Septembre 2025 à 15:22:18bonjour,
je suis de Paris et serais intéressé par un stage sur le charbon..
En faites-vous encore ?
Hello,
pour l'instant, non.
Mais on peut se rencontrer pour papoter de charbon, avec plaisir.
Je vous contacte.
#33
Charbon / Re : Stage 'Tirage au charbon'
Dernier message par Lelilas - 29 Septembre 2025 à 15:22:18bonjour,
je suis de Paris et serais intéressé par un stage sur le charbon..
En faites-vous encore ?
Dans tous les cas j'aimerais vous rencontrer;
Merci
P.S. je vous ai écrit sur votre page Fesse-bouc...si vous la lisez régulièrement..?
je suis de Paris et serais intéressé par un stage sur le charbon..
En faites-vous encore ?
Dans tous les cas j'aimerais vous rencontrer;
Merci
P.S. je vous ai écrit sur votre page Fesse-bouc...si vous la lisez régulièrement..?
#34
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par NestorBurma - 29 Septembre 2025 à 10:47:15De mon côté aussi j'expérimente des papiers japonais, qui sont très intéressants, et permettent quelques surprises positives, tant pour des images classiques type beaux-arts à préserver dans des boites, que pour des objets, du mobilier, des arts décoratifs.
#35
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par Armand - 28 Septembre 2025 à 19:33:13Hello,
Pas mieux. J'ajoute juste que les aspects du Bristol, rigidité, brillance et surface lisse ne sont pas vraiment conservés une fois passés dans l'eau. Enfin, c'est mon avis.
Je préfère, et de loin, expérimenter sur des papiers japonais qui apportent, à mes yeux, une valeur indiscutable en terme de structure particulière. Une gamme qui peut donner une certaine illusion de bristol, pas tant au niveau de la main qu'en aspect de surface, ce dont les gampis qui ont une surface un peu nacrée et s'accommodent très bien aux procédés alternatifs.
Armand
Pas mieux. J'ajoute juste que les aspects du Bristol, rigidité, brillance et surface lisse ne sont pas vraiment conservés une fois passés dans l'eau. Enfin, c'est mon avis.
Je préfère, et de loin, expérimenter sur des papiers japonais qui apportent, à mes yeux, une valeur indiscutable en terme de structure particulière. Une gamme qui peut donner une certaine illusion de bristol, pas tant au niveau de la main qu'en aspect de surface, ce dont les gampis qui ont une surface un peu nacrée et s'accommodent très bien aux procédés alternatifs.
Armand
#36
Les Papiers de Tirage / Re : Bristol
Dernier message par NestorBurma - 28 Septembre 2025 à 12:41:05Les procédés alternatifs sont surtout expérimentaux, perso j'ai testé le bristol en cyano, mais comme le résultat ne me convenait pas, je n'ai pas continué.
Mais je passe ma vie à expérimenter des papiers, comme tous les alternatif-men, cela fait partie du jeu.
Pour les dégradations dans le temps, à mon échelle de vie, je n'ai pas constaté de dégradation dues à l'écoulement du temps, quand un résultat est instable cela se voit rapidement, quelques semaines, mais c'est plutôt rare et plutôt du à de fausse manœuvre.
Mais je passe ma vie à expérimenter des papiers, comme tous les alternatif-men, cela fait partie du jeu.
Pour les dégradations dans le temps, à mon échelle de vie, je n'ai pas constaté de dégradation dues à l'écoulement du temps, quand un résultat est instable cela se voit rapidement, quelques semaines, mais c'est plutôt rare et plutôt du à de fausse manœuvre.
#37
Les Papiers de Tirage / Bristol
Dernier message par PhM - 27 Septembre 2025 à 20:29:21Bonjour à tous !
J'ai lu ici (et en particulier dans la discussion ouverte par Lionel sur un bristol particulier) que ce type de support convenait bien au cyanotype, mais aussi au vandyke.
Je me doute bien que le bristol ne dispose pas des mêmes facultés de conservation que le papier aquarelle coton, mais néanmoins auriez-vous des expériences à partager en la matière, dans le cadre des deux procédés ci-dessus (mais aussi de l'argyrotype) ?
Combien de temps avant une dégradation visible ?
Quels sont, généralement, les premiers signes de détérioration ?
Est-il préférable de lui appliquer un traitement avant enduction ? (trempage, etc.)
Encore une fois, un grand merci d'avance pour vos retours !
Bonne soirée
Philippe
J'ai lu ici (et en particulier dans la discussion ouverte par Lionel sur un bristol particulier) que ce type de support convenait bien au cyanotype, mais aussi au vandyke.
Je me doute bien que le bristol ne dispose pas des mêmes facultés de conservation que le papier aquarelle coton, mais néanmoins auriez-vous des expériences à partager en la matière, dans le cadre des deux procédés ci-dessus (mais aussi de l'argyrotype) ?
Combien de temps avant une dégradation visible ?
Quels sont, généralement, les premiers signes de détérioration ?
Est-il préférable de lui appliquer un traitement avant enduction ? (trempage, etc.)
Encore une fois, un grand merci d'avance pour vos retours !
Bonne soirée
Philippe
#38
Cyanotype / Re : problème de chimie ??
Dernier message par Lionel - 22 Septembre 2025 à 10:19:20Bonjour Theo22,
Je peux vous proposer de me renvoyer le Citrate Ferrique afin que je fasse des tests comparatifs calibrés sur le lot dont il provient.
Dans le cas où il y aurait effectivement une différence notable dont il conviendrait de chercher l'explication, je vous le remplacerai.
