Bonjour,
Je me remets au cyanotype et me replonge dans les livres, articles et bien sûr Disactis. J'ai lu plusieurs fois que certains conseillaient 2 couches de soupe plutôt qu'une. J'ai essayé mais sans résultat probant. Peut-être ai-je mal fait...
Quels sont vos avis sur la question, 1 ou 2 et pourquoi ?
Merci
Cordialement,
Ma pratique :
Au pinceau : une couche
Au roulor : une couche
Par trempage : un seul trempage
Mais par trempage, il m'arrive d'insoler les deux faces,
Et il y a une vraie différence ...
Citation de: NestorBurma le 27 Avril 2022 à 16:30:02
Mais par trempage, il m'arrive d'insoler les deux faces,
Et il y a une vraie différence ...
Insoler les 2 faces ?!? Vous pouvez en dire plus SVP
Citation de: nicolas273 le 27 Avril 2022 à 18:14:06
Citation de: NestorBurma le 27 Avril 2022 à 16:30:02
Mais par trempage, il m'arrive d'insoler les deux faces,
Et il y a une vraie différence ...
Insoler les 2 faces ?!? Vous pouvez en dire plus SVP
J'ai deux jeux de négatif, l'un dans le sens typo, l'autre dans le sens offset, et je les monte en repérage, chacun d'un côté du papier, et je fais 2 insolations ...
Et une seule clarification - lavage ...
Citation de: NestorBurma le 27 Avril 2022 à 18:36:08
Citation de: nicolas273 le 27 Avril 2022 à 18:14:06
Citation de: NestorBurma le 27 Avril 2022 à 16:30:02
Mais par trempage, il m'arrive d'insoler les deux faces,
Et il y a une vraie différence ...
Insoler les 2 faces ?!? Vous pouvez en dire plus SVP
J'ai deux jeux de négatif, l'un dans le sens typo, l'autre dans le sens offset, et je les monte en repérage, chacun d'un côté du papier, et je fais 2 insolations ...
Et une seule clarification - lavage ...
Je n'avais jamais entendu parler de cette méthode ni lu. J'aimerai bien tester.
Mais ça m'évoque deux remarques, la première concernant les négatifs je comprends que l'un est inversé par rapport à l'autre est-ce que c'est ce que veut dire sens offset et sens typo ? La deuxième est que pour le trempage, il faut au moins 1 litre de soupe même dans une petite cuvette. L'étalement de la soupe au pinceau des deux côtés ne donne pas les mêmes résultats ?
En tous cas merci pour ces infos, c'est fort aimable de votre part.
Citation de: nicolas273 le 28 Avril 2022 à 17:30:41
Citation de: NestorBurma le 27 Avril 2022 à 18:36:08
Citation de: nicolas273 le 27 Avril 2022 à 18:14:06
Citation de: NestorBurma le 27 Avril 2022 à 16:30:02
Mais par trempage, il m'arrive d'insoler les deux faces,
Et il y a une vraie différence ...
Insoler les 2 faces ?!? Vous pouvez en dire plus SVP
J'ai deux jeux de négatif, l'un dans le sens typo, l'autre dans le sens offset, et je les monte en repérage, chacun d'un côté du papier, et je fais 2 insolations ...
Et une seule clarification - lavage ...
Je n'avais jamais entendu parler de cette méthode ni lu. J'aimerai bien tester.
Mais ça m'évoque deux remarques, la première concernant les négatifs je comprends que l'un est inversé par rapport à l'autre est-ce que c'est ce que veut dire sens offset et sens typo ? La deuxième est que pour le trempage, il faut au moins 1 litre de soupe même dans une petite cuvette. L'étalement de la soupe au pinceau des deux côtés ne donne pas les mêmes résultats ?
En tous cas merci pour ces infos, c'est fort aimable de votre part.
Bonjour, c'est une technique utilisée pour les affiches des abris-bus qui sont lumineux la nuit,que j'ai adapté aux procédés alternatif, à l'image des vitraux papier du XIXe siècle, je dois être le seul à pratiquer.
Le sens offset c'est texte lisible, le sens typo c'est inversé droite gauche.
