Une belle histoire pour vous distraire
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2013/06/03/OEC
Merci Nestor !! :P. Sont tous retourné tester leurs éclairages inactinique ... Ou balancer leurs dallmeyer ... En tout cas pas de questions donc zont tout compris !!! Trop fort .
My good,
j'ai l'impression que ça va sortir sur galerie-photo dans peu de temps.
belles expériences tout de même..
compliments
jacques collet
Les résultats sont intéressants. Notamment de constater que le collodion, que l'on dit non sensible au rouge, l'est tout de même d'avantage qu'au jaune. En tout cas si j'ai bien compris tous les tableaux.
En ce qui me concerne ça ne me sera pas d'une grande utilité dans la vie de tous les jours (en tout cas moins que la matrice RLZ, qui m'avait quand même fait comprendre à quel point le noir et blanc est tolérant), mais mon coté scientifique se réjouit tout de même de constater à quel point l'objectif monté sur la chambre peut impacter le résultat, en dehors des considérations courantes du collodion que sont la profondeur de champ et le type de flou généré...
Citation de: troisieme type le 05 Juin 2013 à 08:46:27
Les résultats sont intéressants. Notamment de constater que le collodion, que l'on dit non sensible au rouge, l'est tout de même d'avantage qu'au jaune. En tout cas si j'ai bien compris tous les tableaux.
Ce n'est pas exactement cela, c'est qu'il ne s'agit pas de rouge monochromatique, mais de rouge imprimé composé de pigments, et ses pigments sont "large bande" comme tous les pigments, et au passage il y a quelques longueurs d'onde qui sont actiniques pour le collodion, on a donc une image.
Un autre article est prévu pour détailler un peu cette problématique du collodion (et des procédés alternatifs sensibles aux UV et aux bleus).
Citation de: troisieme type le 05 Juin 2013 à 08:46:27
(en tout cas moins que la matrice RLZ, qui m'avait quand même fait comprendre à quel point le noir et blanc est tolérant)
La célèbre matrice RLZ ;-)))
Le gélatino-bromure est très tolérant, je n'en dirais pas autant du collodion
Citation de: cyclope le 04 Juin 2013 à 21:02:49
Merci Nestor !! :P. Sont tous retourné tester leurs éclairages inactinique ... Ou balancer leurs dallmeyer ... En tout cas pas de questions donc zont tout compris !!! Trop fort .
ou pour être dans l'esprit "gaulois" cher a certain : peut-être ils n'en ont rien a secouer ? ;D
Citation de: J.felix le 05 Juin 2013 à 11:44:32
Citation de: cyclope le 04 Juin 2013 à 21:02:49
Merci Nestor !! :P. Sont tous retourné tester leurs éclairages inactinique ... Ou balancer leurs dallmeyer ... En tout cas pas de questions donc zont tout compris !!! Trop fort .
ou pour être dans l'esprit "gaulois" cher a certain : peut-être ils n'en ont rien a secouer ? ;D
C'est possible,
Mais restons Gallo romain, la cervoise c'est pas terrible.
Citation de: J.felix le 05 Juin 2013 à 11:44:32
ou pour être dans l'esprit "gaulois" cher a certain : peut-être ils n'en ont rien a secouer ? ;D
C'est pas un scoop :D !
et bien justement j'aurais une question concernant l'éclairage, si j'ai bien compris, une lumière rouge de labo peu voilé? mais une ampoule aux vapeurs de sodium éclaire de quel couleur? il y a un rapport avec la puissance de la lampe? ma lumière de labo 15w pourrais me donner du voile au bout de 5min? (j'ai jamais essayé j'avoue)
charles
Citation de: NestorBurma le 05 Juin 2013 à 10:09:44
Citation de: troisieme type le 05 Juin 2013 à 08:46:27
Les résultats sont intéressants. Notamment de constater que le collodion, que l'on dit non sensible au rouge, l'est tout de même d'avantage qu'au jaune. En tout cas si j'ai bien compris tous les tableaux.
Ce n'est pas exactement cela, c'est qu'il ne s'agit pas de rouge monochromatique, mais de rouge imprimé composé de pigments, et ses pigments sont "large bande" comme tous les pigments, et au passage il y a quelques longueurs d'onde qui sont actiniques pour le collodion, on a donc une image.
Un autre article est prévu pour détailler un peu cette problématique du collodion (et des procédés alternatifs sensibles aux UV et aux bleus).
Oui, je n'avais pas pensé à ce "détail".