Je ne comprends pas encore comment il y aurait pu y avoir une dégradation de sensibilité sur votre seul pot en particulier, à part une pollution au conditionnement, mais je ne vois pas comment de façon aussi isolée et sans doute qu'elle se verrait dans le pot lui-même par un changement de couleur marbré et localisé. De même, si vous préparez des solutions au cas par cas, un problème de pollution ne pourrait pas se voir sur chacune d'elles car il aurait fallu un brassage important pour rendre la pollution homogène sur tout le pot.
En 15 ans de vente, j'ai déjà eu plusieurs fois des remontées d'anomalies isolées et c'est normal, mais à chaque fois l'explication se trouvait du coté du client qui souvent passe a coté d'une subtilité dans sa pratique. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de chimie et que ça peut rester pointu.
Vous pouvez donc me renvoyer le pot à l'adresse suivante :
DISACTIS Photochimie Eurl
15 rue de la Gare
88270 Velotte et Tatignécourt
Je peux vous proposer de me renvoyer le Citrate Ferrique afin que je fasse des tests comparatifs calibrés sur le lot dont il provient.
Dans le cas où il y aurait effectivement une différence notable dont il conviendrait de chercher l'explication, je vous le remplacerai.
Je ne comprends pas encore comment il y aurait pu y avoir une dégradation de sensibilité sur votre seul pot en particulier, à part une pollution au conditionnement, mais je ne vois pas comment de façon aussi isolée et sans doute qu'elle se verrait dans le pot lui-même par un changement de couleur marbré et localisé. De même, si vous préparez des solutions au cas par cas, un problème de pollution ne pourrait pas se voir sur chacune d'elles car il aurait fallu un brassage important pour rendre la pollution homogène sur tout le pot.
En 15 ans de vente, j'ai déjà eu plusieurs fois des remontées d'anomalies isolées et c'est normal, mais à chaque fois l'explication se trouvait du coté du client qui souvent passe a coté d'une subtilité dans sa pratique. Il ne faut pas oublier qu'il s'agit de chimie et que ça peut rester pointu.
Vous pouvez donc me renvoyer le pot à l'adresse suivante :
DISACTIS Photochimie Eurl
15 rue de la Gare
88270 Velotte et Tatignécourt
#39
Charbon / aimerais rencontrer connaisseu...
Dernier message par Lelilas - 21 Septembre 2025 à 22:13:30bonjour,
j'espère que ce message ne restera pas lettre morte...
ce sujet ne semble plus avoir été abordé depuis longtemps on dirait...?
J'aimerais échanger de vive voix avec un amateur connaisseur du charbon (ou DAS aussi ) à Paris ou proche banlieue...
Y en aurait - il ?
Merci
j'espère que ce message ne restera pas lettre morte...
ce sujet ne semble plus avoir été abordé depuis longtemps on dirait...?
J'aimerais échanger de vive voix avec un amateur connaisseur du charbon (ou DAS aussi ) à Paris ou proche banlieue...
Y en aurait - il ?
Merci
#40
Cyanotype / Re : problème de chimie ??
Dernier message par Philippe63 - 21 Septembre 2025 à 15:36:43Bonjour.
Je me permet d'intervenir mais avec modestie. Le procédé cyanotype je suis un débutant tout juste dégrossi. Je suis loin d'avoir l'expertise et le savoir faire des trois intervenants qui vous ont répondu.
Alors prenez ma remarque avec des pincettes.
Peut-être un problème de solvant, provient-il du même bidon?
J'utilise de l'eau distillée à usage médical. Celle que l'on trouve en pharmacie. Les normes de fabrication sont strictes et constantes, quel que soit le fabricant. C'est pas négligeable. Si quelque chose cloche on peut déjà écarter un souci avec le solvant. Ce n'est pas le cas avec l'eau déminéralisée (pH entre autre comme évoqué par NestorBurma).
Problème de qualité du citrate, j'ai comme un doute. Lionel vous a répondu à ce sujet. C'est quand même lui le mieux placé (non?) pour savoir si il y a un souci de qualité avec un produit chimique (ça peut arriver, il ne faut pas se boucher les yeux) et vous êtes le seul de ses client à avoir remonté un souci. Vous ne trouvez pas cela étrange?
" le fait qu'« aucun autre client n'ait signalé ce problème » ne constitue pas en soi une réponse convaincante." Vous le pensez sincèrement?
Je me permet d'intervenir mais avec modestie. Le procédé cyanotype je suis un débutant tout juste dégrossi. Je suis loin d'avoir l'expertise et le savoir faire des trois intervenants qui vous ont répondu.
Alors prenez ma remarque avec des pincettes.
Peut-être un problème de solvant, provient-il du même bidon?
J'utilise de l'eau distillée à usage médical. Celle que l'on trouve en pharmacie. Les normes de fabrication sont strictes et constantes, quel que soit le fabricant. C'est pas négligeable. Si quelque chose cloche on peut déjà écarter un souci avec le solvant. Ce n'est pas le cas avec l'eau déminéralisée (pH entre autre comme évoqué par NestorBurma).
Problème de qualité du citrate, j'ai comme un doute. Lionel vous a répondu à ce sujet. C'est quand même lui le mieux placé (non?) pour savoir si il y a un souci de qualité avec un produit chimique (ça peut arriver, il ne faut pas se boucher les yeux) et vous êtes le seul de ses client à avoir remonté un souci. Vous ne trouvez pas cela étrange?
" le fait qu'« aucun autre client n'ait signalé ce problème » ne constitue pas en soi une réponse convaincante." Vous le pensez sincèrement?
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