Il faut pas mal de solution, mais celle-ci se conserve assez bien à l'abri de la lumière.
Il faut aussi choisir un papier adapté, très transparent et diffusant, es papiers japonais de 30-40 g fonctionne bien, et le trempage est la seule bonne solution.
D'accord, sur papier japonais je comprends mieux.
Ca tombe bien, j'en ai. Donc je vais essayer.
Encore merci.
Ca doit bien fonctionner sur du verre aussi. Vous avez essayé je suppose.
Citation de: nicolas273 le 28 Avril 2022 à 18:21:31
Ca doit bien fonctionner sur du verre aussi. Vous avez essayé je suppose.
Je n'ai pas essayé sur verre, mais je vais sans doute le faire.
2 couches de cyano ça n'a pas un effet considérable, au mieux ça sert à diminuer le pH du papier, mais l'effet produit est très faible (la solution est peu acide).
Mieux vaut acidifier le support, c'est plus efficace si on veut un bleu bien dense... Mais avec des risques pour la conservation du papier.
L'idéal c'est d'utiliser un papier bien choisi, sans tampon alcalin (Arches Platine, Bergger COT ou Hahn Plat Rag).
Le bleu est dense et le tirage se conserve très bien.
CitationCa doit bien fonctionner sur du verre aussi
Avec du verre, l'épaisseur fait que dès que l'œil n'est pas en face du cyano on a des décalage, comme si le repérage n'était pas bon.
Il faut un support très fin pour limiter ce problème, le verre n'est peut-être pas l'idéal.
Pour en rester sur le double couchage recto verso, ce n'est réellement efficace que si le tirage est vu en transparence (comme les affiches des abribus vues de nuit).
Pour une vision classique, en réflexion, avec un papier opaque c'est sans effet, avec un papier transparent il y a un effet, limité mais présent.
Il est largement plus simple de superposer deux tirages, de préférence un support aux belles fibres sur le dessus et un support lisse en dessous.
On évite de devoir faire 2 négatifs et on remplace le repérages délicat des négatifs par la superposition aisée des tirages.
Mais bon, quand c'est plus compliqué, c'est forcément mieux ! :)
Citation de: PascalM le 29 Avril 2022 à 09:58:12
Avec du verre, l'épaisseur fait que dès que l'œil n'est pas en face du cyano on a des décalage, comme si le repérage n'était pas bon.
Il faut un support très fin pour limiter ce problème, le verre n'est peut-être pas l'idéal.
Il suffit tout simplement d'être un peu astucieux, mais pour cela il faut réfléchir ....
Merci Pascal pour ces précisions fort utiles.
Citation de: PascalM le 29 Avril 2022 à 09:58:12
2 couches de cyano çPour en rester sur le double couchage recto verso, ce n'est réellement efficace que si le tirage est vu en transparence (comme les affiches des abribus vues de nuit).
Pour une vision classique, en réflexion, avec un papier opaque c'est sans effet, avec un papier transparent il y a un effet, limité mais présent.
Il est largement plus simple de superposer deux tirages, de préférence un support aux belles fibres sur le dessus et un support lisse en dessous.
La sensibilisation par trempage d'un papier mince et son insolation recto-verso permet de teinter dans la masse et d'augmenter la Dmax, ce que ne permet absolument pas la superposition de 2 tirages. Cet effet est visible en transmission comme en réflexion.
Penser qu'un simple couchage fait le même effet, revient à confondre la teinture d'un tissu avec son impression, les gammes de teintes n'ont rien à voir.
CitationIl suffit tout simplement d'être un peu astucieux, mais pour cela il faut réfléchir ....
C'est vrai qu'ici, en dehors de toi personne ne réfléchit.
L'épaisseur du verre crée un décalage, c'est inévitable.
L'unique moyen de s'en affranchir est d'imposer un point de vue unique, en exposant son verre dans une boite avec un oculaire qui permet de l'examiner depuis un unique point, c'est possible et ça peut même être amusant, mais on est loin des conditions d'exposition habituelles.
Il faut, bien entendu, corriger la taille du verso pour compenser les écarts angulaires (importants quand le verre est épais ou le tirage de grande taille), mais c'est le B-A BA, de l'astuce de gamin, pas besoin de la ramener pour si peu.
