Bonjour
Je découvre dans la galerie le travail de Sidney Kapuskar et ses tirages charbon.
Tout simplement magnifique ! Une très belle maitrise du procédé.
cordialement
annie
Ou, les images sont belles en plus d'être techniquement parfaites.
Ha ! Charbon, charbon ,charbon , ça résonne dans nos pensées ...
Oui certain aimerait faire quelques choses dans ce procédé ...
Le probleme ...
Il n'y a plus de papiers ???
Que faire ?
Fabriqué soi-meme ? c'est trop long et assez découragent , avec pas mal d'échec ...
Ca serai bien , un de nos membres pourrais faire des papiers pour nous ...a un prix raisonnable !!!
Misonne ...
Il faut se retrousser les manches,
Le charbon se mérite ;-)
Et pour les ceusses qui veulent des résultats rapides et sans soucis,
Il reste le jet d'encre, ça fonctionne très bien.
Nestor :
Vous voulez dire le tirage jet d'encre au charbon .
J'ai vaguement entendu parler .
Mais je pense pour ceux qui font le vrai procédé aux charbon ne serait pas du tout a leur cout ...
Misonne
Non ce qu'il veut dire, c'est :
"Quand on veut, on peut."
Si vous voulez faire du Charbon, il faut fabriquer votre papier et donc se mettre au boulot pour y arriver.
Il n y a pas de secret, nos pratiques exigent de la motivation et du travail. Beaucoup de travail. :)
Citation de: Lionel TURBAN le 12 Juillet 2013 à 14:06:25
Non ce qu'il veut dire, c'est :
"Quand on veut, on peut."
Si vous voulez faire du Charbon, il faut fabriquer votre papier et donc se mettre au boulot pour y arriver.
Il n y a pas de secret, nos pratiques exigent de la motivation et du travail. Beaucoup de travail. :)
+ 1000
Le papier charbon est toujours dispo chez B&S
http://www.bostick-sullivan.com/cart/home.php?cat=171
ce qui n'empêche en rien de se le faire soi-même !!
Citation de: islande le 12 Juillet 2013 à 09:19:36
Bonjour
Je découvre dans la galerie le travail de Sidney Kapuskar et ses tirages charbon.
Tout simplement magnifique ! Une très belle maitrise du procédé.
cordialement
annie
Merci pour vos compliments!
Le charbon est un très beau procédé qui mérite que l'on fabrique soi même son propre tissu, ainsi on peut contrôler l'épaisseur de la gélatine pour obtenir le relief désiré, et la tonalité du rendu en choisissant son pigment de charbon et/ou mélanges de pigments.
Avec un peu de maîtrise, persévérance et patience, il n 'est pas trop compliqué de préparer quelques feuilles de tissu (de charbon), et elles se conservent bien pendant plusieures mois.
A ce jour, le comportement de la gélatine face aux fluctuations de temperature et hygrométrie reste un vrai challenge pour moi, elle peut être très capricieuse! ::)
Sidney
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 11:41:42
A ce jour, le comportement de la gélatine face aux fluctuations de temperature et hygrométrie reste un vrai challenge pour moi, elle peut être très capricieuse! ::)
Je suis débutant en charbon,
Et les composants naturels qui sont la base de la mixture, demande une bonne expérimentation de terrain,
La question que j'essaye de traiter concerne la planéité de la feuille de charbon,
Comme je m'interesse au charbon couleur, la planéité de chaque couche est très importante à mes yeux pour des questions praticopratique de repérage.
Je suis en cours de test sur les proportions gélatine/eau/sucre/gomme.
Bonne chance Nestor ...
Citation de: MISONNE le 13 Juillet 2013 à 12:25:08
Bonne chance Nestor ...
Merci,
La chance c'est un truc qui a son importance.
Citation de: NestorBurma le 13 Juillet 2013 à 11:54:36
Je suis en cours de test sur les proportions gélatine/eau/sucre/gomme.
La quantité de sucre dans la formule contrôle la souplesse de la feuille, il faut mettre le minimum possible car le sucre est très hygroscopique.
Dans ma formule je n'utilise que de la gélatine, eau et sucre, pas de gomme.
Je conseille de bien surveiller et noter le taux d'humidité relative (rH) et la temperature à chaque étape du proces (ces deux valeures sont liées), une feuille avec un contenu x de sucre, souple à 55%rH se comportera différemment dans un environnement de 45%rH, par exemple...