Citation de: charlesguerin le 05 Juin 2013 à 12:43:24
et bien justement j'aurais une question concernant l'éclairage, si j'ai bien compris, une lumière rouge de labo peu voilé? mais une ampoule aux vapeurs de sodium éclaire de quel couleur? il y a un rapport avec la puissance de la lampe? ma lumière de labo 15w pourrais me donner du voile au bout de 5min? (j'ai jamais essayé j'avoue)
Il y a toute sorte de lumière rouge,
Le plus simple c'est de faire un test.
La vapeur de sodium basse pression c'est une sorte d'orange monochromatique et cela ne voile pas le collodion.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raie_spectrale
http://www.google.fr/search?q=spectre+de+raie+sodium&client=safari&rls=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=DyKvUYPiJ6W10QWvtIGIBQ&ved=0CDsQsAQ&biw=1212&bih=693
Citation de: troisieme type le 05 Juin 2013 à 08:46:27
En ce qui me concerne ça ne me sera pas d'une grande utilité dans la vie de tous les jours (en tout cas moins que la matrice RLZ, qui m'avait quand même fait comprendre à quel point le noir et blanc est tolérant), mais mon coté scientifique se réjouit tout de même de constater à quel point l'objectif monté sur la chambre peut impacter le résultat, en dehors des considérations courantes du collodion que sont la profondeur de champ et le type de flou généré...
Dans les forums consacrés au collodion lorsqu'un débutant demande des conseils pour l'achat d'une optique on lui répond en général qui lui faut une optique avec la plus grande ouverture possible. Sur le lot d'optiques testées on voit bien que ce n'est pas si simple. Ça c'est un des aspects de la vie de tous les jours (même si ce n'est pas tous les jours que l'on se pose ce genre de question ;) ) .
Dans la pratique quotidienne il est aussi intéressant de savoir ou l'on en est lorsqu'on l'on passe d'une optique à une autre, ça peut éviter de se poser des questions inutiles sur l'efficacité de son révélateur, de son bain sensibilisateur ou sur d'autres trucs improbables. Ça c'est un autre aspect de la vie de tous les jours...
Comme précisé dans le préambule du papier,
un test de sensibilité spectrale en jugeant les résultats de prise de vue d'une gamme de couleur
c'est très approximatif, on a juste une idée du rendu chromatique d'une gamme papier.
très peu d'information sur la sensibilité spectrale du collodion en fait,
Il faudrait pour cela une lumiére de température de couleur calibrée et des filtres coupants.
Le test ne prend pas en compte la partie importante du spectre pour le collodion: les UVs.
Ce test peut-être utile pour comparer les optiques, mais ce n'est qu'une comparaison pas une mesure absolue.
les courbes de transmission des objectifs modernes sont connues par ailleurs.
(quid du traitement multicouche anti UV?)
Ce qui serait intéressant (subjectivement) c'est de mettre côte à côte
un collodion et un film classique pris dans les mêmes conditions.
Citation de: Ron Talis le 05 Juin 2013 à 16:02:30
Comme précisé dans le préambule du papier,
un test de sensibilité spectrale en jugeant les résultats de prise de vue d'une gamme de couleur
c'est très approximatif, on a juste une idée du rendu chromatique d'une gamme papier.
Ce n'est pas approximatif, c'est un test de terrain, il n'y a pas de rayonnement monochromatique sur le terrain.
Citation de: Ron Talis le 05 Juin 2013 à 16:02:30
très peu d'information sur la sensibilité spectrale du collodion en fait,
Il faudrait pour cela une lumiére de température de couleur calibrée et des filtres coupants.
Le test ne prend pas en compte la partie importante du spectre pour le collodion: les UVs.
La T°C est bien calibré, et les UV sont bien pris en compte, mais il n'y a pas de radiomètre pour le confirmer dans le détail.
Citation de: Ron Talis le 05 Juin 2013 à 16:02:30
Ce test peut-être utile pour comparer les optiques, mais ce n'est qu'une comparaison pas une mesure absolue.
les courbes de transmission des objectifs modernes sont connues par ailleurs.
(quid du traitement multicouche anti UV?)
Le but de ce test ne concerne que les optiques, nous avons d'autres tests en cours, et il ne s'agit pas d'optique moderne et les courbes complètes de transmission des optiques qq soit leur âge ne sont pas connues. Il faut les tester, et pour le moment nous n'avons pas les outils nécessaires, mais cela pourrait changer.
Le traitement UV fait partie de l'optique, et c'est souvent un baratin marketing.
Citation de: Ron Talis le 05 Juin 2013 à 16:02:30
Ce qui serait intéressant (subjectivement) c'est de mettre côte à côte
un collodion et un film classique pris dans les mêmes conditions.
C'est fait et cela fera l'objet d'un autre article.
