Bien le bonjour,
Je crois enfin etre arrivé au bout de ma recherche de procédé en me concentrant sur le cyano et le papier salé (plus pour plus tard des procédés aux poudres et a l'encre) mais comme vous l'avez remarqué ces procédés sont bons quand on a envie de tirage monochrome mais pour la couleur c'est pas le top.
Du coup j'avais pensé a la trichromie (je vous ai deja bien saoulé avec ça ;D ) mais ce n'est pas un procédé pour moi (je n'ai jamais la patience d'empiler les couches).
Et de fait il y a peu je suis tombé par hasard sur une "recette" d'émulsion très fine utilisable pour la photographie interférentielle,
Et la a vrai dire j'ai sérieusement dérapé en réfléchissant a la mise en oeuvre de tout cela. :-\
Bon bien sur c'est un projet a très (très très) long terme mais toujours est il que je veux m'y frotter.
Pour le châssis deja ça risque d'être assez difficile a mettre en oeuvre mais ça doit etre faisable (ne voulant mourir jeune dans d'atroces souffrances je pense remplacer le bain de mercure par un bain de gallium (métal beaucoup moins toxique fondant a 29°) mais du coup il faudrait que je trouve un moyen de chauffer cela au sein meme du châssis ce qui risque de compliquer sa fabrication).
Le véritable problème (en plus de la complexité de fabrication de l'émulsion qui risque bien de me prendre une plombe (voir plus) a réussir (si je la reussi un jour) et du tarif (ça vaut cher le gallium)) est l'approvisionnement en composé chimiques, de fait quelqu'un connaitrait il un moyen de se procurer les composés suivants ((en anglais je veux pas me planter en traduisant a la vas vite ce soir) Chromium (III) acetate hydroxide, 3-aminopropyltriethoxysilane, pinacyanol chloride (Quinaldine Blue) ,1,1'-diethyl-2,2'-cyanine iodide )?
Merci d'avance.
Amicalement,
Simon.
Oulala Simon...
Si tu n'as pas la patience pour empiler les couches en trichromie, l'auras-tu pour t'attaquer au procédé Lippman ?
Tu as le budget et l'équipement d'un laboratoire Scientifique d'état ? :)
Les colorants dont tu parles se vendent au gramme et leur prix sont les quelques multiples du prix de l'Or... Mais au delà de ça, ce procédé est beaucoup moins simple que ce que décrit les ouvrages.
La Photo couleur fait rêver... La trichromie est accessible, mais vouloir recréer l'Autochrome ou le Lippman, certains s'y sont déjà collés, et c'est resté en plan...
Sauf une université aux Etats-Unis (encore et toujours eux) a eu les moyens de recréer ça en laboratoire, non sans mal...
Mais si tu arrives à me sortir une belle plaque Lippman, tu auras toute mon admiration jusqu'à la fin de mes jours ! ;)
Ha Malouk
La derniere ligne de la part de Lionel , est un beau compliment ... sympa ...
J'aimerai bien entendre ça , ça me ferai chaud au coeur ..;
Misonne
Pour la trichromie c'est pas a proprement parler un manque de patience (sinon je ferai du numérique) mais plutôt un désintérêt du procédé qui ne me donne pas vraiment envie d'être patient.
Comme dit precedement c'est un projet a très (très très) long terme, je parle en années (nombreuses les années, j'ai dit sur un autre forum que si je réussisait une plaque un jour je pourrai mourir sereinement et a vrai dire je ne suis pas pressé). ;D
Disons que ça m'intéresse et que je suis au stade ou je regarde deja si toutes les fournitures sont trouvables (rien ne sert d'y réfléchir si la moitié des composant sont illégaux ou autre).
Après je me doute que le budget risque d'être faramineux (rien que pour avoir un bain de gallium de 4mm d'epaisseur dans un chassis 18x24 je devrait débourser 1300€ :o ) mais bon comme c'est un projet a très long terme ça doit etre faisable.
J'ai une 18x24 dont l'achat du châssis a du etre avorté (il y a toujours un Blad a acheter quand on a besoin d'argent) du coup ça me donne une bonne raison de fabriquer un châssis spécial (si je réussi a faire ne serait ce que le châssis dans l'année je serais heureux).
@Misonne:C'est pas un compliment mais plutôt une intention de complimenter en cas de réussite (histoire de bien mettre la pression ;) ).
PS:Il y a un blog de gens qui font du lippmann mais je n'ai vu aucune photo et la plupart utilisent juste des films commerciaux prévus pour l'holographie.
Bien le bonjour,
J'ai deux ou trois petites question.
