Où trouver une chambre à tiroir grd format ?

[ludovic500]

Bonjour,
je suis nouveau et je viens sur ce forum car je m'intéresse depuis longtemps au daguerreotype. Au début c'était surtout les dag vintage qui m'intéressaient (dans le style du baron Gros, Girault de Prangey, etc) dans une perspective d'étude historique (la photographie primitive des années 1840 à 1870 m'a toujours passionné...), mais je souhaiterais passer bientôt à la pratique car en voyant sur le Net une cinquantaine de photographes dans le monde qui pratiquent le daguerreotype de façon "professionnelle" je me dis que ca doit être à la portée de tous avec un minimum de formation dédiée au medium et de la persévérance pour parvenir à des résultats convaincants...

Merçi à Lionel Turban pour m'avoir fait découvrir le processus de prise de vue + tirage d'un dag par Marc KEREUN sur ce site
http://www.galerie-photo.com/daguerreotype-marc-kereun-technique.html
les commentaires sont vraiment très instructifs et on voit étape par étape comment on réalise un Dag aujourd'hui, cela ne semble pas simple du tout (la technique à acquérir, les produits utilisés...)
mais le résultant est impressionnant de réalisme : c'est une oeuvre d'art à l'état pur...
j'ai quelques question (en vrac) :
1- où pourrait-on acheter des dags de Jerry SPAGNOLI (vues de NY + Paris)  ? que je trouve de toute beauté  
http://www.jerryspagnoli.com/Documentary%20Folder/documentarydague.html

2- même question pour acquérir des Dags de John HURLOCK, Gregory POPOVITCH ou encore BINH DANH ?
ce sont surtout les paysages, les vues de villes, les architectures qui m'intéressent (avec petits effets de solarisation conférant un aspect visuel expressionniste au sujet)


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quelle fourchette de prix pour ce type d'oeuvres ? (sans passer par les Galeries)

Jerry SPAGNOLI =>



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John HURLOCK =>


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3- on voit pas mal de photographes réaliser des dags en quart ou demi plaque mais beaucoup plus rarement en Pleine plaque ! (19 x 24cm)
à quoi tient ce choix ? le temps d'exposition est-il + long pour réaliser un Dag pleine plaque ?

4- sur les photos de lionel montrant les étapes de réalisation d'un Dag par Marc KEREUN, on voit une superbe chambre à tiroir posée sur la table rouge entrant dans la composition du sujet, quel est le modèle de cette chambre svp ?


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5- Où trouver une chambre à tiroir (moderne) en bois dépoli avec un excellent objectif qui propose le format pleine plaque ? quel budget ?
quel prix faut-il compter si on la fait fabriquer chez un menuisier spécialisé ?

6- où peut-on trouver des plaques d'argent en 19 x 24 cm (ou à la rigueur en demi plaque) ?
et où s'achète tout le matériel, produit chimiques afférents à la réalisation des dags ?
merçi à vous

[Lionel]

Bonjour Ludovic !

Alors, on va prendre les choses dans l'ordre. 

Pour acheter des Dag contemporains, le mieux est de contacter directement les artistes. Ce sont des pièces uniques qui valent généralement beaucoup d'argent car le savoir-faire dans ce procédé demande des mois d'apprentissage, au delà du médium lui-même.
Chaque étape requiert la perfection avant de passer à la suivante pour aboutir à l'image.

Les dag en pleine plaque existent autant que les demi ou quart de plaque. Les contraintes techniques restent exactement les mêmes pour tel ou tel format, sinon que la préparation d'une pleine plaque est plus longue pour être parfaite.

La chambre à tiroir sur la composition est une réplique allégée de la chambre originale de Daguerre fabriquée par Giroux. Elle n'est pas fonctionnelle.

Ce genre de chambre ne se trouve pas sur le marché. Ce sont des pièces de collection hors de prix...
Cependant, les fabriquer reviennent très peu cher car il s'agit "simplement" de "deux morceaux de caisse en bois" qui coulissent l'un dans l'autre. 

J'en ai fabriqué une petite pour le format 9x12. Elle reste ma chambre préferée... http://disactis.com/forum/index.php?topic=127.0

En ce qui concerne les fournitures pour la Daguerreotypie, les chimies se résument à de l'Iode, du mercure, un peu d'hyposulfite et du chlorure d'or.
En n'oubliant pas d'y ajouter les plaques argentées.

Pour l'argenture d'une plaque, il faut compter environ 20€ pour le format 9x12, 50€ pour un 13x18 et 80€ pour une pleine plaque.

[ludovic500]

Bonjour Ludovic !

Alors, on va prendre les choses dans l'ordre. 

Pour acheter des Dag contemporains, le mieux est de contacter directement les artistes. Ce sont des pièces uniques qui valent généralement beaucoup d'argent car le savoir-faire dans ce procédé demande des mois d'apprentissage, au delà du médium lui-même.
Chaque étape requiert la perfection avant de passer à la suivante pour aboutir à l'image.
oui, seulement voilà, pour les 4 artistes cités, je n'ai pas trouvé sur leur site respectif leur adresse mail.  alors comment fait-on pour les contacter afin de pouvoir acheter leurs Dags ?

