Bonjour,
Voilà de cela quelque temps que je me suis mis à faire des négatifs au collodion.
Je suis passé par le cyanotype, puis le papier salé.
A l'heure du grand confinement , je me mets à l'albumine .
J'ai réussi à avoir de jolis résultats avec une sensibilisation par flottaison .
Maintenant , je voudrais compléter cette expérience avec le virage à l'or.
A partir de là , ça ce complique, je regarde les virage à la craie, au borax et au bicarbonate.
Et là , je suis perdu car les formules, les utilisations, les durées de vie sont peu clair et au prix du chlorure d'or, je n'ai pas envie de faire des erreures.
Auriez vous des pistes à me donner ?
A bientôt
Pour virer quoi ?
J'aimerai virer de l'albumine
Je pratique le papier salé, chimiquement assez proche et je vire au palladium avec la formule suivante.
Transfert de PH Acide — 3mn — PH 4 (HS 8 feuilles A3)
EDTA*** 2g + Acide Citrique 40g + Eau du Robinet 1000ml QSPF*
2 Bains de Virages Palladium — 2 fois 3mn — PH 3 (HS 20 feuilles A3)
Acétate de Sodium 5g + Acide Citrique 30g + Eau Distillée 1000ml QSPF*
5ml de solution à 15% de Chlorure de Palladium
Bonjour ,
Cela fait maintenant quelques jours que je teste le virage au chlorure d'or sans grand succès .
J'utilise la formule suivante:
. - 200 ml d'eau
. - 1,5 gr de borax
. - 3 ml de chlorure d'or
J'ai laissé reposé une douzaine d'heure.
J'obtiens un maigre changement de teinte au bout de 10 minutes.
Du coup, mes interrogations : Est-ce normal , est-ce que ma formule est correcte, est-ce qu'elle est appropriée pour l'albumine ?
Un grand merci pour vos retours .
Portez-vous bien .
Bonjour Gautier,
Je ne vais pas aider, mais en ces périodes de confinement, ça fait du bien de se sentir moins seul :), bref même formule pour moi (un classique !) et même résultat :o, rien...
Je l'ai essayé en Argyrotype, mais je sais qu'elle fonctionne (chez certains !) pour l'Albumine, pas de doute la dessus !
Je suis donc preneur si une solution se présente, je vire Palladium et j'en suis satisfait, mais c'est frustrant de rester sur un échec...
LauRent.
Citation
J'utilise la formule suivante:
. - 200 ml d'eau
. - 1,5 gr de borax
. - 3 ml de chlorure d'or
J'ai laissé reposé une douzaine d'heure.
La formule s'épuise vite et se conserve mal (+/- 24h),
la préparer 12h à l'avance n'aide peut être pas.
Salut ,
Merci pour vos retours.
J'ai réussi à avoir un virage , mais pas deux , il s'épuise rapidement .
Va falloir que je regarde les autres formules basée sur le chlorure d'or pour voir leur efficacité et rentabilité .
La formule suivante est annoncée comme se conservant très bien
chlorure or à 1% 3 ml
acetate de Na 1 g
eau dist 100 ml
on entretien en ajoutant de la solution neuve
je n'ai pas essayé mais cette formule semble avoir fait ses preuves
en tt cas ça ne peut pas être pire que la formule au borax :-)
Citation de: PascalM le 24 Mars 2020 à 09:47:57
La formule suivante est annoncée comme se conservant très bien
chlorure or à 1% 3 ml
acetate de Na 1 g
eau dist 100 ml
on entretien en ajoutant de la solution neuve
je n'ai pas essayé mais cette formule semble avoir fait ses preuves
en tt cas ça ne peut pas être pire que la formule au borax :-)
Merci Pascal,
De mon côté je vais tester cette formule dès que je serai sortie de mon trou, quoi qu'il en soit je pensais que ces virages se conservaient... première erreur de ma part.
LauRent
Il y a longtemps que j'en ai fait, mais j'utilisais la formule Namias à l'acide tartrique, ça marchait bien.
Elle est dans différents bouquins que je n'ai pas sous la main en ce moment mais on doit pouvoir la trouver sur le net
Pour ma part,
Je viens de tester la formule suivante :
. - 100 ml d'eau
. - 3 ml de chlorure d'or
. - 1 gr de bicarbonate de soude.
Cela donne un marron très foncé au reflet violet.
