Bonjour,
Je m'amuse actuellement avec de l'émulsion liquide Tetenal Work
Je couche cette émulsion sur du papier aquarelle et fait un tirage classique sous l'agrandisseur.
Ensuite j'altère le tirage en faisant partiellement fondre l'émulsion sous l'eau chaude, donc jusque là je n'ai pas besoin de tannage, au contraire.
Mais une fois mes manipulations finies, je voudrais pouvoir tanner la gélatine sur mon tirage.
Autre option, je cire mon papier puis étend l'émulsion et procède à mon tirage sous l'agrandisseur.
J'ai remarqué que dans ce cas l'émulsion n'adhère pas fortement au support et que l'on peut envisager un transfert d'émulsion comme cela se pratique pour le poalroïd.
Mais sans tannage préalable, l'émulsion est bien trop fragile pour être transférée...
Donc j'ai deux problèmes différents:
1. Comment tanner a posteriori une émulsion sur un tirage sur papier aquarelle terminé ?
2. Comment tanner préalablement une émulsion avant de l'étendre ?
Merci
Bonjour Didier,
Un bain d'Alun de Chrome ou de Potassium.
merci Lionel,
j'imagine que tu évoques le cas du tannage a posteriori, quelles proportion et durée ?
l'alun de chrome est-il aussi toxique que le bichromate ?
et pour le tannage avant étendage ?
L'alun de chrome ou de potassium ne fait pas partie à ma connaissance des produits toxiques
à moins de s'en faire des gargarismes.
Le tannage n'est pas immédiat au contraire du formol qui tanne rapidement et qui d'ailleurs est étiqueté avec une tête de mort.Mais une fois dilué à 5% et hormis l'odeur, son emploi est assez efficace.
J.C
merci Jacques,
comment se rend-t-on compte de l'état d'avancement du tannage ?
Attention au formol , ce n'est pas un jouet ... mais il est tres difficille a obtenir ce produit, surtout en France car bientot il sera radicale dans toute l'europe , haie haie ...
Misonne ...
Didier,
l'alun de chrome est loin d'être aussi toxique que le bichromate mais reste nocif pour l'environnement et peut être irritant ou allergisant tout de même.
Olivier
ok merci
une idée des proportions et de la durée pour le bain (que ce soit formol ou alun) ?
Bonjour,
Je tanne mon papier gélatiné avec du formol à3% durant deux minutes et ensuite je passe le papier dans un bac d'eau 3 -4minutes et je rince...
Bon travail
erick
pour le durçisseur :
Je prepare 50 gr de l'alun de potassium pour un litre d'eau deminéralisé ...
Laissez reposer toutes la nuit ...
Et le lendemain , regarder qu'il soit bien dissous tous les cristaux .
Puis a partir de la , vous pouvez utiliser ...
ATTENTION : ne jamais mettre de l'eau un peu CHAUDE pour acceleré la dissolution des cristaux de l'alun de potassium ... sinon il ne deviendra pas de durçisseur , je veux dire qu'il n'auras pas la meme reaction ...
Trempez votre papier pendent cinq minutes ( provisoirement... )
Lavez dans plus de cinq minutes a dix minutes ..; ( provisoirement )
Sechez ...
Bonne continuation ..;
Misonne
Bonjour Misoone
sinon il ne deviendra pas de durçisseur
et pourquoi? Qu'elle est la réaction?
Bonnes photos
erick
Merci Erick et Misonne,
pour le tannage avant étendage, Rollei ou Foma fournissent des durcisseurs et j'ai trouvé un document intéressant chez Foma qui indique que l'on peut ajouter un durcisseur maison (formaldehyde ou alun de chrome)
je cite:
"Instead of the hardener supplied, other suitable hardeners can also be used, e.g. formaldehyde (1 to 5 ml of 10 % solution per 1 kg of emulsion), or in combination with the same volume of chrome alum solution (10 %)."
dans le cas de la solution d'alun, est ce que vous comprenez comme moi qu'il faut un volume de solution d'alun de chrome égal au volume d'émulsion ?
le texte est ici: http://foma-cz.cs4.cstech.cz/ew/78cc7168-84ac-40e1-8af9-f66fec626da3-en
Bonjour Didier,
Non, c'est le même volume que pour la solution de Formol. 1 à 5ml dans le cas présent.
