DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Collodion - Ambrotype => Discussion démarrée par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 19:07:33

Titre: Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 19:07:33
Bonjour,

Depuis quelques semaines, des phénomènes gênants sont apparus sur mes ambrotypes, à savoir des taches.

J'ai eu beau chercher, tester différentes configurations (collodion "Poor Boy", un qui date de presque deux mois, un qui date d'un mois, un qui date de deux semaines, un à l'éthanol qui date de quatre semaines...), rien n'y fait.

Pour être précis, ces taches apparaissent lors de la phase de révélation. Évidemment, j'ai essayé plusieurs révélateurs (une formule classique, une formule au sucre, une formule "Waldack"...) sans pour autant solutionner le problème. D'où mon message sur le forum car clairement, je sèche là...

J'ai tenté plusieurs approches au niveau du nettoyage des plaques (mélange de blanc de meudon, eau déminéralisée et alcool, puis passage à l'alcool...) et pour tout vous dire, j'ai même essayé de changer de chambre et donc de châssis et aussi de sources d'approvisionnement pour les plaques de verre. Hélas, mille fois hélas, le problème perdure ! Evidemment, j'ai sunné plusieurs fois et filtré ma solution au nitrate d'argent au moins une demi douzaine de fois.

Enfin, sur le conseil de Fabrice, j'ai essayé de sensibiliser une plaque et de la développer sans l'exposer et là, miracle, plus aucune tache. Pour autant, cela ne me donne pas la solution à mon problème.

Je vais tenter de vous communiquer les temps de pose, car j'en deviens à me demander si le séchage du collodion n'est pas en cause ! Mais bon, je ne vois pas pourquoi non plus ce serait le cas... surtout que les premiers exemples et les temps de pose qui vont avec ne me paraissent pas délirants et surtout, je n'avais pas ces problèmes là avant.

1ER EXEMPLE
Temps de pose : 8 secondes

(http://www.vera-eikona.com/Documents/Collodion/Ambrotypes/Basse_cour.jpg)

2EME EXEMPLE
Temps de pose : 5 secondes

(http://www.vera-eikona.com/Documents/Collodion/Ambrotypes/Colombier_03.jpg)

3EME EXEMPLE
Temps de pose : 8 secondes

(http://www.vera-eikona.com/Documents/Collodion/Ambrotypes/Porte-Chapelle_01.jpg)

4EME EXEMPLE
Temps de pose : 8 secondes

(http://www.vera-eikona.com/Documents/Collodion/Ambrotypes/Porte-Chateau_01.jpg)

[b]5EME EXEMPLE[/b]
Temps de pose : 12 minutes (oui, vous avez bien lu...)

(http://www.vera-eikona.com/Documents/Collodion/Ambrotypes/A_SCC_01VE.jpg)

Alors si vous avez des idées, je suis évidemment preneur !!!

D'avance merci !

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 19:17:16
Ah oui, j'oubliais... même si les taches apparaissent lors de la phase de révélation, j'ai évidemment tenté plusieurs types de fixateur, à savoir un fixateur rapide au thiosulfate d'ammonium (Hypam) et aussi, une formule plus classique, à une solution plus classique, à l'hyposulfite.

Mais bon, comme je le disais, rien n'y fait.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 03 Novembre 2010 à 19:35:06
Bonjour,

Il y'a ici une précipitation lors de la révélation en effet.

Celle-ci intervient entre la solution de nitrate d'argent restée sur la plaque et le révélateur.
En fait, la solution d'Argent subit une transformation néfaste, mise en lumière par le révélateur.

Avez-vous essayé avec une petite quantité de solution de nitrate d'argent neuve ?

Il y'a de toute façon un sel qui a subit soit une pollution, soit une décomposition selon moi...

Le révélateur ne doit pas être en cause sauf si vous utilisez du sulfate de Fer de jardinerie...

Si la solution d'argent n'est pas le problème, alors peut-être regarder du coté de l'iodure.

