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Photographie => Materiel Annexe => Discussion démarrée par: nico6 le 23 Août 2021 à 13:38:20

Titre: Collodion et lumière continue
Posté par: nico6 le 23 Août 2021 à 13:38:20
Bonjour à toutes et à tous,

je cherche à "recréer" des conditions satisfaisantes pour des prises de vues en intérieur et / ou par mauvais temps pour du collodion.... Je cherche donc à m'orienter vers de l'éclairage continu (je ne suis pas réfractaire au flash, mais le prix et la puissance ne me sont pas encore accessibles...mais je suis preneur d'infos si vous avez)

J'ai pu voir quelques exemples autour de l'utilisation des lampes uv , mais il me reste encore quelques interrogations :

-quelles puissances en w dois-je me procurer pour rester sur des temps de poses "acceptables" (pas 1min)

-J'ai pu lire des avis concernants l'emploi d'ampoules lumière noire (pure uv si j'ai bien compris..?) mais également  l'emploi de bulbes lumière du jour... quels sont les avantages/inconvénients selon l'usage ?

Merci d'avance pour votre aide

Nico
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 23 Août 2021 à 14:56:48
Il convient de choisir la bonne longueur d'onde,
Celle qui frappe un max le collodion ...
Des UVA mais pas que ...

Mais très vite, la puissance qui permet de travailler confortablement,
Aveuglerait vos modèles,
Et les optiques grandes ouvertures, qui permettraient des poses plus courtes ...
Ne passent ni les UVA, ni le bleu ...

Donc un éclairage modeste suffira sans aucun doute ...
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: nico6 le 24 Août 2021 à 07:34:44
Salut NB

merci de ta réponse .

tu fais bien de le rappeler, certaines optiques modernes sont inutilisables si j'ai bien compris (traitement uv)

Concernant ta remarque sur la puissance et l'inconfort pour le modèle, si je ne suis qu'en lumière noire, je n'éblouirai pas mon modèle...? ou ai-je oublié une info capitale ?

Nicolas
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: Armand le 24 Août 2021 à 12:28:34
Hello,

Éblouir n'est peut-être pas le bon terme mais exposer les yeux du modèle à un éclairage Uv n'est sans doute pas le meilleur cadeau à faire.

Armand
Titre: Re : Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 24 Août 2021 à 13:01:51
Citation de: nico6 le 24 Août 2021 à 07:34:44
Salut NB
merci de ta réponse .
tu fais bien de le rappeler, certaines optiques modernes sont inutilisables si j'ai bien compris (traitement uv)

En fait non, ce n'est pas un problème d'optiques modernes, plutôt des optiques anciennes grandes ouvertures ...

J'ai fait un PdF sur le sujet, je peux le poster

Citation de: nico6 le 24 Août 2021 à 07:34:44
Concernant ta remarque sur la puissance et l'inconfort pour le modèle, si je ne suis qu'en lumière noire, je n'éblouirai pas mon modèle...? ou ai-je oublié une info capitale ?
Nicolas

Le pic de sensibilité du Collodion se place entre 452 et 484 nanomètres, et la sensibilité "large" c'est 403 à 521 nanomètres, c'est donc du visible, il faut donc des sources dans le visible ...
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: nico6 le 26 Août 2021 à 06:54:57
Bonjour , Bonjour Nestor

j'ai dans l'idée qu'au vu de ce que les uv font à la peau, alors pour les yeux .....

Concernant ce pdf sur les optiques etc... je suis preneur !!! Un peu de connaissance ne fait de mal à personne !
Titre: Re : Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 26 Août 2021 à 08:53:24
Citation de: nico6 le 26 Août 2021 à 06:54:57
Bonjour , Bonjour Nestor

j'ai dans l'idée qu'au vu de ce que les uv font à la peau, alors pour les yeux .....