J'ai pu tester l'ajout d'Alun de Chrome dans de l'émulsion. La gélatine ne fond absolument plus dans l'eau bouillante.
Maitre Mengual :
Voulez vous etre patient car je m' occupe de mon travail de Gumoil
A bientot
Merci Lionel,
la gélatine ne fond plus, c'est parfait, mais penses-tu que je pourrais la détacher du support ? et quel serait le meilleur support pour ça ?
autre question: la solution d'alun se conserve-t-elle ou bien est ce du one shot ?
Lorsque j'ai pu faire ces essais de tannage de l'émulsion directement par l'ajout d'Alun à la fabrication, j'ai remarqué que ça n'agissait donc bien-sûr pas sur les capacités de traitement qui viennent ensuite, mais les plaques deviennent difficiles à nettoyer... L'émulsion adhère fortement à la plaque.
Mais là en réfléchissant, je me dit qui doit être possible, avant de coucher l'émulsion qui contient l'Alun, de coucher une couche de gélatine tendre non tannée, qui elle, fondra dans l'eau chaude.
La question est : Est-ce que l'Alun de l'émulsion ne se communiquera pas à la couche de gélatine non tannée pour la tanner à son tour ?
A tester, mais si ça marche, j'entrevois des possibilités de transfert sympathiques ! :)
Dans les techniques du Charbon que je ne connais pas bien, il doit surement exister des astuces de cet ordre...
En ce qui concerne la conservation de l'Alun de Chrome en solution, je ne sais pas. J'ai remarqué de mon coté que la solution change beaucoup d'apparence (elle fonce) avec le temps, mais je ne sais pas si ça joue sur le pouvoir tannant.
Mengual :
Permetez moi de vous placer quelques mots ...
... le Formol ... est a deconseiller pour les debutants car il est juger dangereux ..;la vende dans notre territoire est deja tres difficille .
Je dois vous dire que je suis NUL en chimie
J'ai appris qu'il ne faut pas mettre de l'eau chaude dans l'Alun de Potassium , car il perd sa proprieté , grace a un site que j'ai decouvert par hazard sur la Gomme .
Cela etait vrai par mes collegues du club .
Et la , je suis assez surpris , bien que la plupart ne sont pas au courant ..;
Il me semble qu'il y a bien un quatrieme durçiseurs quelque part le "Glyoxal " je ne sais que cela ecrit comme ça .
Ce produit , on ne trouve pas comme ça ? et Lionel qu'est ce qu'il en pense ..;
Est ce un produit dangereux tout comme le Formol ??,
Misonne .
Citation de: Lionel TURBAN le 27 Janvier 2013 à 15:20:16
A tester, mais si ça marche, j'entrevois des possibilités de transfert sympathiques ! :)
Je revendique la moitié du copyright ! ;D
bon, encore quelques produits à ajouter sur la liste d'une prochaine commande...
(en fait il faut que je fasse VRAIMENT une liste parce que je vais en oublier la moitié... ::) )
Citation de: Lionel TURBAN le 27 Janvier 2013 à 15:20:16
Lorsque j'ai pu faire ces essais de tannage de l'émulsion directement par l'ajout d'Alun à la fabrication, j'ai remarqué que ça n'agissait donc bien-sûr pas sur les capacités de traitement qui viennent ensuite, mais les plaques deviennent difficiles à nettoyer... L'émulsion adhère fortement à la plaque.
Mais là en réfléchissant, je me dit qui doit être possible, avant de coucher l'émulsion qui contient l'Alun, de coucher une couche de gélatine tendre non tannée, qui elle, fondra dans l'eau chaude.