Je me souviens avoir eu ce problème en 2005 au cours d'un été, puis tout est rentré dans l'ordre "tout seul" et je n'ai pas eu le temps de me pencher sur la source du problème...
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 03 Novembre 2010 à 19:37:03
Est-ce que ces taches s'en vont par frottement avec un pinceau ou un coton par exemple ?

Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 19:51:11
Bonsoir Lionel,

Tout d'abord, merci pour tes réponses.

En ce qui concerne le révélateur, je vais tenter d'en refaire un avec un sulfate de fer dont je connais la provenance et la qualité puisqu'il vient... de la boutique Disactis ! ;)

Les autres révélateurs préparés par mes soins, l'ont été, si mes souvenirs sont bons, avec du sulfate de fer provenant de jardinerie. A suivre donc !

Pour la solution de nitrate d'argent, je pourrais en effet préparer une petite quantité et plonger la plaque dans une cuvette en porcelaine pour voir si le probleme subsiste. Je vais aussi regarder de ce coté là.

Merci pour les pistes quoiqu'il en soit ! Je reviendrais poster le résultat de mes essais demain ou après demain !

A bientôt so !

Repliquant
Titre: Re : Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 20:04:03
Citation de: Lionel TURBAN le 03 Novembre 2010 à 19:37:03
Est-ce que ces taches s'en vont par frottement avec un pinceau ou un coton par exemple ?



A partir d'une plaque sèche ou encore humide ?

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 03 Novembre 2010 à 20:07:12
A partir d'une plaque sèche.

Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 20:40:50
Avec un pinceau, pas vraiment ou alors de manière très superficielle.

Avec un coton humide, difficilement mais oui, cela part. La difficulté étant de ne pas rayer le négatif, ce qui n'est pas évident. Il doit y avoir plusieurs épaisseurs de coton. Suis pas sûr que les ronds Demak'Up soit les plus adaptés à ce genre d'opération. J'essayerai de récupérer une plaque ou deux demain, après avoir acheté du coton hydrophile.

Quoiqu'il en soit, c'est un indice probant j'imagine non ? ;)

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 03 Novembre 2010 à 20:43:16
Selon si les taches sont dans la couche ou en surface, ça peut aider à déceler d'où vient le problème...

D'habitude, elles sont en surface et s'effacent facilement, même humides...

Attendons les essais demain, je pense qu'on en saura beaucoup plus  ;)
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 20:54:27
A dire vrai, ce serait génial que la solution soit efficace rapidement car j'ai une séance de prises de vues vendredi qui n'était pas prévue mais qui vient d'apparaître dans mon agenda ! ;)

Quoiqu'il en soit, je fais un test demain matin avec un révélateur tout neuf au sucre et un autre avec un mini bain de nitrate d'argent.

De plus, je nettoierai une plaque ou deux avec un coton doux pour confirmer ma première impression.

Mais globalement, oui, pour avoir refait un essai là sur une autre plaque, cela semble être en surface. C'est l'impression que cela me donne en tout cas.

Repliquant  



Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: patrice dhumes le 03 Novembre 2010 à 20:57:45
bonsoir

J' ai eu ce problème de tache cet été mais malheureusement pour le diagnostique et heureusement pour moi après filtrage du bain d'argent et avec du collodion neuf et du révélateur neuf les taches ont disparu.
le nettoyage au coton avait été catastrophique (trou dans l'image à la place de la tache).
bon courage .

patrice

Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 21:12:04
Bon, je confirme, cela semble vraiment être en surface. Viens de nettoyer la plaque représentant l'intérieur d'une salle (celle publiée dans mon premier post et avec un temps de pose de 12 mn). La différence semble être flagrante.

L'astuce pour le demak'up, c'est de le séparer en deux au niveau de la tranche. L'intérieur est plus souple et bien plus doux.

En s'y prenant lentement et délicatement, les taches disparaissent les unes apres les autres.

J'attends qu'elle sèche pour pouvoir en dire plus mais cela semble être sur la bonne voie.

Sitôt sèche, je la scan et la publie en ligne.

