Virage à l'or

[Monsieur N]

Bonjour à tous,

Je relance ce fil suite à une information donné par Chat GPT !

Pour tous mes virages à l'or sur papier albuminé, j'utilise la formule décrite par Ursus Major

H2O : 1000ml
  AuCl3 - Chlorure d'Or 1% : 50 ml
  NaCl - Chlorure de Sodium : 20 gr

  Thio-urée 1% : 50 ml
  Acide Tartrique  : 0,5 gr

Merci à toi d'ailleurs !

1) J'ai voulu tester chat GPT en lui demandant la formule à deux bains de LP Clerc et voilà ce qui est sorti :

Formule en deux bains de L.P. Clerc avec thiourée et acide tartrique :
Bain 1 : Préparation du bain d'or

    Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
    Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre


Bain 2 : Bain de thiosulfate

    Thiosulfate de sodium (Na₂S₂O₃) : 50 g/L
    Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre

Méthode :

    Bain 1 (d'or) :
        Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
        Immerger les tirages dans ce bain pendant environ 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que le virage soit bien développé (en fonction de l'effet désiré).
    Bain 2 (de thiosulfate) :
        Préparer ce bain en dissolvant le thiosulfate de sodium et l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
        Plonger les tirages dans ce second bain immédiatement après le bain d'or, pour fixer l'or et obtenir une teinte stable et plus durable.
        Laisser le tirage dans ce bain pendant 3 à 5 minutes, puis bien rincer.

Cette méthode en deux bains permet une meilleure séparation des étapes et un contrôle plus précis du virage, avec un effet de ton chaud et une meilleure stabilité à long terme des tirages.

2) J'ai alors mentionné que je n'incorporais pas le Na₂S₂O₃ et voilà ce qui est sorti :

Merci pour la précision ! Voici donc la version de L.P. Clerc en deux bains sans thiosulfate de sodium, en utilisant de l'acide tartrique et de la thiourée :
Formule en deux bains de L.P. Clerc (sans thiosulfate de sodium) :
Bain 1 : Bain d'or

    Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
    Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre

Bain 2 : Bain de fixation

    Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre

Méthode :

    Bain 1 (d'or) :
        Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
        Immerger les tirages dans ce bain pendant 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que l'effet de virage soit atteint.
    Bain 2 (de fixation) :
        Préparer ce bain en dissolvant l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
        Plonger immédiatement les tirages dans ce second bain pour fixer l'or et stabiliser l'image.
        Laisser les tirages dans ce bain pendant environ 3 à 5 minutes, puis bien rincer.

Cette méthode sans thiosulfate de sodium permet de conserver une meilleure pureté du virage à l'or et de limiter les risques d'oxydation ou de décoloration. Le rôle de l'acide tartrique ici est d'aider à stabiliser l'or tout en préservant la tonalité.

puis

Cependant, il est important de s'assurer que les tirages sont bien lavés après ce traitement, pour éliminer les résidus de produits chimiques et éviter toute dégradation à long terme de l'image. Le bain à l'acide tartrique permet de stabiliser l'image en l'absence de fixateur, mais un lavage abondant à l'eau après les bains est essentiel pour garantir la permanence du tirage.

Si tu souhaites ajouter un fixateur classique (comme le thiosulfate de sodium) après ces étapes, cela peut être une précaution supplémentaire, mais il n'est pas strictement nécessaire dans cette méthode spécifique.

Comme dirait Desproges...Etonnant non ?

[NestorBurma]

Bonjour à tous,

Je relance ce fil suite à une information donné par Chat GPT !

Pour tous mes virages à l'or sur papier albuminé, j'utilise la formule décrite par Ursus Major

H2O : 1000ml
  AuCl3 - Chlorure d'Or 1% : 50 ml
  NaCl - Chlorure de Sodium : 20 gr

  Thio-urée 1% : 50 ml
  Acide Tartrique  : 0,5 gr

Merci à toi d'ailleurs !

1) J'ai voulu tester chat GPT en lui demandant la formule à deux bains de LP Clerc et voilà ce qui est sorti :

Formule en deux bains de L.P. Clerc avec thiourée et acide tartrique :
Bain 1 : Préparation du bain d'or

    Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
    Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre


Bain 2 : Bain de thiosulfate

    Thiosulfate de sodium (Na₂S₂O₃) : 50 g/L
    Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre

Méthode :

    Bain 1 (d'or) :
        Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
        Immerger les tirages dans ce bain pendant environ 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que le virage soit bien développé (en fonction de l'effet désiré).
    Bain 2 (de thiosulfate) :
        Préparer ce bain en dissolvant le thiosulfate de sodium et l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
        Plonger les tirages dans ce second bain immédiatement après le bain d'or, pour fixer l'or et obtenir une teinte stable et plus durable.
        Laisser le tirage dans ce bain pendant 3 à 5 minutes, puis bien rincer.

Cette méthode en deux bains permet une meilleure séparation des étapes et un contrôle plus précis du virage, avec un effet de ton chaud et une meilleure stabilité à long terme des tirages.

2) J'ai alors mentionné que je n'incorporais pas le Na₂S₂O₃ et voilà ce qui est sorti :

Merci pour la précision ! Voici donc la version de L.P. Clerc en deux bains sans thiosulfate de sodium, en utilisant de l'acide tartrique et de la thiourée :
Formule en deux bains de L.P. Clerc (sans thiosulfate de sodium) :
Bain 1 : Bain d'or

    Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
    Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre

Bain 2 : Bain de fixation

    Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
    Eau distillée : Compléter à 1 litre

Méthode :

    Bain 1 (d'or) :
        Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
        Immerger les tirages dans ce bain pendant 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que l'effet de virage soit atteint.
    Bain 2 (de fixation) :
        Préparer ce bain en dissolvant l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
        Plonger immédiatement les tirages dans ce second bain pour fixer l'or et stabiliser l'image.
        Laisser les tirages dans ce bain pendant environ 3 à 5 minutes, puis bien rincer.