Sidney
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 16:10:16
Citation de: NestorBurma le 13 Juillet 2013 à 11:54:36
Je suis en cours de test sur les proportions gélatine/eau/sucre/gomme.
La quantité de sucre dans la formule contrôle la souplesse de la feuille, il faut mettre le minimum possible car le sucre est très hygroscopique.
Dans ma formule je n'utilise que de la gélatine, eau et sucre, pas de gomme.
Je conseille de bien surveiller et noter le taux d'humidité relative (rH) et la temperature à chaque étape du proces (ces deux valeures sont liées), une feuille avec un contenu x de sucre, souple à 55%rH se comportera différemment dans un environnement de 45%rH, par exemple...
Sidney
Ok, merci,
Dommage pour la suppression de la gomme, cela fait partie du rituel ;-)))
Je vais m'offrir un hygromètre.
Mon problème avec les formules classiques c'est que mon papier charbon sec se retrouvé roulé comme un cigare,
Donc je teste des combinaisons.
A+
Citation de: NestorBurma le 13 Juillet 2013 à 16:17:55
Dommage pour la suppression de la gomme, cela fait partie du rituel ;-)))
Je vais m'offrir un hygromètre.
Mon problème avec les formules classiques c'est que mon papier charbon sec se retrouvé roulé comme un cigare,
Donc je teste des combinaisons.
A+
Concernant la gomme, vous pouvez la garder, il y'a plein de formules différentes, à chacun ses préférences.
J'ai préféré l'éliminer... dominer la gélatine est déjà un travail pour soi. ;D
Que utilisez-vous comme support pour votre tissu?
Votre problème de roulement est lié à trop peu de sucre, en sachant que la glycérine à petites doses peut également être utilisé pour assouplir la gélatine.
Sidney
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 18:34:22
Concernant la gomme, vous pouvez la garder, il y'a plein de formules différentes, à chacun ses préférences.
J'ai préféré l'éliminer... dominer la gélatine est déjà un travail pour soi. ;D
Je n'écarte rien, mais je peux tester sans gomme, et si la gomme ne sert pas dans cette recette, elle servira dans une autre.
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 18:34:22
Que utilisez-vous comme support pour votre tissu?
Pour le couchage j'utilise du Yupo de chez Lanavanguard
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 18:34:22
Votre problème de roulement est lié à trop peu de sucre, en sachant que la glycérine à petites doses peut également être utilisé pour assouplir la gélatine.
Je vais tester différents dosages.
Messieurs ...
Sidney...
Veuillez donc m'excuser la curiosité de votre échange de discution privée avec votre compagnon sur le problème des formules sur le charbon ...
Comme je suis passionné au procédé encre-grasse qui n'a rien voir avec le votre , sauf la formule ressemble au charbon ...
ça alors ....,je ne savais pas pour le sujet du sucre diminuerait l'enroulement du papier..
par contre je savais pour la glycérine pour la souplesse du papier.
J'ai peur de mettre trop de sucre , je vois des formules dise de mettre la gélatine égale au poids avec le sucre ...
Misonne
Le Yupo est excellent.
Il est difficile de donner une formule lambda sans connaître le type de gélatine utilisé et l'épaisseur de la couche coulé.
J'ai acheté quelques kilos d'une gélatine photographique auprès d'un fabricant étranger il y'a quelques années, elle a un index bloom de 230, environ.
La formule que j'utilise est: (avec une rH ambiante d'environ 40-45%rH et une épaisseur au moment du coulage d'environ 1,5mm):
-1L eau distillé
-100gr de gélatine
-60gr de sucre,
c'est tout.
Si vous envisagez le charbon couleur, l'épaisseur peut être beaucoup moindre, je suppose autour de 0,5-0,7mm (mouillé) par couleur - par conséquence on peut réduire le sucre.
Sidney
Citation de: MISONNE le 13 Juillet 2013 à 19:19:31
ça alors ....,je ne savais pas pour le sujet du sucre diminuerait l'enroulement du papier..
par contre je savais pour la glycérine pour la souplesse du papier.
J'ai peur de mettre trop de sucre , je vois des formules dise de mettre la gélatine égale au poids avec le sucre ...
Misonne
Il ne faut pas mettre plus de sucre que nécessaire et cela dépend de l'humidité relative de votre environnement, épaisseur de la gélatine, type de gélatine.
La glycérine retiens l'eau, cela peut être utile quand il fait très sec, comme en hiver par exemple.