Il y a toute sorte d'UV, les sources qui ont leur pic d'émission là ou le collodion a son pic de sensibilité, ont aussi des UVA dans leurs spectre d'émission, c'est ainsi ...

Citation de: nico6 le 26 Août 2021 à 06:54:57
Concernant ce pdf sur les optiques etc... je suis preneur !!! Un peu de connaissance ne fait de mal à personne !

2122-Optique&collodion-RLZ-V3.4.pdf

https://www.grosfichiers.com/HyJUcyS7Qzv
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: nico6 le 27 Août 2021 à 21:27:55
Merci bcp

je vais lire ça avec attention
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: arcol le 06 Novembre 2021 à 18:32:32
Bonjour Nestor,
Dommage, ton fichier n'est plus disponible. Je pense que pour tout collodioniste, il est important de savoir quel type d'objectif on peut utiliser voir acheter. Si ça ne te dérange pas de le reposter sur le site, ce serait chouette. Merci d'avance
Titre: Re : Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 06 Novembre 2021 à 19:27:24
Citation de: arcol le 06 Novembre 2021 à 18:32:32
Bonjour Nestor,
Dommage, ton fichier n'est plus disponible. Je pense que pour tout collodioniste, il est important de savoir quel type d'objectif on peut utiliser voir acheter. Si ça ne te dérange pas de le reposter sur le site, ce serait chouette. Merci d'avance

https://www.grosfichiers.com/wq5awcu8tgr
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: arcol le 06 Novembre 2021 à 23:32:35
Super Nestor,
merci, je vais me pencher sur ton travail qui va m'être d'une aide précieuse.
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: GB le 08 Novembre 2021 à 09:50:17
Bonjour

Je me permets de revenir au point de départ de ce fil, qui a, me semble-t-il, légèrement dévié de sa trajectoire.
Je suis moi aussi à la recherche d'une solution d'éclairage en lumière continue pour le collodion, excluant les UV (pas sympa pour les portraits !). Entre ampoules fluos, bancs de tubes fluos, panneaux de led, torches... (et entre lumen, lux et watt !) j'avoue que je m'y perds un peu, et serais preneur de conseils concrets... Merci d'avance.
Bonne journée.

GB
Titre: Re : Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 08 Novembre 2021 à 11:18:23
Citation de: GB le 08 Novembre 2021 à 09:50:17
Bonjour

Je me permets de revenir au point de départ de ce fil, qui a, me semble-t-il, légèrement dévié de sa trajectoire.
Je suis moi aussi à la recherche d'une solution d'éclairage en lumière continue pour le collodion, excluant les UV (pas sympa pour les portraits !). Entre ampoules fluos, bancs de tubes fluos, panneaux de led, torches... (et entre lumen, lux et watt !) j'avoue que je m'y perds un peu, et serais preneur de conseils concrets... Merci d'avance.
Bonne journée.

GB

En lisant le PdF 3 lignes plus haut, vous pourrez lire la courbe de sensibilité spectrale du collodion et chercher les sources qui correspondent ... Et bien sûr il y aura des UV, des UVa, c'est inévitable ...
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: smartphoto le 03 Décembre 2021 à 14:19:26
Bonjour Nico6

J'ai pas mal recherché du coté de l'éclairage au collodion depuis 2 ans. Eclairer un portrait n'est pas compliqué (mais long-10/15 sec en 9*28W CFL), mais ça fermait la possibilité aux cadrages bien plus larges en studio .

En essayant d'être pragmatique et objectif, je me suis forcé à toujours comparer les éclairages à developpement constant, sur des diaph assez fermés pour ne pas être trop sensibles à des pouillèmes de secondes d'exposition (obturation au bouchon) - utilisation d'un polaroid miniportrait détourné au collodion. 4 images sur la meme plaque.