Je ne sais pas combien de temps je l'ai laissé (à tord) mais ça à l'air de fonctionner .
Par contre, je ne sais pas si c'est réutilisable .
Bonjour Gauthier,
Personnellement, après avoir essayé ( presque ) toutes formules de virages à l'or, sur papiers salés, albuminés, kallitypes, etc ... je me suis définitivement fixé sur le virage Or-Thiourée, (appelé virage L.P. Clerc ).
Précision : toujours virer avant fixage !!!!
La formule :
> H2O : 1000ml
AuCl3 - Chlorure d'Or 1% : 50 ml
NaCl - Chlorure de Sodium : 20 gr
Thio-urée 1% : 50 ml
Acide Tartrique : 0,5 gr
L'interligne entre les 2 paragraphes représente la possibilité de faire une solution A et une solution B à mélanger juste avant usage. ( la solution B est moins stable que la A qui contient de l'AuCl3, donc plus chère ... )
Pour un 20x25 j'utilise 25ml de A + 25ml de B dans une cuvete à fond plat.
Bons virages !
Cordialement
Merci Ursus Major
Je vais regarder ça plus en détail car elle revient très souvent .
Je vais donc continuer à travailler ma technique d'albumine, en attendant que la situation sanitaire ce calme .
Ursus Major,
J'ai des difficultés à faire des virages à l'or sur mes VAN DYKE ;
Je suis tombé sur votre trés intéressante intervention dans le "papier albuminé ", elle est claire et le fruit de votre expérience .
J'ai ouvert un sujet en ce sens dans "van dyke" .
Si vous trouver ce message pouvez vous regarder mes échanges avec Kalliman et m'aider ?
Merci .
Bonne soirée .
Bonjour à tous,
Je relance ce fil suite à une information donné par Chat GPT !
Pour tous mes virages à l'or sur papier albuminé, j'utilise la formule décrite par Ursus Major
H2O : 1000ml
AuCl3 - Chlorure d'Or 1% : 50 ml
NaCl - Chlorure de Sodium : 20 gr
Thio-urée 1% : 50 ml
Acide Tartrique : 0,5 gr
Merci à toi d'ailleurs !
1) J'ai voulu tester chat GPT en lui demandant la formule à deux bains de LP Clerc et voilà ce qui est sorti :
Formule en deux bains de L.P. Clerc avec thiourée et acide tartrique :
Bain 1 : Préparation du bain d'or
Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Bain 2 : Bain de thiosulfate
Thiosulfate de sodium (Na₂S₂O₃) : 50 g/L
Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Méthode :
Bain 1 (d'or) :
Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
Immerger les tirages dans ce bain pendant environ 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que le virage soit bien développé (en fonction de l'effet désiré).
Bain 2 (de thiosulfate) :
Préparer ce bain en dissolvant le thiosulfate de sodium et l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
Plonger les tirages dans ce second bain immédiatement après le bain d'or, pour fixer l'or et obtenir une teinte stable et plus durable.
Laisser le tirage dans ce bain pendant 3 à 5 minutes, puis bien rincer.
Cette méthode en deux bains permet une meilleure séparation des étapes et un contrôle plus précis du virage, avec un effet de ton chaud et une meilleure stabilité à long terme des tirages.
2) J'ai alors mentionné que je n'incorporais pas le Na₂S₂O₃ et voilà ce qui est sorti :
Merci pour la précision ! Voici donc la version de L.P. Clerc en deux bains sans thiosulfate de sodium, en utilisant de l'acide tartrique et de la thiourée :
Formule en deux bains de L.P. Clerc (sans thiosulfate de sodium) :
Bain 1 : Bain d'or
Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Bain 2 : Bain de fixation
Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Méthode :
Bain 1 (d'or) :
Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
Immerger les tirages dans ce bain pendant 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que l'effet de virage soit atteint.
Bain 2 (de fixation) :
Préparer ce bain en dissolvant l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
Plonger immédiatement les tirages dans ce second bain pour fixer l'or et stabiliser l'image.
Laisser les tirages dans ce bain pendant environ 3 à 5 minutes, puis bien rincer.
Cette méthode sans thiosulfate de sodium permet de conserver une meilleure pureté du virage à l'or et de limiter les risques d'oxydation ou de décoloration. Le rôle de l'acide tartrique ici est d'aider à stabiliser l'or tout en préservant la tonalité.
puis
Cependant, il est important de s'assurer que les tirages sont bien lavés après ce traitement, pour éliminer les résidus de produits chimiques et éviter toute dégradation à long terme de l'image. Le bain à l'acide tartrique permet de stabiliser l'image en l'absence de fixateur, mais un lavage abondant à l'eau après les bains est essentiel pour garantir la permanence du tirage.