Le sucre, ayant un peu la même caractéristique (et je favorise plutôt l'usage du sucre que glycérine) a une deuxième fonction importante, elle permet une pénétration plus facile de l'eau dans la gélatine au moment de couplage tissu exposé avec le support final, donc la quantité utilisé a également une influence sur le temps de bain couplage et développement final.
Sidney
sidney :
C'est compliqué ..; je suis tres nul en chimie .
Si j'ai peut etre compris , la glycérine empèche l'eau de pénètré dans la gélatine ( en partie ) .
Et le sucre c'est un petit peu le contraire ...
Quand je vois quelques soit les propos et aussi dans les films you-tube , nombreux se plait que leurs papiers pour le Charbon se gondole fortement , serai t'il lier par le manque de sucre ? ..;
Misonne
Citation de: MISONNE le 13 Juillet 2013 à 21:01:56
Si j'ai peut etre compris , la glycérine empèche l'eau de pénètré dans la gélatine ( en partie ) .
Et le sucre c'est un petit peu le contraire ...
Quand je vois quelques soit les propos et aussi dans les films you-tube , nombreux se plait que leurs papiers pour le Charbon se gondole fortement , serai t'il lier par le manque de sucre ? ..;
Misonne
Pas tout à fait...
La glycérine est un fort humectant, il conserve l'humidité dans la gélatine et la rends pliable, c'est sa seule fonction et elle est utile dans un environnement très sec.
Dans un environnement normal (40-60%rH) je la déconseille, le papier charbon aura du mal à sécher entièrement.
La meilleure façon d'éviter le gondolement est d'augmenter la concentration de sucre.
Sur un litre de mélange eau/gélatine on peut commencer avec 30gr de sucre et augmenter par tranche de 10gr en observant la diminution du gondolement.
Un peu de gondolement ne fait pas de mal car le sandwich négatif/papier charbon s'aplatira sous le poids du verre du margeur.
En revanche, trop de sucre que nécessaire augmentera le temps de séchage après sensibilisation.
Entre l'hiver et l'été, mon rH peut changer de +20% facilement, par conséquence j'adapte mon contenu de sucre.
Sidney
sidney:
Bon , je vais etre obliger avoir un hygrometre !!!
le (rH) =relative humidité ..;
J'ai surement pas mal de question dans ma tete !!! ( bien que je ne peut pas tout dire , ce serai trop long ) .
La glycérine garde l' humidité et la souplesse du papier .
Et le sucre empeche l'enroulement du papier .
c'est compliquer tous ca ... hic ... ca eclaircira apres ..;
Donc pour la glycerine , il ne faut pas mettre au de la de : ( rHde 40a60% ) donc je dois mettre plus bas ?
Il est certain que pendant l'ete est plus humide que celui de l'hiver ...
Je pense qu'il serai plus simple de faire pendant la saison hiver que celui de l'ete ???
Est ce que le sucre a voir avec le ( rH ) ?
Misonne
Misonne,
essayons de simplifier la chose, oubliez la glycérine.
Préparez votre papier charbon à base de:
eau
gélatine
sucre
Si le papier semble trop fragile et s'enroule, préparez une nouvelle gélatine en rajoutant 10gr de plus de sucre, et ainsi de suite... ;)
Sidney
Oui sidney :
Ok , c'est pour faire mon oleotypie ...
Grand merci pour les informations ...
A plus tard pour d'autres problemes
Misonne ...
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 19:37:54
Le Yupo est excellent.
OK
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 19:37:54
Il est difficile de donner une formule lambda sans connaître le type de gélatine utilisé et l'épaisseur de la couche coulé.
J'ai acheté quelques kilos d'une gélatine photographique auprès d'un fabricant étranger il y'a quelques années, elle a un index bloom de 230, environ.
J'utilise de la 150 Bloom et j'ai aussi de la 200 Bloom de chez Cerf Dellier (fournisseur pour la patisserie)
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 19:37:54
La formule que j'utilise est: (avec une rH ambiante d'environ 40-45%rH et une épaisseur au moment du coulage d'environ 1,5mm):
-1L eau distillé
-100gr de gélatine
-60gr de sucre,
c'est tout.
OK
Citation de: Sidney le 13 Juillet 2013 à 19:37:54
Si vous envisagez le charbon couleur, l'épaisseur peut être beaucoup moindre, je suppose autour de 0,5-0,7mm (mouillé) par couleur - par conséquence on peut réduire le sucre.
J'utilise des barres de couchage de chez Erichsen, 200 ou 300 micron