Lionel et Patrice, merci quoiqu'il en soit pour le coup de main ! J'apprécie ! ;)

A plus tard so !

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: luphot le 03 Novembre 2010 à 21:14:03
Salut F,
je t'avais conseillé de tester une plaque sans l'exposer pour voir si les tâches trouvaient leur origine dans la procédure d'exposition/chambre:
Il semble que oui.
Certains prétendent que le chassis lui même peut contaminer la plaque avec des substances chimiques qu'il aurait absorbé et qui agiraient sur le nitrate d'argent à la surface de la plaque placée à quelques mm de lui; ils conseillent de vernir le chassis et en particulier le volet si celui-ci est en bois (avec un verni moderne) et ancien comme le tien,pour le neutraliser en quelques sorte, tout en le rendant imperméable à de nouvelles coulures de produit.
Deuxième piste: le voile poudreux qui s'enlève au coton un fois sec résulte de la réaction du sulfate de fer avec le nitrate d'argent resté en solution à la surface de la plaque. mais il se situe généralement sur les zones fortement exposées.
Il faut acidifier davantage le révélateur, mais je pense que ton révélateur l'est déjà assez, susrtout le Waldack, ou le diluer davantage: tu as certainement déjà essayé tout ça...
Le fait que ces tâches aient cette apparence me fait penser à la solution de nitrate d'argent en surface qui aurait stagné en plus forte concentration à ces endroits et réagit plus fortement avec le révélateur.
Est ce que tu essuie bien le dos de la plaque et laisse l'exces de nitrate d'argent s'écouler de la plaque en la drainant avec un sopalin, après l'avoir sorti de la cuve de sensibilisation
Est ce que tu fait bien circuler le révélateur à la surface de la plaque après l'avoir versé avec un mouvement continu?
Voilà ce à quoi je pense pour l'instant
fabrice
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: luphot le 03 Novembre 2010 à 21:20:32
...Si tu dois frotter tes plaques au coton, il peut être utile d'ajouter une petite proportion d'ether dans la préparation du collodion pour lui donner un aspect film plastique et une meilleure résistance.
(env 20% ether/80% alcool dans la solution iodisée)
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 21:31:28
Hello Fabrice,

Content de te lire ! ;)

Pour répondre rapidement et donner un maximum d'information, j'ai ce phénomène de taches quel que soit le châssis utilisé. Que je l'utilise une fois ou vingt ne change rien visiblement. Qu'il s'agisse d'un châssis avec un volet en bois et doublé d'un tissus à l'intérieur ou d'un châssis tout en bois (chambre époque collodion), les taches continuent d'apparaître.

Maintenant, j'ai déjà essayé d'acidifier le révélateur (formule classique), pas le Waldack qui, comme tu le sais, est déjà très acide oui.

J'ai en effet tenté de diluer mais pas trop, vu que je n'avais pas de problème de répartition ni de "glissement". Avec le nouveau révélateur que je suis en train de préparer, je vais voir si tout cela s'améliore et sinon, à partir de là, j'essayerai d'acidifier et de le diluer.

Sinon, oui j'essuie le dos des plaques en général. Encore plus aujourd'hui ou j'ai fait tres attention à cela et oui, je laisse s'écouler le surplus de solution nitratée en drainant avec un sopalin.

Avec le mouvement continu, je laisse s'écouler vers le bas le révélateur en inclinant la plaque. Je ne sais pas trop ce que tu appelles faire "circuler" le révélateur.

Merci pour toutes ces pistes. Suis sûr que l'on va trouver ! ;)

Repliquant
Titre: Re : Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 21:34:54
Citation de: luphot le 03 Novembre 2010 à 21:20:32
...Si tu dois frotter tes plaques au coton, il peut être utile d'ajouter une petite proportion d'ether dans la préparation du collodion pour lui donner un aspect film plastique et une meilleure résistance.
(env 20% ether/80% alcool dans la solution iodisée)

Jusqu'à maintenant, j'avais un mal fou à dénicher de l'éther sans ordonnance. J'en ai trouvé dans une pharmacie à Odéon, la même qui me fournit de l'eau distillée et du Carbonate de calcium.