Je reviens sur cette idée d'une couche primaire de gélatine non tannée
Est ce qu'une couche de gomme arabique pourrait aussi faire l'affaire ?
Je ferai des tests, mais comme ça, a priori, ça vous parait possible ?
J'ai peur que la Gomme soit trop soluble.
Lorsque l'émulsion sera étendue dessus, ça risque de poser problème.
Une couche primaire de gélatine sèche résisterait mieux pour ça.
ok,
et pour le papier support?
j'ai fait ma trouvaille par hasard avec du papier ciré mais pourrait-on envisager autre chose ?
en fait le papier ne servirait que de support pour l'émulsion à récupérer, peut-être un papier glacé ?
Il faudrait essayer oui.
Peut-être aussi les supports plastifiés, mais assez épais pour éviter les rétractations et décollements/déchirements des gélatines sèches.
Le papier Yupo (papier synthétique imperméable) également dont on a un peu parlé ici.
j'ai bien reçu ma gélatine et mon alun de K (merci Lionel !)
et maintenant se pose la question des dosages
si je pars sur une solution d'alun de K à 10%, combien devrais-je mettre de cette solution dans mon émulsion liquide ?
Didier,
Avec l'Alun de Chrome, je suis à 2ml de solution à 5% pour 150ml d'émulsion.
Avec l'Alun de Potassium, je pense que c'est la même quantité.
Il faut attendre une semaine ou deux avant que ce soit vraiment tanné dans le cas de l'ajout de cette quantité d'agent tannant directement à l'émulsion.
Mais il faut faire des tests quant à ces délais.
oula! ouais c'est pas vraiment instantané... :)
et si je mets ma solution d'alun dans l'émulsion, que je la couche dans la foulée et que je laisse ça tranquille pendant quinze jours avant d'utiliser mon papier enduit, ça le ferait aussi ?
autre question: comment préparer la gélatine en poudre de la boutique ?
et enfin (même si ça ne sera sans doute pas la dernière): comment étendre la gélatine sur un support plastifié hydrophobe ?
Citation de: didier d le 02 Février 2013 à 16:20:03
et si je mets ma solution d'alun dans l'émulsion, que je la couche dans la foulée et que je laisse ça tranquille pendant quinze jours avant d'utiliser mon papier enduit, ça le ferait aussi ?
C'est de cette façon qu'il faut procéder et dont je parlais. :)
Citation de: didier d le 02 Février 2013 à 16:20:03
autre question: comment préparer la gélatine en poudre de la boutique ?
Il faut la mélanger à la quantité d'eau froide envisagée, laisser le tout tranquille pendant quelques dizaines de minutes afin que la gélatine gonfle, puis chauffer pour la fusion avant de coucher.
Citation de: didier d le 02 Février 2013 à 16:20:03
comment étendre la gélatine sur un support plastifié hydrophobe ?
En ajoutant un peu d'Alcool (entre 5 et 10%), ça devrait aller mieux. :) Il faut tester.
merci Lionel
quelle proportion eau/gélatine
et quel alcool ?
Entre 3 et 6% pour la gélatine devrait suffire.
Pour l'Alcool, à ce niveau là, on est libre, ça n'a pas vraiment d'importance pour un substratum. :)
merci Lionel
j'ai déjà expérimenté l'intérêt d'avoir un support relativement rigide: hier soir, couchage sur papier fin plastifié, ce matin, récupération de jolis rouleaux de parchemins croustillants au toucher et à l'oreille... :)
prochain essai, je couche sur de vieilles radios, ça va quand même pas les enrouler au séchage ?! sinon je passe direct au verre...
c'est un problème à ce niveau là oui.
Si la solution est riche en gélatine, si la couche est épaisse, ça gondole, ça s'enroule et sur les supports plastifiés, c'est là que ça peut décoller et déchirer.