Dès que l'on bouge devant un verre imprimé sur 2 faces, il y a des problèmes de superposition, plus ou moins importants selon l'épaisseur du support.
CitationLa sensibilisation par trempage d'un papier mince et son insolation recto-verso permet de teinter dans la masse et d'augmenter la Dmax
Un papier japonais fin, pas besoin de le tremper pour imprégner les fibres "à cœur".
N'étendre qu'en surface est impossible : même en vaporisant la solution, le papier la boit.
La structure du papier, avec ses fibres très longues, implique une pénétration des liquides à l'intérieur du support.
Du cyano sur papier japonais exposé sur les 2 faces en superpositions (pour augmenter la densité), j'imagine que cela peut faire des "voilages" magnifiques à voir en transparence.
ça donne très envie d'en voir.
Mais pour des tirages vus en réflexion, c'est, pour moi, inutilement compliqué.
Citation de: PascalM le 01 Mai 2022 à 19:48:52
CitationIl suffit tout simplement d'être un peu astucieux, mais pour cela il faut réfléchir ....
C'est vrai qu'ici, en dehors de toi personne ne réfléchit.
L'épaisseur du verre crée un décalage, c'est inévitable.
L'unique moyen de s'en affranchir est d'imposer un point de vue unique, en exposant son verre dans une boite avec un oculaire qui permet de l'examiner depuis un unique point, c'est possible et ça peut même être amusant, mais on est loin des conditions d'exposition habituelles.
Il faut, bien entendu, corriger la taille du verso pour compenser les écarts angulaires (importants quand le verre est épais ou le tirage de grande taille), mais c'est le B-A BA, de l'astuce de gamin, pas besoin de la ramener pour si peu.
Dès que l'on bouge devant un verre imprimé sur 2 faces, il y a des problèmes de superposition, plus ou moins importants selon l'épaisseur du support.
CitationLa sensibilisation par trempage d'un papier mince et son insolation recto-verso permet de teinter dans la masse et d'augmenter la Dmax
Un papier japonais fin, pas besoin de le tremper pour imprégner les fibres "à cœur".
N'étendre qu'en surface est impossible : même en vaporisant la solution, le papier la boit.
La structure du papier, avec ses fibres très longues, implique une pénétration des liquides à l'intérieur du support.
Du cyano sur papier japonais exposé sur les 2 faces en superpositions (pour augmenter la densité), j'imagine que cela peut faire des "voilages" magnifiques à voir en transparence.
ça donne très envie d'en voir.
Mais pour des tirages vus en réflexion, c'est, pour moi, inutilement compliqué.
Baratin stérile d'un type qui refuse de tester sérieusement ce qu'il est proposé.
Mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
CitationBaratin stérile d'un type qui refuse de tester sérieusement ce qu'il est proposé.
Tu sais tellement tout, que tu sais mieux que moi ce que j'ai pratiqué ou pas.
Tes arguments sont légers et exprimés d'une façon bien chaotiques, l'âne a trop bu.
Citation de: PascalM le 02 Mai 2022 à 10:13:24
CitationBaratin stérile d'un type qui refuse de tester sérieusement ce qu'il est proposé.
Tu sais tellement tout, que tu sais mieux que moi ce que j'ai pratiqué ou pas.
Tes arguments sont légers et exprimés d'une façon bien chaotiques, l'âne a trop bu.
Je sais que tu n'as pas pratiqué ce que je propose, tout simple parce que ne savais même pas que c'était possible,et ensuite tu viens critiquer sans le moindre argument sérieux une pratique dont tu ignore absolument tout.
Donc tes réflexions absurdes, tout le monde s'en passe et retourne bosser cela nous fea des vacances.
CitationJe sais que tu n'as pas pratiqué ce que je propose, tout simple parce que ne savais même pas que c'était possible
Oui tu sais tout,
tu sais ce que les autres font ou ne font pas
et et tu sais ce que pense "tout le monde".
Tu es incapable d'entendre la moindre contradiction, donc je vais te laisser délirer seul.
Effectivement tu as besoin de vacances.