Bref...En test, les CFL, les LED blanches, les led bleues, les led violettes, et le flash 1500J (le plus puissant dont je dispose-en retirant sa cloche qui filtre les UV).
J'ai pu ainsi définir un paramètre de "Efficacité au collodion" de chaque lumière.  En gros les ratios sont de 30% CFL , 750% Bleues, 1500 Violettes...

Tu peux refaire ce type d'experimentation.

Pour ma part, mes temps d'expo sont désormais de 2 à 4 sec à F4 pour des cadrages taille. (c'est à dire que la lumière est à environ 1.5/2m du sujet)
Mais surtout, que j'ai pu adoucir celle ci en utilisant des modificateurs de lumière (diffuseurs, parapluie...).

Surtout les plans plus larges devenait accessibles   sur mes tests. Ici en 2.5s (les parapluies sont à 3m)
]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4834019093317412&set=pb.100001281085508.-2207520000..&type=3] (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4834019093317412&set=pb.100001281085508.-2207520000..&type=3)

J'ai récemment fait entrer dans la danse le flash 1500J qui malgrè sa puissance n'intervient qu'en lumière de remplissage.

Pour être clair. Si l'objectif est la réduction du temps de pose. Les Led violettes me sont indispensables. J'ai choisi de rester au dessus du spectre UV dans le choix des longueurs d'onde (sans spectromètre , j'ai fais confiance au fabricant sur ce point)

Voici l'image de la semaine dernière faite avec un setup :

-PRINCIPALE :clamshell de parapluie contant chacun 4*21W LED violettes 
-REMPLISSAGE : Flash 1500J dans stripbox
-Fond : 1 led 38W nue

Pose 3seconde + 1 pop de flash
http://smartphotographies.com/galeries/stephane-courtois-gasc/lightbox/ (http://smartphotographies.com/galeries/stephane-courtois-gasc/lightbox/)


En espérant que ça t'aide.

Stéphane
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: arcol le 05 Décembre 2021 à 01:55:21
Bonjour smartphoto,
Très intéressant ton travail sur l'efficacité des leds violettes dans l'éclairage du collodion.
J'ai deux questions à te poser:
  - Peux tu nous donner la référence de tes leds violettes et leur longueur d'onde ( tout au moins celles indiquée par le constructeur ), car tu dis que tu reste au dessus du spectre UV.
  - Tu parles de ton flash de 1500 joules avec filtre UV retiré comme lumière de remplissage: penses tu que tu pourrais le remplacer par un troisième parapluie, toujours avec les 4  leds violettes? ou si l'on veut faire un portrait plus serré; d'un réflecteur.
        PS: j'aime beaucoup le portrait du photographe.                                                                                                        Jean-Louis
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: smartphoto le 07 Décembre 2021 à 11:30:51
Bonjour Jean Louis

Voici la référence des lampes :
https://www.ebay.fr/itm/254153126138?var=553501831897&_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D777008%26algo%3DPERSONAL.TOPIC%26ao%3D1%26asc%3D20201018205123%26meid%3D648bcae4eee84db981994ea13ae7d4cc%26pid%3D101286%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dnone%26itm%3D553501831897%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26algv%3DWatchlistVariantWithMLR%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2380057.c101286.m47999&_trkparms=pageci%3A18be9424-5747-11ec-899b-5e86ee910bd5%7Cparentrq%3A94675a2517d0a4d496db90b7fff8da48%7Ciid%3A1 (https://www.ebay.fr/itm/254153126138?var=553501831897&_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D777008%26algo%3DPERSONAL.TOPIC%26ao%3D1%26asc%3D20201018205123%26meid%3D648bcae4eee84db981994ea13ae7d4cc%26pid%3D101286%26rk%3D1%26rkt%3D1%26mehot%3Dnone%26itm%3D553501831897%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057%26algv%3DWatchlistVariantWithMLR%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2380057.c101286.m47999&_trkparms=pageci%3A18be9424-5747-11ec-899b-5e86ee910bd5%7Cparentrq%3A94675a2517d0a4d496db90b7fff8da48%7Ciid%3A1)

Elles ont un inconvénient (mais pas vraiment au final), c'est qu'elle sont très intenses et il est impossible de les utiliser sans diffusion (mais c'est plutôt souhaitable car la lumière est alors dure). Tu y trouveras différentes longueurs d'ondes. Les led blanches 10000°K sont très très lumineuses mais moins efficaces au regard du spectre du collodion.