Une astuce consisterait à gélatiner aussi le dos du support pour rééquilibrer les contraintes de tension.
Je n'ai fait que peu d'essais de couchage sur des support plastifiés, donc je ne sais pas vraiment.
Ou alors ajouter à la gélatine des petites choses comme du sucre pour la détendre lorsqu'elle est sèche. Dans la technique du Charbon, il y a pas mal d'idées je crois à ce sujet.
Mais le couchage sur verre reste ce qu'il y a de plus idéal.
je suis allé voir ça d'un peu plus près, j'ai trouvé mon papier d'un côté et mon mince voile de gélatine de l'autre... du coup, pas besoin de soucier de comment récupérer l'émulsion :)
perdu pour perdu, j'ai exposé sous l'agrandisseur, mais la gélatine n'était évidemment pas assez tannée et n'a pas supporté le passage en cuvette jusqu'au lavage... mais y'a de l'espoir !
je vais voir ce qui peut se trouver chez les charbonneux
Bonjour,
Je tanne ma gélatine préparée 5% au formol à3% ,dans mon jardin pour ne pas respirer les émanations. Pour le charbon, j'utilise le même type de papier formolé à 3% et il resiste bien à l'eau à 40° lors du tranfert du papier charbon sur le papier définitif, gélatiné et formolé
Erick
merci Erick
personnellement, j'ai choisi l'alun de K car j'ai pensé que c'était le moins toxique
mais ma problématique ici est un peu différente: je souhaite étendre une première couche de gélatine non tannée et non sensibilisée, puis ensuite mon émulsion photo tannée, de sorte que j'espère pouvoir ensuite faire fondre la sous-couche pour récupérer la couche tannée et exposée sans qu'elle accroche au support.
je viens d'essayer un premier couchage sur des vieilles radiographies, j'étendrai la couche sensible + alun de K ce soir et laisserai reposer tranquillement une semaine avant d'exposer et développer tout ça.
premier essai après une semaine de maturation: tout est parti dans l'évier avec de l'eau un peu chaude... :-[
on va attendre une semaine de plus...
question subsidiaire: doit-on laisser sécher l'émulsion exposée et développée pour que le tannage soit effectif ?
(je rappelle que j'ai ajouté mon alun de K directement dans l'émulsion liquide avant étendage)
Bonjour Didier,
Normalement non.
bon, alors je vais attendre une semaine de plus... :)
Bon courage et patience ...
Le gelatinage , je connais pour mon oleotypie car c'est a peut pres comparable d' émulsion liquide ( 45°), on doit mettre un peut de durçisseur et laisser se reposer ( une semaine , putain c'est long , je n'est pas la patience pour ça !!! ) .
Mais vous mettez d'émulsion dans la noir avec une petite lumiere rouge !!! ce n'est pas tres pratique pour moi , enfin , je respecte votre choix ...
Par contre pour mon oleotypie , je peux depose la gelatine en pleine lumiere ...
Bon courage et faite de bonne tirage ...
Misonne ...
merci pour vos encouragements,
plus c'est long, plus c'est bon, parait-il... ;)
15 jours de maturation et tout a encore fondu !... >:(
autre essai: trempette d'un tirage d'émulsion liquide pendant 30mn dans une solution d'alun de K et pareil, tout fout le camp dans l'eau à 35°C...
je crois que je vais essayer l'émulsion rollei avec le durcisseur fourni...
Etrange...
Peut-être augmenter la proportion d'Alun, genre x2.
Je sais que je n'utilise que l'Alun de Chrome, donc je n'ai pas de retour précis sur l'Alun de Potassium.
didier :
Je vous avait prevenu ...
Je ne crois pas au durcisseur , meme a plus de 15 jours !!!
J'avais essayez un papier gelatiné et laisser dans un coin a plus d'un an !!!
Resultat ... ca ne tient pas cette gelatine meme avec le durcisseur !!!