Si je fais cette "recette" sans les colorants (pour m'entrainer a moindre cout) normalement je devrais obtenir une émulsion fine sensible aux bleu et vert et permettant donc d'obtenir une image bleu et un peu verte c'est bien cela?
Le bromure de lithium c'est trouvable en faible quantité (de l'ordre de la dizaine de gramme)?
Et pour dans quelque temps les colorants se conservent ils en solution aqueuse?
Merci d'avance. :)
Question subsidiaire:
Ces colorants ça peut se trouver a des poids inférieurs aux gramme (en fait il y en a besoin de très peu mais c'est très cher :-\ )?
Citation de: Malouk le 06 Février 2013 à 23:23:38
Si je fais cette "recette" sans les colorants (pour m'entrainer a moindre cout) normalement je devrais obtenir une émulsion fine sensible aux bleu et vert et permettant donc d'obtenir une image bleu et un peu verte c'est bien cela?
Le bromure de lithium c'est trouvable en faible quantité (de l'ordre de la dizaine de gramme)?
Et pour dans quelque temps les colorants se conservent ils en solution aqueuse?
Oui, l'image devrait tirer sur les teintes bleues, mais avant d'avoir cette simple teinte bleue, il va y avoir du taf !! ;)
Le Bromure de Lithium est trouvable en petite quantité oui, mais les petites quantités sont toujours calculées pour les puretés les plus élevées, donc prix en conséquence.
Quant aux colorants, j'ai lu des avis différents sur la conservation en solution. Je pense que ça dépend simplement des colorants. Mais j'éviterais de les conserver sous cette forme, ou alors il faut tester, ou demander au fabricant.
Citation de: Malouk le 06 Février 2013 à 23:47:52
Question subsidiaire:
Ces colorants ça peut se trouver a des poids inférieurs aux gramme (en fait il y en a besoin de très peu mais c'est très cher :-\ )?
Là encore, il faut voir avec le fabricant, mais j'ai déjà vu des fractions de gramme oui. :)
Citation de: Lionel TURBAN le 07 Février 2013 à 17:01:36
Oui, l'image devrait tirer sur les teintes bleues, mais avant d'avoir cette simple teinte bleue, il va y avoir du taf !! ;)
T'inquiète j'en suis plus que conscient et de toutes façon je ne pourrais pas faire d'essai avant un bout de temps dans tout les cas (j'ai trouve ou acheter du gallium a 600€ le kilo mais j'ai encore des problemes que je ne sais pas résoudre a propos de la conception du châssis).
Je pense opérer en plusieurs temps:
-tentative de plaque sans colorant et bromure de K afin de me faire la main pour la manipulation a moindre frais, utilisation des plaques comme des PF basiques
-tentative de plaque sans colorant et bromure de lithium afin de travailler sur la phase de sensibilisation (ça m'a l'air d'être la plus critique) a moindre frais, utilisation des plaques comme des PF et observation du grain en fonction des paramètres utilisés
-première loupés
-tentative de semi lippmann
-second loupés
-plaque avec colorants et bromure de lithium, tentative d'utilisation en négatif sur un sujet bien coloré et comparaison avec un nega classique du meme sujet
--troisième loupés
-tentative de vraie plaque lippmann
-quatrième loupé je m'achete un apn
Entre la première étape et la dernière il risque de s'écouler un temps assez long. ;D
PS:Préviens moi si mon scénario est mauvais.
Peu importe le temps que ça prendra.
Quand on veut, on peut... :)
Puisses tu dire vrai.
O joie,
Je viens de toruver un livre en pdf sur ces procédés couleurs de ce type (il y en a une tonne de dérivés que ce soit au collodion, albumine et même un a la gélatine bichromaté que n'est coloré que lorsqu'il est mouillé),
Toujours est il que tout ce livre tourne autour de lippmann et des différentes emulsions qui permettent son utilisation et l'une d'elle, mise au point par les frères lumières m'a grandement intéressé et pour cause, le sensibilisateur utilisé est le méthyl violet (tu connais son efficacité? Je ne l'ai jamais utilise que comme indicateur coloré) qui ne coute rien (60€ les 100 grammes contre 150 le gramme pour le bleu de quinaldine) et la préparation de la plaque ressemble beaucoup a celle d'une plaque de collodion (grossi modo on fait une solution de gélatine, une de bromure et une de nitrate, on fait un mélange des trois auquel on ajoute le violet de gentiane,On coule sur la plaque et avant exposition on sensibilise dans une solution de nitrate acidifiée).
Je finis de lire le bouquin mais je pense que cet émulsion est plus facile d'accès que celle pour holographie que j'ai trouvée avant.
Beaucoup de colorants ont été employés pour chromatiser.