Citation de: Jacques Cousin le 05 Juin 2013 à 14:33:15
Dans les forums consacrés au collodion lorsqu'un débutant demande des conseils pour l'achat d'une optique on lui répond en général qui lui faut une optique avec la plus grande ouverture possible. Sur le lot d'optiques testées on voit bien que ce n'est pas si simple. Ça c'est un des aspects de la vie de tous les jours (même si ce n'est pas tous les jours que l'on se pose ce genre de question ;) ) .
Très juste. Pour ma part, j'ai une optique "semi-moderne" (c'est à dire pas un fut en laiton, mais quand même plusieurs dizaines d'années) sur ma chambre, et ça marche suffisamment bien pour que je n'ai pas envie d'investir dans autre chose, au moins jusqu'au jour où un projet particulier le justifiera. Et puis, puisqu'en plein soleil il m'est arrivé d'utiliser l'obturateur pour obtenir un temps de pose impossible à faire au bouchon, je me dis qu'en conditions normales une optique qui ouvre grand doit être à la limite pour une pose à la main. :-\
Ou sortir un ND 16 pour pouvoir utiliser la belle optique à "portrait" et son beau bouchon fait dans une boite de camembert sur la plage de Sète pendant les vacances avec maman :D !
Le test des optiques est intéressant en effet.
C'est quand même d'elles que dépendent de nombreux paramètres de choix dans les possibilités et les résultats associés.
J'ai toujours pensé que dans les très anciennes optiques qu'on s'arrache aujourd'hui à prix d'Or, existent des trucs qui ne valent pas un clou pour ce procédé.
Au niveau de la sensibilité spectrale du procédé, il faudrait faire encore de nombreux tests car on pourrait aussi avoir des surprises.
Je pense plus particulièrement qu'au delà d'une même couleur observée par l'oeil, la quantité de rayons actiniques de deux objets de "matières" différentes envoyée sur la plaque, n'est pas la même.
Mais là, ça devient complexe car la nature est complexe dans la quantité infinie de matières différentes qu'elle offre est c'est surtout moins amusant que de faire des images simplement pour le plaisir de l'esprit.
Merci pour ces travaux en tout cas.
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Juin 2013 à 11:32:35
Le test des optiques est intéressant en effet.
Merci
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Juin 2013 à 11:32:35
C'est quand même d'elles que dépendent de nombreux paramètres de choix dans les possibilités et les résultats associés.
Surtout dans un monde photographique pas prévu pour le collodion.
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Juin 2013 à 11:32:35
J'ai toujours pensé que dans les très anciennes optiques qu'on s'arrache aujourd'hui à prix d'Or, existent des trucs qui ne valent pas un clou pour ce procédé.
;-))) c'est ce qui rend ce test plutôt drôle....
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Juin 2013 à 11:32:35
Au niveau de la sensibilité spectrale du procédé, il faudrait faire encore de nombreux tests car on pourrait aussi avoir des surprises.
Je pense plus particulièrement qu'au delà d'une même couleur observée par l'oeil, la quantité de rayons actiniques de deux objets de "matières" différentes envoyée sur la plaque, n'est pas la même.
Une sorte de métamérisme, bien sûr qu'il y a des surprises
Comme celle-ci :
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2012/12/05/Collodion-et-Trichromie
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Juin 2013 à 11:32:35
Mais là, ça devient complexe car la nature est complexe dans la quantité infinie de matières différentes qu'elle offre est c'est surtout moins amusant que de faire des images simplement pour le plaisir de l'esprit.
Il faut les deux
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Juin 2013 à 11:32:35
Merci pour ces travaux en tout cas.
De rien, c'est pour le fun
au final si je ne m'abuse, si je regarde les tests et la gamme couleur, il y a peu de chance d'avoir de bons détails dans le ciel avec un ciel bleu et des nuages blancs. cet article est fort intéressant et me font me poser des question que je ne m'étais jamais posé avant.
charles
Charles, si vous posez pour le ciel vous aurez tout ce qu'il faut, sinon il faut adopter la méthode de Le Gray (2 plaques) ou bien sortir un dégradé neutre bien choisi.
<<au final si je ne m'abuse, si je regarde les tests et la gamme couleur, il y a peu de chance d'avoir de bons détails dans le ciel avec un ciel bleu et des nuages blancs. cet article est fort intéressant et me font me poser des question que je ne m'étais jamais posé avant. <<
C'est le contraire qui va se produire,
Le collodion vis à vis du ciel, c'est comme du gélatinobromure panchromatique à travers un rouge primaire,
Cette absence de sensibilité dans le rouge, renforce le bleu et augmente fortement le contraste entre le ciel et les nuages,
Encore faut-il bien sûr poser correctement, le collodion n'aimant pas trop les contrastes.