Je n'ai pas encore préparé de collodion avec éther mais si je dois continuer à frotter mes plaques, oui, il serait utile que je m'y mette afin de gagner un peu en élasticité.

Quoiqu'il en soit, ma préférence irait vers un règlement de ce problème de tache car l'éther, je le trouve en petite quantité... aussi, le Poor Boy me va plutôt bien de ce point de vue.

Repliquant
Titre: Re : Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 21:37:21
Citation de: luphot le 03 Novembre 2010 à 21:14:03
Je t'avais conseillé de tester une plaque sans l'exposer pour voir si les tâches trouvaient leur origine dans la procédure d'exposition/chambre:
Il semble que oui.

Oui, le test est concluant mais pour autant, il n'explique pas tout loin de là car comme je te le disais, ce n'est pas faute d'avoir essayé plusieurs châssis. Je crois peu à cette piste... surtout que le châssis était sec aujourd'hui et sitôt la première plaque, les taches apparaissaient.

Mais bon, c'est un élément à garder en tête.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 22:10:30
(http://www.vera-eikona.com/Documents/Collodion/Ambrotypes/A_SCC_01VE_B.jpg)

C'est loin d'être parfait mais cela s'améliore.

Par contre, cela parait sombre mais c'est un peu à cause de mes réglages de scanner. La plaque n'est pas très lumineuse mais ce n'est pas à ce point tout de même.

Suite des tests demain matin.

Repliquant

Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 03 Novembre 2010 à 22:12:44
Quel est le PH de la solution d'argent ?
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 22:22:39
Citation de: Lionel TURBAN le 03 Novembre 2010 à 22:12:44
Quel est le PH de la solution d'argent ?

Entre 3 et 4. Plus près de 3 je dirais.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 03 Novembre 2010 à 22:28:59
C'est très acide, mais il vaut mieux trop que pas assez...

Je pense qu'il faut essayer une solution de Nitrate d'Argent neuve et pas trop acidifiée pour voir...
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 03 Novembre 2010 à 22:44:03
Bon, je viens de nettoyer une plaque réalisée aujourd'hui (celles qui figurent dans ce post datent de deux semaines environ). Là encore, les taches partent mais pour autant, certaines semblent être dans la structure même du collodion puisque quand je les efface (sans pour autant abîmer la surface du collodion), le motif n'est pas complet.

Je la laisse sécher et je la scan pour vous montrer.

Je vais terminer un nouveau révélateur et un mini bain de solution nitratée pour tester avec une cuvette demain matin.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 09:28:29
Bonjour,

Premier test de la journée. Une plaque avec 8 mn d'exposition et un nouveau révélateur tout neuf. Résultat : des taches.

Je m'en vais préparer un nouveau (mini) bain de solution nitratée pour voir si le problème ne viendrait pas de là.

Plus d'info bientôt ! ;)

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 10:42:32
Bonjour,

Vu le temps que prend la préparation d'un nouveau bain (iodisation avec une plaque collodionnée durant une nuit entière) et vu que ma séance de prises de vues est toujours prévue pour demain, j'ai décidé de ne pas me contenter d'un mini bain.

Je mets le bain actuel de coté et j'en prépare un autre tout neuf.

Qui vivra verra... et j'espère voir du changement car là, les pistes commencent à devenir de moins en moins nombreuses.

Et si ce n'est pas le bain, je garderai l'ancien pour plus tard.

Mais j'espère vraiment que c'est cela.

A suivre so...

Repliquant
Titre: Re : Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 17:40:56
Citation de: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 09:28:29

Premier test de la journée. Une plaque avec 8 mn d'exposition et un nouveau révélateur tout neuf. Résultat : des taches.


J'oubliais de préciser. Ce test a été effectué avec un châssis n'ayant pas servi depuis presque deux mois.

Je ne sais plus trop quoi penser à ce sujet. Je vais essayer à nouveau ce soir de sensibiliser une plaque sans l'exposer et de la développer dans la foulée.