Citation de: PascalM le 02 Mai 2022 à 14:27:41
CitationJe sais que tu n'as pas pratiqué ce que je propose, tout simple parce que ne savais même pas que c'était possible
Oui tu sais tout,
tu sais ce que les autres font ou ne font pas
et et tu sais ce que pense "tout le monde".
Tu es incapable d'entendre la moindre contradiction, donc je vais te laisser délirer seul.
Effectivement tu as besoin de vacances.
Mais pourquoi oses-tu parler d'un procédé dont tu ignores absolument tout,
Tu ne savais même pas que c'était possible,
Je suis le seul à en avoir parlé,
La seule chose que tu exprimes c'est une critique basée sur du vent,
Du zéro connaissance et du zéro expérimentation,
C'est absolument navrant,
Surtout pour en dire les pires conneries ...
CitationMais pourquoi oses-tu parler
Tu as déjà vanté les mérites de ton trempage avec double exposition il y a plus de 3 mois, avec des arguments peu crédibles (une Dmax de 6).
Comme je suis curieux et optimiste, je suis allé voir ce qu'il y avait à tirer de ces élucubrations.
Donc
zéro connaissance et du zéro expérimentation c'est raté : j'ai essayé.
Présenter ton système comme le moyen d'obtenir plus de densité c'est, au mieux, inutilement compliqué et souvent peu efficace.
Dans ce fil, je n'ai rien dit d'autre.
Créer des « voilages » à voir en transparence, pourquoi pas, dans cette direction il y a une voie à explorer. Mais, même dans ce contexte il faut être prudent, avec la transparence une Dmax élevée n'est pas toujours idéale.
Les tirages sur papier 3 g de Laurent Lafolie montrent qu'une image presque imperceptible peut produire des résultats somptueux.
Tu sais tellement tout, que tu imagines que les autres fonctionnent comme toi, qu'ils parlent sans savoir.
Citation de: PascalM le 03 Mai 2022 à 08:07:00
CitationMais pourquoi oses-tu parler
Tu as déjà vanté les mérites de ton trempage avec double exposition il y a plus de 3 mois, avec des arguments peu crédibles (une Dmax de 6).
Comme je suis curieux et optimiste, je suis allé voir ce qu'il y avait à tirer de ces élucubrations.
Donc zéro connaissance et du zéro expérimentation c'est raté : j'ai essayé.
Présenter ton système comme le moyen d'obtenir plus de densité c'est, au mieux, inutilement compliqué et souvent peu efficace.
Dans ce fil, je n'ai rien dit d'autre.
Créer des « voilages » à voir en transparence, pourquoi pas, dans cette direction il y a une voie à explorer. Mais, même dans ce contexte il faut être prudent, avec la transparence une Dmax élevée n'est pas toujours idéale.
Les tirages sur papier 3 g de Laurent Lafolie montrent qu'une image presque imperceptible peut produire des résultats somptueux.
Tu sais tellement tout, que tu imagines que les autres fonctionnent comme toi, qu'ils parlent sans savoir.
Oui, je maintiens,
Un mec qui parle sans comprendre le principe de l'exposition recto-verso,
Ni le principe, ni ses applications,
Il suffit de lire ce que tu racontes pour le comprendre,
Surtout quand on juge que c'est compliqué,
C'est c'est le pompon !!!
Mais cela n'a aucune importance,
Il y a un peu partout des tas de gens qui causent sans savoir,
Qui comparent sans connaitre, sans comprendre,
Qui ne maitrisent ni les tenants, ni les aboutissants,
Ni les buts, ni les moyens,
Aucune vision technique des procédés,
Juste des gestes mécaniques et des petites recettes ...
C'est triste d'en rester là,
Mais pas de quoi en faire un plat ...
a mon avis, une bataille stérile sur ce procédé.....car en fin de compte un cyano reste un cyano dont la valeur ne peut s'expliquer que par la qualité de la photo !
si le sujet est exceptionnel , le tirage est intéressant...!
mais ça devient rare.
jacques collet
Citation de: Collet le 03 Mai 2022 à 09:53:02
a mon avis, une bataille stérile sur ce procédé.....car en fin de compte un cyano reste un cyano dont la valeur ne peut s'expliquer que par la qualité de la photo !
si le sujet est exceptionnel , le tirage est intéressant...!
mais ça devient rare.
jacques collet
Ce n'est pas une bataille,
Mais il est assez lamentable d'avoir un avis négatif sur un process que l'on ne pratique pas et dont on ignorait l'existence il y a quelques semaines ...