Si tu souhaites ajouter un fixateur classique (comme le thiosulfate de sodium) après ces étapes, cela peut être une précaution supplémentaire, mais il n'est pas strictement nécessaire dans cette méthode spécifique.
Comme dirait Desproges...Etonnant non ?
Citation de: Monsieur N le 06 Février 2025 à 21:39:18Bonjour à tous,
Je relance ce fil suite à une information donné par Chat GPT !
Pour tous mes virages à l'or sur papier albuminé, j'utilise la formule décrite par Ursus Major
H2O : 1000ml
AuCl3 - Chlorure d'Or 1% : 50 ml
NaCl - Chlorure de Sodium : 20 gr
Thio-urée 1% : 50 ml
Acide Tartrique : 0,5 gr
Merci à toi d'ailleurs !
1) J'ai voulu tester chat GPT en lui demandant la formule à deux bains de LP Clerc et voilà ce qui est sorti :
Formule en deux bains de L.P. Clerc avec thiourée et acide tartrique :
Bain 1 : Préparation du bain d'or
Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Bain 2 : Bain de thiosulfate
Thiosulfate de sodium (Na₂S₂O₃) : 50 g/L
Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Méthode :
Bain 1 (d'or) :
Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
Immerger les tirages dans ce bain pendant environ 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que le virage soit bien développé (en fonction de l'effet désiré).
Bain 2 (de thiosulfate) :
Préparer ce bain en dissolvant le thiosulfate de sodium et l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
Plonger les tirages dans ce second bain immédiatement après le bain d'or, pour fixer l'or et obtenir une teinte stable et plus durable.
Laisser le tirage dans ce bain pendant 3 à 5 minutes, puis bien rincer.
Cette méthode en deux bains permet une meilleure séparation des étapes et un contrôle plus précis du virage, avec un effet de ton chaud et une meilleure stabilité à long terme des tirages.
2) J'ai alors mentionné que je n'incorporais pas le Na₂S₂O₃ et voilà ce qui est sorti :
Merci pour la précision ! Voici donc la version de L.P. Clerc en deux bains sans thiosulfate de sodium, en utilisant de l'acide tartrique et de la thiourée :
Formule en deux bains de L.P. Clerc (sans thiosulfate de sodium) :
Bain 1 : Bain d'or
Chlorure d'or (AuCl₃) : 0,25 g/L
Thiourée (NH₂CSNH₂) : 1,5 g/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Bain 2 : Bain de fixation
Acide tartrique (C₄H₆O₆) : 10 ml/L
Eau distillée : Compléter à 1 litre
Méthode :
Bain 1 (d'or) :
Dissoudre le chlorure d'or et la thiourée dans de l'eau distillée.
Immerger les tirages dans ce bain pendant 2 à 3 minutes, jusqu'à ce que l'effet de virage soit atteint.
Bain 2 (de fixation) :
Préparer ce bain en dissolvant l'acide tartrique dans de l'eau distillée.
Plonger immédiatement les tirages dans ce second bain pour fixer l'or et stabiliser l'image.
Laisser les tirages dans ce bain pendant environ 3 à 5 minutes, puis bien rincer.
Cette méthode sans thiosulfate de sodium permet de conserver une meilleure pureté du virage à l'or et de limiter les risques d'oxydation ou de décoloration. Le rôle de l'acide tartrique ici est d'aider à stabiliser l'or tout en préservant la tonalité.
puis
Cependant, il est important de s'assurer que les tirages sont bien lavés après ce traitement, pour éliminer les résidus de produits chimiques et éviter toute dégradation à long terme de l'image. Le bain à l'acide tartrique permet de stabiliser l'image en l'absence de fixateur, mais un lavage abondant à l'eau après les bains est essentiel pour garantir la permanence du tirage.
Si tu souhaites ajouter un fixateur classique (comme le thiosulfate de sodium) après ces étapes, cela peut être une précaution supplémentaire, mais il n'est pas strictement nécessaire dans cette méthode spécifique.
Comme dirait Desproges...Etonnant non ?
Ce n'est pas Chatgpt qui donne la réponse, mais LP Clerc ...