Qui sait, la première fois, c'était peut être un coup de chance.

J'ai peur de tourner en rond. Ce soir, test du nouveau bain. Si le problème ne se règle pas ainsi, je suis mal...

A plus tard pour de nouvelles aventures.

Repliquant



Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 04 Novembre 2010 à 17:51:26
De toute façon, un élément a subit une altération.

Si le bain d'Argent neuf ne change rien, alors je ne vois plus que l'un des sels qui pourrait s'être modifié, et en particulier l'iodure car c'est lui le plus sensible...

Ce sont des sels de potassium ?
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 17:58:36
Oui. Iodure de potassium et bromure de potassium.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 20:00:33
Bonsoir bonsoir,

Bon, suite et fin des tests pour la journée.

Je viens de réaliser deux plaques avec le nouveau bain.

La première, certainement surexposée, est de manière étonnante plus "marron" que mes plaques habituelles. La concentration de nitrate d'argent, dans mon précédent bain, semble être bien trop faible. Cette plaque, malgré ses défauts, est sans tache. Il y a bien un ou deux petits problèmes qui, après filtration, devrait ne plus apparaître.

La seconde plaque, quoique moins exposée, est aussi beaucoup plus "marron" dans ses couleurs qu'à l'accoutumée. Par contre, elle a une tache mais je ne sais pas s'il s'agit du même phénomène que pour les plaques antérieures. J'attends de l'avoir sèche pour tenter de nettoyer cette tache et voir si elle part ou pas, si elle est dans la structure du collodion ou pas, etc.

Tout cela pour dire que je ne suis pas sûr loin de là d'avoir réglé le problème.

A suivre donc car demain, j'irai quand même faire ma séance de prises de vue.

Qui vivra verra...

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 04 Novembre 2010 à 20:03:36
Plus marron ?

Une teinte plus chaude dans les blancs ?
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Collet le 04 Novembre 2010 à 22:06:45
bon soir à tous,
je relève le compteur,
200 618 visiites sur le forum...
Un grand bravo à Lionel et à sa persévérance.!
jacques
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 04 Novembre 2010 à 23:19:48
Oui, on peut le dire comme cela. Apres séchage, une teinte plus chaude dans les blancs. D'habitude, c'est plus blanc, plus argenté je dirais. J'imagine que l'acidité du bain y est pour quelque chose. Là, le PH est entre 4 et 5, plus près de 5 alors que sur l'autre bain, le premier, il était entre 3 et 4. Plus près de 3 d'ailleurs.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 05 Novembre 2010 à 07:42:36
L'acidité du bain joue son rôle sur la teinte de l'image en effet.

Et suivant le type d'acide, on obtient des résultats plus flagrants en différence de teinte.

J'utilise l'acide Nitrique pour le bain d'Argent et pour le révélateur. Avec ça, j'ai des images très blanches, très argentées.  :)
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: luphot le 05 Novembre 2010 à 17:58:02
Ca progresse!!
Tu n'avais pas régénéré ton bain de nitrate d'argent avant?
Si tu n'as pas de densimètre tu peux régénérer en tenant compte de la consommation suivante:
0.1g pour un 9x12 cm
0.2 pour un 13x18
0.4 pour un 18x24 ou 20x25

La tonalité est effectivement plus chaude quand le PH est plus élevé;  le développement peut être un peu plus court car moins retenu par l'acidité plus faible.
Du coup il me semble que c'est un peu comme quand on retire un baryté du révélateur avant le dével complet, c'est plus chaud)
Par contre une acidité élevée du nitrate d'argent est censé limiter les problèmes de voile et de tâche; c'est donc contradictoire avec tes résultats...
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 08 Novembre 2010 à 18:41:26
Hello Fabrice.

Et bien si, j'avais régénéré mon bain mais comme tu le sais, je n'ai pas de densimètre. Aussi, je fais cela au "nez" car je n'ai pas pour habitude de compter les plaques que je fais, surtout ces derniers temps avec les fameuses taches qui étaient légions.