Bien sûr, le sujet est déterminant, la photographie en quelque sorte,
Vous avez raison de le rappeler,
Mais un process peut se révéler plus adapté qu'un autre,
D'où l'intérêt de parler de ses multiples expériences et de ses multiples process,
La création c'est la multitude,
Et non les critiques aussi absurdes qu'infondées ...
bien d'accord avec vous...........
Après 30 ou 40 ans de pratiques diverses, je me suis réfugié dans un ou deux procédés dont le palladium et il s'avère qu'hormis un ou deux tirages, je n'ai pas réalisé une photo digne d'être valable.
c'est un avantage des peintres "artistiques" qui n'hésitaient pas à recouvrir une toile par un autre sujet ou à le transformer.
une ou deux couches ?
J'ai souvent l'impression d'en tenir une bonne !!!!
jacques collet
"Je suis le seul à en avoir parlé, " .. donc je suis le seul à le savoir, logique nombriliste.
Expérimentez, tout est bon. Quelques remarques:
- un seul négatif suffit, il suffit de le retourner pour l'exposition sur le verso. Mais pour la deuxième exposition le papier se sera dilaté. Donc il vaux mieux une deuxième exposition floue.
- On peut aussi retoucher le verso au crayon pour ajouter de la densité, car si le papier est fin et monté sur un support blanc, les blancs sont donnés par le support.
- les papiers fins couchés dans la masse et exposés en une fois, c'est vieux comme le monde
- on peut aussi tirer plusieurs copies sur pictorico et les superposer. Bonjour l'ajustement.
- yen a meme des qui passent le tirage à l'imprimante pour coloriser
Hello,
Bonjour Jacques,
Juste une parenthèse au sujet du papier Fuji 3 gr. Pour l'avoir testé on peut effectivement obtenir des tirages sur ce papier d'une légèreté incroyable. Avec un peu d'astuce il est possible de l'utiliser avec, je pense, tous les procédés dont la soupe sensibilisatrice est liquide, une couche étant suffisante, à tester avec une seconde.
L'image obtenue est particulière, fantomatique car la structure du papier est plus qu'aérée.
Armand
Citation de: Ron Talis le 03 Mai 2022 à 16:20:16
"Je suis le seul à en avoir parlé, " .. donc je suis le seul à le savoir, logique nombriliste.
Expérimentez, tout est bon. Quelques remarques:
- un seul négatif suffit, il suffit de le retourner pour l'exposition sur le verso. Mais pour la deuxième exposition le papier se sera dilaté. Donc il vaux mieux une deuxième exposition floue.
- On peut aussi retoucher le verso au crayon pour ajouter de la densité, car si le papier est fin et monté sur un support blanc, les blancs sont donnés par le support.
- les papiers fins couchés dans la masse et exposés en une fois, c'est vieux comme le monde
- on peut aussi tirer plusieurs copies sur pictorico et les superposer. Bonjour l'ajustement.
- yen a meme des qui passent le tirage à l'imprimante pour coloriser
On ne parle pas de la même chose,
Mais libre à vous de tout mélanger ...
La technique dont je parle est précise, bien différente et il faut 2 négatifs, c'est le principe et de ce que l'on m'a dit, nul ne la pratique,
Je n'y suis pour rien,
C'est ainsi ...
Cette technique ne prétend pas à l'universalité,
Mais elle peut rendre de grand service pour certains projets,
Voilà tout ...
:o :o :o :o :o Pô, pô, pô, pô, houlala Moi je voulais juste des infos sur une ou deux couches !!!!
J'ai été servi, j'en ai eu de l'info.
Bon, les amis, on se serre la pogne, on se fait la bise et la vie est belle.
Dans tous les cas merci.
;) ;) ;) ;) ;) ;)