Je ne pense pas avec une augmentation de alun de chrome ... sinon il devient dur , epais et assez difficile a etendre la gelatine sur le papier ...
Il ne faut pas mettre trop d'alun de chrome , sinon , il y auras une dominante vertatre et l' alun de potassium est blanche , mais moins puissante que le chrome
Bon courage ...
Misonne ...
Pierre,
Voici la dose d'Alun de Chrome que j'ajoute à mes émulsions lors de la refonte, avant le couchage sur plaque :
- 4ml d'une solution à 5% pour 250ml d'émulsion.
C'est peu, et pourtant, l'eau à ébullition n'en vient pas à bout. Je suis obligé de gratter pour la décoller du verre.
Précision toutefois, il s'écoule toujours plusieurs semaines entre le couchage sur plaque et le passage à l'eau bouillante pour la récupération du verre.
didier :
Heu !!!
Il y a une chose que je ne comprend pas tres bien de votre dernier fil
Est ce que vous deposer de la gelatine a 45° ??? si oui ...
Mais alors pourqu'oi a 35° ?
Normalement apres le tirage on met dans l'eau froide pour eviter la fonde de la gelatine ... pas besoin de mettre a l'eau chaude , faut etre dingue .
Mais tiede, la il faut aller doucement et a ne pas mettre les doigts sur les bords , car cette gelatine est tres fragile , meme avec le durcisseur ...
Bonne chance
Misonne ...
le but de ces essais était de récupérer ensuite la gélatine tannée comme pour un transfert d'émulsion qui se pratique avec certains polaroids, donc il faut de l'eau chaude pour décoller l'émulsion du support.
et d'après ce que dit Lionel, la gélatine tannée devrait résister à l'eau bouillante...
il me reste une plaque de verre avec de l'émulsion liquide tannée, je vais encore attendre quelques semaines mais je suis dubitatif... :-\
je vais aussi refaire des essais en repartant de zéro
Didier,
Comme cette question m'intéresse aussi, je vais faire quelques essais de mon coté.
Je vous tiens au courant. :)
Lionel :
Heu ,
Je dois te prevenir , que je ne suis pas un grand chimiste , ni mathematicien ... hic ...
Je mets a peu pres de 5% d'alun de potassium , ce qui correspond a 50gr pour 1 litre , attention j'ai dis pas de chrome ...
Pour 100ml d'eau et gelatine , je depose a 5 ml de durcisseur ...
Je sais ce que tu pense ... cela n'est pas suffisant ,
C'est pour ca qu'il manque quelque chose en plus ... peut etre un glyoxal ? Je me demande qu'est ce que tu en pense ?
Misonne ...
Je n'ai jamais trop tâté de l'Alun de Potassium, je ne saurais répondre...
Mais je vais faire des tests.
Didier, quelle est la concentration en Gélatine de votre émulsion ?
didier :
ha , je comprend , c'est aussi comme le procedes au charbon a simple transfert ..;
oui c'est tres compliquer ..;
Misonne ...
Lionel :
Je pense qu'on pourrait faire durcir deux fois .je ne suis pas sure , mais on pourrait essayer ...
C'est a dire qu'on met le durcisseur dans la gelatine , puis on deposer la gelatine sur un papier et au lendemain , une fois sec , je trempe le papier dans le bac de durcisseur pendent plus de cinq minutes ...
Qu'est ce que tu en pense ...?
Misonne ...
Citation de: MISONNE le 23 Février 2013 à 18:34:01
Lionel :
Je pense qu'on pourrait faire durcir deux fois .je ne suis pas sure , mais on pourrait essayer ...
C'est a dire qu'on met le durcisseur dans la gelatine , puis on deposer la gelatine sur un papier et au lendemain , une fois sec , je trempe le papier dans le bac de durcisseur pendent plus de cinq minutes ...
Qu'est ce que tu en pense ...?
Misonne ...
c'est ce que j'ai fait mais...