Cependant, tous n'ont pas la même efficacité et donnent parfois des effets néfastes comme perte de sensibilité générale, voile, incompatibilité avec certaines substances des révélateurs, etc.
Des tas de colorants et autres substances sont mentionnés pour sensibiliser dans telle ou telle frange du spectre, mais en pratique, c'est parfois insignifiant.
Ca tient en fait davantage de l'observation de laboratoire que de l'application pratique de prise de vue.
Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai testé que l'Eosine, la Chlorophyle et l'Erythrosine. Seule l'Erythrosine donne une vraie chromatisation vraiment évidente.
Les deux autres sont à ranger du coté des chromatisations très très légères.
Je pense que dans quelques temps, je reprendrai mes tests avec des colorants qui vont plus loin.
Ha j'oubliais... Ton pdf m'intéresse, mais je le connais peut-être déjà ! :)
Voili voilou:
http://holoforum.org/data/lippmann/Berthier_Manuel_de_photochromie.pdf
Superbe ! Je l'avais perdu !
Très bon ouvrage, j'adore.
Merci :)
De rien,
J'ai une petite question,si je fais une plaque que je ne tanne pas a partir de quel température celle ci risque de fondre?
30/32°C
Un peu plus ou un peu moins selon la dureté et la qualité de la Gélatine.
Citation de: Lionel TURBAN le 09 Février 2013 à 21:34:55
30/32°C
Un peu plus ou un peu moins selon la dureté et la qualité de la Gélatine.
Aie,
En la tannant a l'alun ça fond a plus haute température non?
Le tannage présente des inconvénients en ce qui concerne la sensibilité, le grain ou a chromatisation?
Une fois tannée, elle ne fond plus.
Les émulsions tannées peuvent recevoir le traitement chimique, mais je ne sais pas si tout est possible à ce stade.
Mais que veux tu faire exactement ?
En fait dans ma logique je voudrais utiliser du gallium (facile a trouver, pas trop trop cher, pas dangereux (si j'avais a avoir une fuite de mercure au beau milieu d'un champ lors de mes essais je ne m'en remettrait pas)) mais ça fond a 29°C du coup ça me semble infaisable avec une gélatine non tannée.
Si je tente de tanner la gélatine juste avant exposition ce devrait etre faisable pour toi?
Ton émulsion ne sera pas exposée humide dans le procédé Lippmann (il me semble).
Sèche, tu peux la chauffer autant que tu veux, elle ne bougera pas.
Il y a un gros boulot d'étude qui t'attend ! :D
Quand je dis juste avant j'exagère un peu,
En fait selon le procède lumière on fait une gélatine sensibilisé au bromure , on la conserve comme une plaque normale et avant exposition on retrempe le tout dans du nitrate (comme une plaque de collodion) et on sèche avant d'exposer, c'est la que je pensais tanner le tout.
Le tannage ne devrait pas interférer avec la révélation (sulfate de fer ou acide Pyrogallique) normalement si?
Pourquoi veux-tu tanner l'émulsion alors qu'elle sera exposée sèche ?
Citation de: Lionel TURBAN le 09 Février 2013 à 22:06:02
Il y a un gros boulot d'étude qui t'attend ! :D
Je pense aussi mais j'ai le temps,
Pour le moment je me concentre sur les grands traits de mon projet afin de réfléchir a la conception de mon châssis (j'ai une 18x24 auquel je dois donner un châssis), je sais pas encore si je reste dans le principe du bain ou si je tente un plaquage du coup mes projets de châssis vont du plus simple au plus alambiqués.
PS:Desole j'avais mal lu,
J'omet donc de vouloir tanner la gélatine. :)
Inspire toi de ce qui a été fait à l'époque.
J'avais vu un schéma du châssis Lippmann. Un simple cadre fermé sur une face et garni de joints caoutchouc de l'autre, sur lesquels la plaque sensible vient se coller, maintenue par des pinces métalliques. 4 ou 5mm entre la face arrière du châssis et l'autre face constituée par la plaque sensible elle-même.
Le tout forme donc ce châssis-cuve qu'on rempli du métal réfléchissant.
Je ne sais pas si mon explication est très facile à visualiser, mais le dispositif est très simple ! :)
Oui je vois ce que tu veux dire,
Le problème c'est encore et toujours le gallium,
Si je fais un châssis comme ceux d'autrefois et que la pose s'éternise j'ai peur que le métal commence a prendre (en plus le gallium est l'un des rares composés qui augmente de volume lors de sa solidification donc ça donnerait probablement une explosion de la plaque de verre voir du châssis :-\ ) et que la plaque se retrouve collé au châssis,
Du fait j'avais pensé a un châssis en deux parties, l'un contenant la plaque et le bain métallique et a l'arrière une cuve métallique contenant de l'eau chaude histoire de maintenir le tout a température (mais ça me semble une vrai usine a gaz a construire).