Quoiqu'il en soit, je vais tenir un compte à partir du nouveau bain et régénérer celui là régulièrement. Cela m'évitera certainement certains désagréments.

Merci pour le mode de calcul. Je vais me baser là dessus.

A bientôt.

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 08 Novembre 2010 à 18:57:13
Hello again !

Sinon, j'oubliais. Le mystère des taches n'en est plus un. Du moins, je sais d'où viennent ces fichues taches désormais et je ne sais pas encore comment je vais solutionner le problème mais je suis sur qu'il existe une solution.

Pour faire simple, le probleme est double. Il vient certainement d'un mauvais essuyage / séchage de l'arriere de la plaque, avant que celle ci ne soit insérée dans le châssis. Cet excès de solution nitratée, de par son coté humide et par le biais des vapeurs, contamine les châssis.

Qu'il s'agissent de châssis modifiés car ils sont doubles et utilisés à l'origine pour des plaques gélatino-bromure ou parfaitement adaptés car provenant d'une chambre époque collodion, le problème est le même.

Sur les châssis gélatino-bromure, l'intérieur des volets est recouvert d'un tissus qui, évidemment, prend un malin plaisir à se charger de vapeurs. Sur les châssis en bois, point de tissus mais pour autant, les vapeurs sont autant présentes visiblement.

Comme me l'écrivait Luphot " Ces tâches que les américains appellent des oysters résultent pour certains de la migration par capilarité de nitrate d'argent à travers la plaque. " C'est étonnant et c'est discuté ci-dessous sur le forum The Wetplate Collodion Forum (il faut être inscrit pour pouvoir lire le post en question).

http://www.studioq.com/forum/forum_posts.asp?TID=2807&title=those-annoying-oysters (http://www.studioq.com/forum/forum_posts.asp?TID=2807&title=those-annoying-oysters)

En anglais, voilà comment la personne en question comprend le phénomène :

" Oysters are caused by the silver salts on the collodion migrating to the back of the plate, and getting back on top of the plate."

A noter que les taches ressemblent comme deux gouttes d'eau au miennes.

Aussi, m'en vais tenter plusieurs approches parmi celles déjà imaginées :

1 / Nettoyage accru de l'arrière des plaques
2 / Multiplication des châssis pour faire un roulement
3 / Séchage des châssis au dessus d'un radiateur ou avec un sèche cheveux quand cela sera possible
4 / Vernissage du bois ?

Je vous tiens au courant !

A bientôt !

Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: JB le 14 Janvier 2011 à 09:16:03
J'ai eu se problème. Je l'ai moins depuis que j'égoute plus longtemps mes plaques après la sensibilisation et en les laissant tremper quelques minutes dans une bassine d'eau à la fin du processus (après la fixation).
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Jacques71 le 14 Janvier 2011 à 14:05:36
.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 14 Janvier 2011 à 14:14:34
Très bonne explication Jacques !
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Jacques71 le 14 Janvier 2011 à 14:21:21
Merci Lionel  ;)
Au passage  y a t'il une fonction modification un fois le message publié ? Je vois que mon texte a quelques défauts ....
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 14 Janvier 2011 à 14:30:31
Oui Jacques,

En haut à droite du message que vous voulez modifier, vous avez une bouton "modifier" justement.  :)
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Jacques71 le 14 Janvier 2011 à 14:42:23
Merci de m'ouvrir les yeux  :o
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 06 Mars 2011 à 23:03:29
Je viens mettre mon grain de sel et par la même remonter le sujet.

Serait-il possible de savoir comment cela c'est résolu ? J'ai exactement le même problème... j'ai bien suivi les différentes démarches indiquées dans le post mais rien n'y fait, je tourne en rond depuis plusieurs jour.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 06 Mars 2011 à 23:35:10
Julien,

Dis-nous ce que tu as tenté.

On peut lire pas mal de choses différentes au sujet de ces taches bien particulières.