Citation de: Lionel TURBAN le 23 Février 2013 à 18:24:04
Didier, quelle est la concentration en Gélatine de votre émulsion ?
à vrai dire, je crois que j'ai eu la main très lourde sur la gélatine, je ne sais plus vraiment, cela vient peut-être de là...
ha pauv'e didier va ...
Misonne ..;
j'ai refait un essai de trempette d'une feuille gélatinée (5%) pendant une demi-heure dans de l'alun de potassium à 10% et ça ne résiste toujours pas à l'eau chaude...
donc j'oublie l'alun de K... :-\
C'est quand même bizarre ça...
Je vais essayer de mon coté.
il y a bien un début de tannage mais insuffisant
Je suis en train de faire des tests Alun de Chrome / Alun de Potassium.
Le principe est de toute façon plus la couche de gélatine est épaisse, plus le tannage sera long.
Quelle est l'épaisseur de votre couche de gélatine ? Ou plutôt quel volume sur quelle surface ?
Premiers résultats :
- 30mn dans l'Alun de Potassium à 10% sur gélatine à 6% en couche épaisse (environ 0,5mm) = Tout petit début de tannage sur les cotés, mais c'est vraiment minime.
- 30mn dans l'Alun de Chrome à 5% sur la même gélatine = Elévation du point de fusion vers 40°c. Le tannage est beaucoup plus évident et homogène.
Ce sont des observations faites à l'arrache, je vais laisser des échantillons en couche plus mince faire trempette dans les deux solutions.
Car pour moi, l'épaisseur de la couche y joue vraiment pour beaucoup dans la vitesse de tannage.
difficile d'évaluer l'épaisseur pour moi, étendage au pinceau
Lionel :
Oui , je sais qu'alun de chrome est plus puissant que le potassium ..;
Mais , attention , il ne faut pas mettre l'alun de potassium dans l'eau un peu chaude pour accelerer la dissolution des cristeaux du durcisseur , car elle risque de perdre la proprieté , si tu ne crois pas , demande a tonton jacques , lui il le sais ...
Oui , il est possible que l'épaisseur de la gelatine joue un role ..;
Mais , ne mets pas trop de durcisseur , elle risque d'etre trop epais et assez difficille de etendre la gelatine sur le papier ...
Misonne ...
un peu tard, ce soir, pour mettre mon grain de sel (d'alun, bien sûr)
Mais pour moi, c'est kif kif.
tout le monde cherche la rapidité
Pourquoi......?
au siècle dernier, les arpets prenaient des coups de pieds au cul
lorsqu'ils voulaient accélérer le processus en cours.
et quel que soit le procédé.
J.Collet
Un bon rappel aux bases Jacques. :)
En effet, avec l'Alun de Potassium, "prendre le temps" a tout son sens.
J'en suis à plus ou moins 3h30 de tannage, et ça y va tranquillement sur la couche épaisse.
Je suis tout de même surpris, car sur papier la gélatine semble tanner beaucoup plus vite que sur verre !
Y aurait t-il aussi un effet de tannage par le dessous à travers les fibres du papier...
Tannage à travers les fibres du papier.... Oui, c'est probable sur une longue durée
Alors voici mes petits résultats.
Pour une couche de gélatine sur verre.
Avec les Aluns, que ce soit Chrome ou Potassium, au bouts de plusieurs heures, j'ai bien un tannage.
Il s'agit juste d'une élévation du point de fusion, qui ne dépasse pas les 38 ou 40°c.
C'est peu... J'ai toujours pensé que ça tannait beaucoup plus que ça. En tout cas, lorsque j'ai pu tanner de la gélatine sur papier pour la Gomme par exemple, lorsque je passe le sèche-cheveux chaud dessus, ça ne fond pas ! Et ça pour un papier immergé seulement un quart d'heure dans l'Alun de Potasse.
Bien-sûr, dans le cas de ce genre de papier gélatiné, la couche est très fine comparé à ce qu'on peut étendre sur verre comme dans le cas d'une émulsion.