Pas évident au début de voir en violet, mais on s'y fait.

Pour ta remarque sur le troisième parapluie en leds violettes. Oui c'est tout à fait possible. Je faisais comme ça d'ailleurs. Mais je voulais avoir d'avantage de contrôle sur les ombres. L'idée c'était donc  d'éclairer pour les ombres en LED violettes diffuses et de venir compléter pour les hautes lumières avec le flash, pour avoir plus de contrôle avec les modificateurs bowens.  Le collodion a une faible dynamique donc le surplus était jouable avec le flash 1500J (malgré son inefficacité relative à la sensibilité spectrale du collodion)

L'inconvénient d'éclairer en E27 , même avec un parapluie étant de trouver la répartition idéale des multiples lampes avoir une lumière homogène. On finit pas fabriquer des panneaux de douilles E27 :-) .  Je suis toujours en train d'essayer d'optimiser tout ça.

Bonne journée

Stéphane
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: arcol le 07 Décembre 2021 à 17:37:10
 
  Bonjour Stéphane et merci de ta réponse. Je sais qu'elle va intéresser pas mal de monde car l'hiver arrive, l'envie de continuer le collodion en intérieur commence à triturer tout le monde et le fait de pouvoir faire des portrait en pied est très intéressent.
  J'ai donc encore deux questions à te poser:
               -  NestorBurma nous dit que la sensibilité du collodion va de 403 nm à 521 nm avec un pic de sensibilité qui va de 452 nm à 484 nm donc un point milieu aux alentours de 462nm 468nm: que choisis-tu comme ampoule? : purple: 415-420, royal blue: 450-455, ice blue: 470-475, cyan: 495-500, green: 520-525? ou un mix de 2 ou 4 ampoules plutôt dans le pic de sensibilité, c'est à dire royal blue et ice blue ?
               - Je sens que je vais faire comme toi, c'est à dire construire à la fois les supports d'ampoule ( peut être montés sur rotules ), pour avoir la lumière la plus diffuse et la plus efficace. Mais que faut il prendre comme angle de diffusion de l'ampoule: 30°, 60°, 90°: as tu fait des essais à ce niveau?
   A+  Jean Louis
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: smartphoto le 08 Décembre 2021 à 09:03:24
Bonjour Jean Louis

Concernant le choix de l'ampoule , j'y suis allé un peu au feeling au départ. J'ai commencé par acheter les Royal Blue . J'étais content de l'efficacité et en achetant les violettes pour voir, j'ai pu constater qu'on gagnait encore en efficacité (facteur 2).  Je suppose qu'on peut encore gagner en allant chercher les UV, mais je fais du portrait et donc je ne souhaite pas mettre les rétines de mes modèles à forte contrainte ...

L'une des questions que je me suis posé, c'est : Quid de la réponse du collodion en "sélectionnant" une bande seulement du spectre lumineux. De ce que j'ai pu voir, éclairer en lumière blanche ou en violettes ne change pas la répartitions des tonalités , ni le contraste (ou alors à la marge et je ne l'ai pas vu)