D'une manière générale, il faudrait (si tu ne l'as pas déjà essayé) :

- Exposer le bain d'argent en plein soleil dans une cuvette pendant une bonne journée puis le filtrer.
- Bien essuyer le dos des plaques et toutes les parties du chassis à chaque nouvelle plaque.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 06 Mars 2011 à 23:59:35
J'essuie toujours bien les plaques et le châssis est nettoyer et séché après chaque séance.

Je n'ai pas exposé le bain au soleil...

Pour ce qui est des différentes tentatives j'ai essayé de joué sur le révélateur en variant l'acidité ainsi que le type d'acide (j'ai un peu moins de tâches avec un révélateur au vinaigre blanc)
J'ai également revérifier mon châssis et verni les parties susceptibles d'être en contact avec la plaque.
Je n'ai pas touché au bain de nitrate hors filtration diverses et variées.
Que rajouter, mon collodion à bientôt un mois...et que ça fait beaucoup d'informations à engranger, je commence à m'emmêler un peu :) 
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 07 Mars 2011 à 00:02:11
Profites de la journée ensoleillée de demain pour offrir une petite séance de bronzage à ton bain d'Argent.

En cuvette plate et le soir : Filtrage.

:)
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 07 Mars 2011 à 00:07:57
Merci Lionel, je vais faire ça et en profiter pour prendre moi aussi le soleil !
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 08 Mars 2011 à 00:16:55
Résultat..... rien toujours mes taches. Au passage pourrais-je savoir pourquoi doit-on en certaine circonstance "insoler" le bain d'argent ?
Mais en revanche je sais :
                                    -Que ça ne vient pas de mon châssis (un cycle sans mettre la plaque dans le châssis).
                                    -Que le révélateur n'est pas en cause (essai avec différents révélateur).
                                    -Que ce n'est pas pendant la prise de vue (un cycle sans exposer la plaque).

Mais je ne sais pas si ça vient de mon collodion (je ne vois pas bien pourquoi il serait en cause, il fonctionnait à merveille deux jours plutôt). Je ne sais pas non plus si cela vient de mon bain d'argent mais je pense tout de même que c'est lui le coupable, étant donner que c'est la seul variable qui ai changée. Je vais donc essayé de re-préparer un mini bain avec ce qu'il me reste de nitrate. A moins que quelqu'un ai une meilleure idée ?
Tout ceci et fort stimulant mais quand même un peu décourageant.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 08 Mars 2011 à 03:50:53
C'est pas évident...

Je sais que même sur les forums étrangers, on n'a pas vraiment trouvé l'origine de ce problème...

Le bain d'Argent se charge au fur et à mesure, de différentes choses contenues dans le Collodion.

L'insolation de ce bain à pour but justement de faire précipiter tout ce qui pourrait être nocif, que le filtrage viendra ensuite éliminer.
On n'est pas équipé pour analyser les bains au niveau moléculaire, mais je pense que parfois ça nous aiderait pas mal...

Essayes de refaire un mini Collodion de 25ml, on ne sait jamais...

C'est une éternelle recherche.

Dimanche, j'ai reçu un membre du forum au musée pour une démo vite fait.
Première plaque criblée de petites taches. Je n'avais simplement pas bien nettoyé le petit becher qui me sert à étendre le révélateur...
Les plaques suivantes étaient propres.
La moindre petite particule peut engendrer des emmerdements maximum.

Vu son prix, le bain d'Argent est la dernière chose sur laquelle on doit intervenir, mais rien n'est jamais acquis... Il vaut mieux reprendre la fabrication d'un Collodion neuf et d'un révélateur pour éliminer les problèmes un par un.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 08 Mars 2011 à 09:29:40
Je vais faire ça...il est vrai que cela m'étais arrivé de façon sporadique mais maintenant c'est systématique. je penche tout de même pour le bain d'argent... je ne sais pas si ça rentre en cause mais depuis que j'ai ces problèmes : les plaques sensibilisées restent très translucides, les temps de pause et de révélation on presque doublés. De plus j'ai remarqué que les taches se formaient là ou il ne restait pas de nitrate sur la plaque à la sortie du châssis... mystère
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Lionel le 08 Mars 2011 à 10:50:37
Alors là il peut s'agir d'un défaut de Collodion justement...