J'avais mis l'une de mes plaques légèrement en dévers lorsque j'ai étendu la gélatine, afin que la couche soit très fine d'un coté et de plus en plus épaisse à mesure que l'on se rapproche du coté opposé.
C'est net, dans les deux cas, plus la couche devient épaisse, moins le tannage est efficace. Mais sur la couche fine, c'est bel et bien tanné.
C'est même évident que la couche superficielle de la zone épaisse forme une peau tannée alors que la gélatine en dessous a conservé un point de fusion bas.
Donc il faut laisser faire le temps. Mais j'ai bien constaté que l'Alun de Chrome agit beaucoup plus vite que l'Alun de Potassium.
Il faudrait pousser les tests beaucoup plus loin que ça pour confirmer ou pas car je ne me suis jamais trop penché sur la question.
Dans votre cas Didier, il faudrait bien cerner ces paramètres et établir une sorte de protocole précis, genre tanner tant de temps dans un bain d'Alun et ne pas dépasser la température critique de fusion de l'émulsion fraîchement tannée alors que la couche non tannée en dessous disparaîtrait, car point de fusion moins élevé.
C'est marrant, je reste vraiment surpris qu'après plusieurs semaines, une émulsion additionnée de quelques gouttes d'Alun de Chrome puisse à ce point résister à l'eau bouillante. Je pensais que le tannage était maximal beaucoup plus rapidement que ça.
Sinon il reste le Formol... Là c'est radical en quelques minutes, mais je ne sais pas comment la gélatine se comporte avec les chimies ensuite.
Oui Lionel :
Le tannage reagit selon l'épaisseur de la gelatine .
Je ne savais pas qu'il est important suivant la fusion combine d'alun de potassium ..;
A l'epoque que je voulais tanné pour mon oleotypie et que la gelatine dechirait facilement , malgré tout , j'ai fait quelques test ...
J'avais mis les papiers dans le bain d'alun de potassium ... une a 5mn, et la suite a 10, 15, 30mn ...
Bien que , plus c'est long plus c'est meilleur ... mais tous ca c'est bon pour tous ceux qui veule faire de la gomme ou bien autres choses ,
par contre pour ma technique cela ne suffit pas car elle ne se dechire pas , mais elle peluche !!!
Misonne
Pour répondre à Jacques: je ne suis pas pressé et ne veux accélérer rien du tout (je ferais du point and shoot numérique sinon) mais il m'avait semblé lire par ici que les sels d'alun tannaient la gélatine en 20mn, d'où mon étonnement lors des mes essais...
Lionel, merci d'avoir pris le temps et la peine de pousser les tests un peu plus loin, cela donne une base si je décide de poursuivre dans cette voie.
La gélatine (quelle qu'elle soit) est une inconnue chimique.
Papy Glafkides en a fait un "roman" de 20 pages, écrit en corps 6
dans la dernière mouture. Bref, à moins de travailler au CNRS ou à la NASA,
les renseignements sont difficiles à trouver.
Herr Agfa a rendu son tablier, Mister Kodak également.
On est un peu dans la mouise.
Le tannage "rapide" est vraiment le methanal pur ou formaldéhyde ou CH2O.
a raison de 50 ml pour 1 litre de flotte, ça marche à tous les coups.
comme dit un patient de l'APA, à effectuer avec le vent dans le dos...........
Jacques collet
D'ac avec toi tonton Jacques , mais maintenant ou va tu chiper cette soupe de formol en ce moment ???
Mais pour moi , non merci , ce produit me fait des sueurs froide dans mon dos ...
Misonne ...
où chiper du formol ?
Etre, pour d'autres raisons, un bon client de ton pharmacien
et lui demander gentiment un petit flacon de formol.
Ou s'adresser à www.sordalab.com
d'après le dernier catalogue : 4,90 zeuros le litre ttc + port.
Jacques C.