Les dag en pleine plaque existent autant que les demi ou quart de plaque. Les contraintes techniques restent exactement les mêmes pour tel ou tel format, sinon que la préparation d'une pleine plaque est plus longue pour être parfaite.

La chambre à tiroir sur la composition est une réplique allégée de la chambre originale de Daguerre fabriquée par Giroux. Elle n'est pas fonctionnelle.
cette chambre vue sur la composition est donc factice ? qui l'a construite ? Mr Kereun lui-même ?

Ce genre de chambre ne se trouve pas sur le marché. Ce sont des pièces de collection hors de prix...
Cependant, les fabriquer reviennent très peu cher car il s'agit "simplement" de "deux morceaux de caisse en bois" qui coulissent l'un dans l'autre. 
euh non pas tout à fait, d'après la fabrication de la votre, on voit qu'il y a plein de petits éléments et que cela requiert une certaine dextérité pour découper et assembler le tout et aussi pour trouver l'objectif dédié ... Or comme je ne suis pas du tout manuel, je serais bien incapable de construire une chambre à tiroir en bois comme la votre (vous êtes un As), il doit bien exister des artisans ébénistes ?, passionnés de photo qui pourraient réaliser ce type d'ouvrage ? comment les photographes qui pratiquent le Dag en france ont-ils fait ? Où trouve-t-on un objectif ? et comment le choisir ?

J'en ai fabriqué une petite pour le format 9x12. Elle reste ma chambre préferée... http://disactis.com/forum/index.php?topic=127.0

En ce qui concerne les fournitures pour la Daguerreotypie, les chimies se résument à de l'Iode, du mercure, un peu d'hyposulfite et du chlorure d'or.
En n'oubliant pas d'y ajouter les plaques argentées.
d'après le tirage en laboratoire de Mr Kereun, il faut 2 caisses en bois  : L'une pour la sensibilisation à l'Iode et au Brome, l'autre pour la révélation aux vapeurs de mercure, ca aussi ca se construit et à qui s'adresse-t-on ?

Pour l'argenture d'une plaque, il faut compter environ 20€ pour le format 9x12, 50€ pour un 13x18 et 80€ pour une pleine plaque.
OK, mais où achète-t-on ces plaques d'argent ? 

Existe-t-il une association regroupant des photographes qui pratiquent le Dag en amateur ou en pro ?
et existe-t-il des stages de formation pour apprendre la technique (prise de vue + tirage en laboratoire avec produits chimiques  ?
L'aventure semble passionnante car elle se situe au carrefour de plusieurs démarches : chimie, esthétique, histoire, technique, ...
mais une formation semble indispensable avec un bon matériel opérationnel pour se lancer...

[Lionel]

Pour les contacter, il faudrait peut-être se rapprocher du site américain http://www.cdags.org

La chambre sur la composition est factice en effet. Elle a été construite par Marc avec de petites planches de sapin. L'illusion n'est pas mal n'est ce pas ?  J'ai été le premier prit au piège...

En ce qui concerne la fabrication d'une chambre, oui il faut être un minimum équipé... Mais si l'on reste soigneux, on peut faire de jolies choses "sans trop de connaissances" dans le travail du bois...

Les Daguerreotypistes contemporains s'embêtent moins. Ils travaillent avec des chambres bien d'aujourd'hui ! 

Au laboratoire, en effet, il y'a la boîte à Iode pour la sensibilisation, et la boîte à mercure pour la révélation.
Pour la construction de toutes ces choses, c'est du fait maison mais il me semble qu'aux états unis on doit pouvoir se procurer ces outils...

Pour les plaques argentées, il faut en fait se procurer du cuivre ou du laiton en plaques coupées à la bonne dimension, et s'adresser à un argenteur afin qu'il dépose une couche d'Argent sur ces plaques par éléctrolyse.

En France, à ma connaissance, il n'y a que l'association créée par Marc Kereun l'année dernière et dont je fais partie avec deux autres membres Italiens.
Vous pouvez contacter Marc. Il peut proposer des stages et vous orienter vers de bonnes adresses pour toutes les fournitures.

Son site : http://marckereundaguerreotype.waibe.fr/

[ludovic500]

Pour les contacter, il faudrait peut-être se rapprocher du site américain http://www.cdags.org
j'ai trouvé ces 4 photographes sur ce site mais quand on va voir sur leur site à eux, on trouve juste une préentation génraliste de leurs oeuvres. pas de pages contact , ex. pour BINH DANH, il y a des adresses mails, mais ce sont celles des Galeristes qui vendent ses oeuvres (je n'ose pas imaginer les prix...) http://binhdanh.com/contact.html
et pour John HURLOCK et Jerry SPAGNOLI , je n'ai trouvé aucune adresse mail où on peut les contacter.
http://www.moderndags.com/
C'est bien dommage car j'aurais aimé connaitre leur type de matériel + objectif pour réaliser des Dags avec un tel contraste et une netteté aussi parfaite ? (on dirait des argentiques !)