Oui évidemment je le sais bien. Ce n'est pas la question...
Juste je m'étonnais de voir un tirage sans thiosulfate de sodium comme fixateur mais plutôt de l'acide tartrique. Le bain au Thiosulfate est dit facultatif et c'est la première fois que je voyais ça.
Bonjour,
Je pense que ChatGPT a juste réarrangé son texte précédant en tenant compte de la précision que vous lui avez donné, à savoir une formule sans Hypo.
Ce qui devient totalement absurde dans le cas présent puisqu'il faut bien fixer le tirage.
Sans doute que ChatGPT ne connait pas le sujet et régurgite juste sa base de données avec votre précision sans y comprendre grand-chose.
Je m'étais amusé à lui poser des questions assez techniques dans ce domaine, au tout début de la sortie de ChatGPT.
Il répondait assez à coté de la plaque, je le corrigeais et il me remerciait à chaque fois "pour la précision qui lui permettait d'enrichir ses connaissances."
J'imagine que l'Intelligence Artificielle apprend surement beaucoup de ce qu'on lui apporte pour nourrir et corriger sa base de données et doit évaluer à la longue si les corrections sont nombreuses et recoupées entre elles afin d'offrir des réponses censées être toujours plus précises et fiables.
Mais là pour le coup, il doit se planter.
Citation de: Monsieur N le 07 Février 2025 à 10:55:31Oui évidemment je le sais bien. Ce n'est pas la question...
Juste je m'étonnais de voir un tirage sans thiosulfate de sodium comme fixateur mais plutôt de l'acide tartrique. Le bain au Thiosulfate est dit facultatif et c'est la première fois que je voyais ça.
Alors lisez le ou les LP Clerc, c'est pourtant simple.
Citation de: NestorBurma le 07 Février 2025 à 14:01:54Alors lisez le ou les LP Clerc, c'est pourtant simple.
Que voulez-vous, je n'ai pas votre intelligence cher Nestor ! Heureusement que vous êtes là pour éclairer ce forum.
Citation de: Monsieur N le 07 Février 2025 à 15:53:37Citation de: NestorBurma le 07 Février 2025 à 14:01:54Alors lisez le ou les LP Clerc, c'est pourtant simple.
Que voulez-vous, je n'ai pas votre intelligence cher Nestor ! Heureusement que vous êtes là pour éclairer ce forum.
Le sarcasme ne vous donne aucune qualité particulière, vous pourriez au moins admettre les évidences.
Une évidence, c'est que le style d'écriture de vos réponses gagnerait à être plus délicat parfois. Ce qui n'enlève rien à la pertinence de vos réponses, souvent.
Je m'arrêterai là...
Citation de: Monsieur N le 07 Février 2025 à 18:50:52Une évidence, c'est que le style d'écriture de vos réponses gagnerait à être plus délicat parfois. Ce qui n'enlève rien à la pertinence de vos réponses, souvent.
Je m'arrêterai là...
Parce que vous croyez que le mauvais pillage de LP Clerc par Chatgpt c'est de la délicatesse ?!?
Bien le bonjour !
ChatGPT ne "réarrange" pas simplement ses réponses. Il fonctionne en générant des réponses basées sur des modèles statistiques à partir d'une immense base de connaissances préexistante. Cela signifie qu'il peut parfois produire des réponses erronées suite à une mauvaise collecte d'infos ou mal interpréter une question technique, surtout dans des domaines très spécialisés comme la chimie photographique.
Concernant le fixateur en photographie argentique, il est vrai que le thiosulfate de sodium (hypo) est le fixateur classique car il dissout les sels d'argent non exposés. L'utilisation de l'acide tartrique en alternative est beaucoup plus inhabituelle et pourrait poser problème si aucun autre agent ne vient compléter la fixation. Peut-être s'agit-il d'un processus particulier où l'acide tartrique joue un rôle tampon avant une étape finale de fixation, mais ce serait à vérifier expérimentalement.
La formule de Clerc est un intermédiaire entre ce qu'on appelle un "bain de virage avec solvant" et un bain de "virage-fixage".
L'acide Tartrique fait office de stabilisant pour éviter que l'Or précipite en milieu neutre et que la réaction de virage continue dans le bain de Thiosulfate.
Il est évident que l'Acide Tartrique n'est pas un solvant des sels d'Argent.
On peut comparer la formule de Clerc aux formules de révélateurs en deux bains.
Ce sont des formules exotiques.