Précision tout de même (et heureusement pour moi après cette bonne pub de Jacques dans mon propre salon), Sordalab ne vend plus au particuliers.
Jacques, je ne t'en veux pas, je sais que c'est le genre de détails qu'il t'arrive de zapper de temps en temps. :D
Petite New's en passant :
Puisqu'on parle de gélatine, la Gélatine Photo que je vais recevoir d'ici une à deux semaines est fabriquée par Rousselot qui a, pour la petite histoire, racheté la branche Gélatine de Kodak.
Elle sera en 250 bloom. J'aurai peut-être de la 150 dans la même qualité un peu plus tard.
Bonjour à tous,
concernant le formol il est dispo ici aussi:
http://www.materiel-photo-pro.com/conquet-frpc-formol-1l.html
d'ailleurs concernant SORDALAB, ils ne vendent pas de produits chimiques aux particuliers, du coup je me demande comment vous faites pour en acheter chez eux...
Bonne soirée
Olivier
Bonjour,
je fais aussi des expériences avec l'émulsion photographique Wok et j'ai réussi il y a quelques années des tirages sur du papier japonais sans acide et sans apprêt,
et j'ai essayé sur du papier Arches velin gélatiné et rien n'apparaît,
quels papiers vous me conseillez ? avec de la gélatine ou non ?
merci de votre aide
fabienne
alisha ...
Bonjour , je me demande de quel gélatine avez vous déposé sur le papier Arches Velin ?
gélatine alimentaire la recette que j'ai trouvé sur le site : avec de l'alcool et du sucre, elle marche très bien pour les cyanotypes.
excuse moi , il y as un petit flou !!! ...
Pourriez vous me dire que vous avez gélatiné pour faire quel procédé ?
Comme je pensai que vous avez fait avec le produit emulsion liquide worlk et que vous faite ( peut etre ) faire la meme chose avec votre gélatine ?
Bonjour,
j'ai gélatiné du papier Arches velin pour des cyanotypes et pour étendre de l'émulsion photographique Work.
Pour ce procédé, après que le papier soit bien sec, j'ai étendu dans ma chambre noir l'émulsion...j'ai fait séché et puis j'ai passé sous l'agrandisseur, rien n'est apparu dans le révélateur.
J'avais déjà essayé avec un autre papier et cela avait marché : du papier japonais fabriqué dans une petite fabrique au Japon, mais je cherche à acheter du papier en France...
quelque papier peut foncitoner avec l'émulsion ?
merci pour votre aide,
fabienne
je parle bien d'émulsion photographique sur du papier Arches velin gélatiné,
je me demande si le papier n'absorbe pas trop ? ou est trop acide ? ou autre chose ?
si vous voulez avoir du papier nippon en françe , peux etre vous trouverez chez géant ou bien chez joopstoop , mais je ne suis pas sur pour vous .
Bonne chance a vous ...
Bonjour,
Je suis en ce moment sur le bromoil et j'utilise de l'émulsion "work" couchée sur de l'"Arches", je ne "gélatine" pas (donc le papier absorbe davantage) et j'ai des résultats sous l'agrandisseur ! Pour moi le problème doit être ailleurs.
Courage et bonne journée.
Bonjour,
vous utilisez du papier Arches Platine ?
et ca marche sans gélatinage ?
ou vous avez un problème ?
merci
bonne journée
fabienne
J'utilise de l'Arches pour aquarelle 300g "pur coton" en ce moment, le grain est assez fin mais visible, je voulais la texture du papier sur mes images (c'est pour ça que je me passe de gélatine), cela fonctionne très bien.
Étendage de l'émulsion liquide, séchage dans l'obscurité, tirage sous l'agrandisseur puis révélateur, arrêt, fixateur, lavage.
La vérité est ailleurs...
merci je viens d'acheter de l'Arches Platine je vais essayer avec ce papier, peut-être que cela marchera !
bonne soirée
fabienne