La chambre sur la composition est factice en effet. Elle a été construite par Marc avec de petites planches de sapin. L'illusion n'est pas mal n'est ce pas ?   J'ai été le premier prit au piège...

En ce qui concerne la fabrication d'une chambre, oui il faut être un minimum équipé... Mais si l'on reste soigneux, on peut faire de jolies choses "sans trop de connaissances" dans le travail du bois...
si j'ai bien saisi, il n'y a aucun mécanisme à l'intérieur, la photo se fait par sensibilisation, par impression directe sur la plaque d'argent. Mais sans viseur, comment faites-vous pour bien cadrer la scène ou al personne que vous souhaitez photographier ?

Les Daguerreotypistes contemporains s'embêtent moins. Ils travaillent avec des chambres bien d'aujourd'hui !  

Au laboratoire, en effet, il y'a la boîte à Iode pour la sensibilisation, et la boîte à mercure pour la révélation.
Pour la construction de toutes ces choses, c'est du fait maison mais il me semble qu'aux états unis on doit pouvoir se procurer ces outils...

Pour les plaques argentées, il faut en fait se procurer du cuivre ou du laiton en plaques coupées à la bonne dimension, et s'adresser à un argenteur afin qu'il dépose une couche d'Argent sur ces plaques par éléctrolyse.

En France, à ma connaissance, il n'y a que l'association créée par Marc Kereun l'année dernière et dont je fais partie avec deux autres membres Italiens.
Vous pouvez contacter Marc. Il peut proposer des stages et vous orienter vers de bonnes adresses pour toutes les fournitures.

Son site : http://marckereundaguerreotype.waibe.fr/

[Lionel]

Toute chambre grand format vous donnera une bonne image.

En fait pour être plus précis, ce qui va vous faire l'image, c'est simplement l'objectif. La chambre autour n'intervient pas dans la qualité de l'image transmise elle-même.

Sur les chambres grand format, vous avez un verre dépoli à l'arrière qui permet le cadrage et la mise au point avant l'insertion du chassi qui contient la plaque sensible.

[ludovic500]

merçi Lionel pour vos réponses instructives. OK pour le cadrage avec visée à l'arrière de la chambre.
reste évidemment à trouver le meilleur objectif possible sur le marché occasion pour optimiser la qualité in-fine de l'image sur la plaque argent.
où peut-on trouver des objectifs anciens ? à Drouot ?

Les Daguerreotypistes contemporains s'embêtent moins. Ils travaillent avec des chambres bien d'aujourd'hui !  Smiley
oui, mais vous avez des exemples précis de chambres à tiroirs qu'ils utilisent ?

Au laboratoire, en effet, il y'a la boîte à Iode pour la sensibilisation, et la boîte à mercure pour la révélation.
Pour la construction de toutes ces choses, c'est du fait maison mais il me semble qu'aux états unis on doit pouvoir se procurer ces outils...
oui, je ne comprends pas qu'en france on ne puisse pas trouver ce type de matériel chez des professionnels ?

Pour les plaques argentées, il faut en fait se procurer du cuivre ou du laiton en plaques coupées à la bonne dimension, et s'adresser à un argenteur afin qu'il dépose une couche d'Argent sur ces plaques par éléctrolyse.
naïvement, je pensais qu'on trouvait des plaques argent toutes prêtes à l'emploi chez un professionnel de la photo, c'est donc un peu le parcours du combattant pour trouver à la fois le matériel chimique et les bonnes plaques puis les faire argenter ensuite ? Pourquoi une plaque argent grd format coute-t-elle 80 eur ?  ... et pourquoi ne peut-on pas réaliser un Dag plus grand , par ex en format 25 x 36 cm ?
autre chose : la plaque qui fixera l'image doit -elle être uniquement en argent ? ne peut-on pas utiliser une plaque de cuivre dépolie ou bien en laiton ou bien en étain ? quels résultats produiraient-elles ?

En France, à ma connaissance, il n'y a que l'association créée par Marc Kereun l'année dernière et dont je fais partie avec deux autres membres Italiens.
Vous pouvez contacter Marc. Il peut proposer des stages et vous orienter vers de bonnes adresses pour toutes les fournitures.

je vais lui écrire, mais je voudrais déjà mieux approfondir le sujet des Dags contemporains. Avez-vous une bibliographie sur le sujet ? il y a plusieurs livres qui ont traité du sujet, lequel recommandez-vous ?  ceux-ci traitent seulement du Dag ancien du 19ème =>
Le Daguerréotype Français - Un Objet Photographique
Quentin Bajac

L'image Révélée - Premières Photographies Sur Papier En Grande-Bretagne (1840-1860)
Roger Taylor

Christophe Mauron : Miroirs D'argent - Daguerréotypes De Girault De Prangey

enfin, si vous avez déjà expérimenté le Dag avec succès, pourquoi ne pas créer un site internet pour montrer vos réalisations en les scannant ?