Cette méthode sans thiosulfate de sodium permet de conserver une meilleure pureté du virage à l'or et de limiter les risques d'oxydation ou de décoloration. Le rôle de l'acide tartrique ici est d'aider à stabiliser l'or tout en préservant la tonalité.

puis

Cependant, il est important de s'assurer que les tirages sont bien lavés après ce traitement, pour éliminer les résidus de produits chimiques et éviter toute dégradation à long terme de l'image. Le bain à l'acide tartrique permet de stabiliser l'image en l'absence de fixateur, mais un lavage abondant à l'eau après les bains est essentiel pour garantir la permanence du tirage.

Si tu souhaites ajouter un fixateur classique (comme le thiosulfate de sodium) après ces étapes, cela peut être une précaution supplémentaire, mais il n'est pas strictement nécessaire dans cette méthode spécifique.

Comme dirait Desproges...Etonnant non ?

Ce n'est pas Chatgpt qui donne la réponse, mais LP Clerc ...

[Monsieur N]

Oui évidemment je le sais bien. Ce n'est pas la question...

Juste je m'étonnais de voir un tirage sans thiosulfate de sodium comme fixateur mais plutôt de l'acide tartrique. Le bain au Thiosulfate est dit facultatif et c'est la première fois que je voyais ça.

[Lionel]

Bonjour,

Je pense que ChatGPT a juste réarrangé son texte précédant en tenant compte de la précision que vous lui avez donné, à savoir une formule sans Hypo.

Ce qui devient totalement absurde dans le cas présent puisqu'il faut bien fixer le tirage.

Sans doute que ChatGPT ne connait pas le sujet et régurgite juste sa base de données avec votre précision sans y comprendre grand-chose.

Je m'étais amusé à lui poser des questions assez techniques dans ce domaine, au tout début de la sortie de ChatGPT.
Il répondait assez à coté de la plaque, je le corrigeais et il me remerciait à chaque fois "pour la précision qui lui permettait d'enrichir ses connaissances."

J'imagine que l'Intelligence Artificielle apprend surement beaucoup de ce qu'on lui apporte pour nourrir et corriger sa base de données et doit évaluer à la longue si les corrections sont nombreuses et recoupées entre elles afin d'offrir des réponses censées être toujours plus précises et fiables.

Mais là pour le coup, il doit se planter.

[NestorBurma]

Oui évidemment je le sais bien. Ce n'est pas la question...

Juste je m'étonnais de voir un tirage sans thiosulfate de sodium comme fixateur mais plutôt de l'acide tartrique. Le bain au Thiosulfate est dit facultatif et c'est la première fois que je voyais ça.

Alors lisez le ou les LP Clerc, c'est pourtant simple.

[Monsieur N]

Alors lisez le ou les LP Clerc, c'est pourtant simple.

Que voulez-vous, je n'ai pas votre intelligence cher Nestor ! Heureusement que vous êtes là pour éclairer ce forum.

[NestorBurma]

Alors lisez le ou les LP Clerc, c'est pourtant simple.

Que voulez-vous, je n'ai pas votre intelligence cher Nestor ! Heureusement que vous êtes là pour éclairer ce forum.

Le sarcasme ne vous donne aucune qualité particulière, vous pourriez au moins admettre les évidences.

[Monsieur N]

Une évidence, c'est que le style d'écriture de vos réponses gagnerait à être plus délicat parfois. Ce qui n'enlève rien à la pertinence de vos réponses, souvent.

Je m'arrêterai là...

[NestorBurma]

Une évidence, c'est que le style d'écriture de vos réponses gagnerait à être plus délicat parfois. Ce qui n'enlève rien à la pertinence de vos réponses, souvent.

Je m'arrêterai là...

Parce que vous croyez que le mauvais pillage de LP Clerc par Chatgpt c'est de la délicatesse ?!?

[Laurette4]

Bien le bonjour !
ChatGPT ne "réarrange" pas simplement ses réponses. Il fonctionne en générant des réponses basées sur des modèles statistiques à partir d'une immense base de connaissances préexistante. Cela signifie qu'il peut parfois produire des réponses erronées suite à une mauvaise collecte d'infos ou mal interpréter une question technique, surtout dans des domaines très spécialisés comme la chimie photographique.

Concernant le fixateur en photographie argentique, il est vrai que le thiosulfate de sodium (hypo) est le fixateur classique car il dissout les sels d'argent non exposés. L'utilisation de l'acide tartrique en alternative est beaucoup plus inhabituelle et pourrait poser problème si aucun autre agent ne vient compléter la fixation. Peut-être s'agit-il d'un processus particulier où l'acide tartrique joue un rôle tampon avant une étape finale de fixation, mais ce serait à vérifier expérimentalement.

[Lionel]

La formule de Clerc est un intermédiaire entre ce qu'on appelle un "bain de virage avec solvant" et un bain de "virage-fixage".

L'acide Tartrique fait office de stabilisant pour éviter que l'Or précipite en milieu neutre et que la réaction de virage continue dans le bain de Thiosulfate.

Il est évident que l'Acide Tartrique n'est pas un solvant des sels d'Argent.

On peut comparer la formule de Clerc aux formules de révélateurs en deux bains.

Ce sont des formules exotiques.