Les angles de diffusions de ces leds jouent sur le cône d'éclairage . J'ai pris essentiellement du 30°. J'ai voulu tester le 90° en espérant pouvoir l'utiliser nue (non, trop intense aussi) . L'intensité au centre est réduite, le cercle est plus large. J'avais acheté plus d'une dizaine de lampe en 30°... Mais à refaire je pense que je ne prendrais que du 60° . Cela va simplement jouer sur l'espace que tu devras laisser entre les lampes pour avoir une source large sans trous ni points chauds. Tout sera de toute façon positionné derrière les parapluies. Si tu fais de la nature morte tu peux jouer avec ces angles et s'en servir comme pinceaux de lumières en jouant sur les angles et les puissances.(15W,21W,36W). J'étais parti sur le max. Mais j'ai quelques 21W, plus légères et moins larges. ça aide parfois

J'ai conscience de l'aspect bricolage. Mais en aucun cas je ne reviendrai aux CFL :-)

Bonne journée. Stéphane
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: arcol le 08 Décembre 2021 à 11:12:43
   Merci de la précision de ta réponse, voila des pistes pour beaucoup de collodionistes. Cet hiver, on ne verra pas que la lumière bleu des télés à travers les fenêtres, mais peut être du violet, enfin dans certains coins...( et si l'approvisionnement suit )
Titre: Re : Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 08 Décembre 2021 à 12:27:15
Citation de: arcol le 08 Décembre 2021 à 11:12:43
   Merci de la précision de ta réponse, voila des pistes pour beaucoup de collodionistes. Cet hiver, on ne verra pas que la lumière bleu des télés à travers les fenêtres, mais peut être du violet, enfin dans certains coins...( et si l'approvisionnement suit )

Une bonne méthode pour réduire la puissance de feu des éclairages, c'est d'utiliser des optiques ayant un bon rendement lumineux ... On peut gagner quelques diaphragmes assez facilement ...
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: arcol le 09 Décembre 2021 à 01:16:13

C'est vrai aussi, mais il me semble qu'il est plus facile et moins cher d'acheter des ampoules qu'un bon objectif ancien qui a un bon rendement lumineux et de plus bon pour le collodion, c'est à dire pas trop traité en surface.
Titre: Re : Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 09 Décembre 2021 à 09:03:09
Citation de: arcol le 09 Décembre 2021 à 01:16:13

C'est vrai aussi, mais il me semble qu'il est plus facile et moins cher d'acheter des ampoules qu'un bon objectif ancien qui a un bon rendement lumineux et de plus bon pour le collodion, c'est à dire pas trop traité en surface.

Non, je ne crois pas, le collodion accepte toutes les optiques qui passent les UVa et le bleu, que ces optiques soit jeunes ou vieilles n'a aucune importance ...
Disons à partir de 50 euro, on trouve ce que l'on veut qui conviendra parfaitement ...
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 09 Décembre 2021 à 09:14:12
Le lien vers un Pdf qui se propose de vous expliquer la relation optique et collodion

https://www.grosfichiers.com/TrmmiBpwWbp
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: donquichotte68 le 29 Mars 2023 à 16:04:55
Bonjour à tous,

à propos de système d'éclairage pour tirage au collodion, avez-vous essayé de mettre des gélatines colorées (correspondant au spectre sensible entre 452 et 484 nanomètres, évidemment) ?
Je m'en vais essayer d'habiller des flashes de studio afin de voir si cela permet éventuellement un résultat ...
Merci pour vos remarques.
 ;)
Titre: Re : Collodion et lumière continue
Posté par: NestorBurma le 26 Juillet 2023 à 10:46:49
Citation de: donquichotte68 le 29 Mars 2023 à 16:04:55Bonjour à tous,

à propos de système d'éclairage pour tirage au collodion, avez-vous essayé de mettre des gélatines colorées (correspondant au spectre sensible entre 452 et 484 nanomètres, évidemment) ?

Cela ne sert à rien, les filtres ne fabriquent pas d'énergie lumineuse


Citation de: donquichotte68 le 29 Mars 2023 à 16:04:55Je m'en vais essayer d'habiller des flashes de studio afin de voir si cela permet éventuellement un résultat ...
Merci pour vos remarques.
 ;)

Cela va baisser le rendement, donc aucun résultat ...