Je vais te poser les questions habituelles.
Ton collodion est vieux ?
Sa couleur à virée ?
Souvent les Collodions décomposés perdent leur sensibilité d'un seul coup et ont aussi une surface très fragile qui ne supporte même pas le passage du doigt à la sortie du fixateur.

Je ne sais pas si tu utilises les sels de Potassium. Si oui, on sait qu'ils sont capricieux...
J'ai pu voir pour la même formule, des réactions très différentes lors de la préparation :

Parfois une précipitation des sels instantannée à l'ajout d'alcool par manque d'eau, parfois non.
Parfois une prise de teinte très rapide, parfois non.

Tout ça pour des résultats qui peuvent devenir très différents en terme de contraste, de sensibilité, de brillance finale.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 08 Mars 2011 à 11:20:17
Et zut ! décidément à chaque fois que j'ai une intuition c'est pas la bonne ;)
Collodion au sel de potassium  vieux d'un mois, sa couleur jaune foncé tirant légèrement vers le orange, il ne me semble pas plus fragile qu'a l'habitude... je refait un collodion demain on verra.
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 08 Mars 2011 à 12:12:08
Bonjour,

Un des facteurs aggravants, pour ces problèmes de taches, réside essentiellement dans la durée des temps de pose. J'ai du effectuer il y a quelques mois de cela, en septembre 2010 précisément, une photographie d'une salle de musée assez sombre. Vu le peu de luminosité, et malgré entre 3 et 4 000 watt d'éclairage d'appoint, les temps de pose avoisinaient les 12 minutes. Résultat, mes plaques étaient toutes tachées. Quelques semaines plus tard, en octobre, à ma demande, on fait installer temporairement une dizaine de néons permettant un apport d'UV. Résultat : mon temps de pose descend sous les trente secondes et magie, plus de tache !

Mon expérience, c'est qu'avec un bon et méthodique nettoyage de la plaque, un bon essuyage à la sortie du bain de sensibilisation et des temps de pose courts, ce phénomène de taches est déjà beaucoup moins présent.

De combien sont tes temps de pose actuellement ?

A+
Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: Repliquant le 08 Mars 2011 à 12:18:27
Mon avis sur le bain est le même que Lionel. Pendant longtemps, quand j'avais ces phénomènes de taches, j'ai cru que c'était lui le coupable. Résultat, j'ai deux bains désormais. A part engraisser les spéculateurs qui jouent l'argent à la hausse, je ne vois pas l'intérêt de refaire un bain. Le bain de sensibilisation, est la partie la plus basique. Du nitrate d'argent et de l'eau déminéralisée. Un peu d'acide et encore... tu peux toujours vérifier le PH de ton bain (entre 3,5 et 5) mais je ne pense pas que le problème vienne de là.

John Coffer publie sur son site une série de documents très intéressants et souvent très drôles (mais en anglais). Lis celui-ci si tu en as la possibilité :

http://www.johncoffer.com/Techsupport_files/MythBusters200901.pdf

Ton bain de nitrate ne s'en portera que mieux et ton portefeuille (j'allais écrire porte monnaie mais vu le prix du nitrate d'argent, ce n'est plus en petites pièces que l'on peut se l'offrir) de même.

A+
Repliquant
Titre: Re : Problèmes de taches à répétition ! Help !
Posté par: J.felix le 08 Mars 2011 à 13:30:56
Lors de mes tests les temps de pauses varient de 6 à 12 secondes, PH entre 4 et 4.5...
Pour ce qui est du nettoyage et de l'essuyage je ne sais pas ce que je peu faire de plus...je vais tout de même revoir un peu mon nettoyage pour les futurs essais. Je vais donc attendre de faire un nouveau collodion...et lire le texte de Coffer (pas sur de tout comprendre quand même).