Autrement j'avais pensé une autre version qui me semblait plus aisée a faire, un châssis assez standard mais contenant malgré tout un espace vide derrière la plaque pour ne pas blesser la gélatine et ou la gélatine aurait été recouverte suite a la dernière étape de préparation d'une couche de gallium ensuite solidifié (permettant ainsi d'avoir un miroir solide), problème je ne sais pas si le gallium irait se joindre intimement avec la gélatine ainsi.
La couche d'air entre émulsion et Gallium risque de créer un déséquilibre.
A ta place, j'utiliserais le Mercure... :) Le Gallium est trop compliqué à mettre en oeuvre.
Et puis ne vois pas trop grand ! Si tu arrives à faire du 9x12, il ne te faudra construire qu'un petit châssis.
D'autant plus qu'une plaque Lippmann sans un prisme, devient impossible à observer dans son ensemble si son format est trop grand.
De même, tu peux réduire les 4mm de l'intérieur de la cuve par deux par exemple. Il ne te faudra qu'un assez petit volume de Mercure au Final.
En l'état, le Mercure n'est pas vraiment à craindre, ce sont surtout ses vapeurs qui sont nocives, mais là encore c'est pareil, tu n'es pas un orpailleur qui l'évapore au chalumeau, tes risques sont vraiment minimes.
Le Procédé Lippmann a aussi été appliqué sans miroir réfléchissant ! On a exploité la propagation de la lumière à l'intérieur d'une "bête" couche d'air derrière l'émulsion justement. J'ai lu ceci il y a longtemps, je ne me souviens plus des détails, mais c'était savamment calculé au quart de poil...
J'ai oublié de préciser :
Quand j'étais gamin, j'ai le souvenir de m'être amusé pendant des heures à tenter d'attraper des billes de Mercure sur la moquette de ma chambre. :D
J'ai 32 ans, et aucune prise de sang n'a détecté un taux de Mercure important qui coule dans mes veines jusqu'à maintenant.
La 18x24 c'est juste parce qu'elle n'a pas de châssis mais que je désirerai l'utiliser, je pensais bien sur faire un châssis beaucoup plus petit que ce format la en réalité mais je desirais juste qu'il puisse s'inscrire la dedans.
Pour le mercure c'est d'avantage des fuites dans l'environnement qui me font peur, et puis bon je ne sais pas trop ou c'est trouvable. ???
Lionel répondra sans aucun doute beaucoup mieux que moi, mais je pense qu'il faut savoir si l'on parle d'une plaque sèche ou humide, si elle est sèche elle encaissera mieux des températures élevées, si elle est humide, à mon avis, autour des 40° tout fout le camp...
Sèche dans tout les cas,
Apres si j'arrive a trouver du mercure ça pourrait m'eviter bien des problemes (j'ai peur que la chaleur ai des effets néfastes sur le grain) .
oups pardon j'avais sauté les réponses... ::)
@Lionel: je t'ai envoyé un mail.
Bon j'ai trouvé le métal et je pense avoir trouver comment construire un châssis sur et écologique (par contre je risque de mettre du temps a le faire car meme avec du mercure ça reste une usine a gaz),
Je tente l'émulsion la semaine prochaine.
haaaaaa, le procédé Lippmann, bien connu des holographistes !
J'ai lu un papier comme quoi on pouvait remplacer le miroir de mercure ou de gallium par...del'air...
Oui, la différence d'index de diffraction en l'emulsion et l'air suffit à produire une réflection de la lumière vers l'émulsion. C'est ce qu'on essaye de faire, enregistrer les franges d'interférences entre 2 faisceaux de lumière, comme pour un hologramme par réflection.
Je recherche ce papier et si je le retrouve, je peux le transmettre à qui veut.
J'ai encore quelques idées sur le sujet mais je suis au boulot.
A bientôt.
Dans le pdf que j'ai mis precedement ils en parlent,
Cependant il paraîtrait que c'est un peu hasardeux et que le rendu est moins bon.
tu as dû raté celui-ci ;-)
http://holoforum.org/data/lippmann/Bjelkhagen-Lippmann_Photography.pdf
Dans un premier temps, tu peux faire tes tests de chambre noire avec une plaque holographique.
Après seulement tu t'attaques à la fabrication des plaques.
Je vais deja chercher a faire un châssis bien étanche au mercure,
Apres je vais tenter l'émulsion lumière (elle aurait l'avantage d'être plus facile a faire que celles pour holographie et bien qu'ayant un gros grain elle fonctionnerait bien) non sensibiliser en l'exposant normalement
Puis je vais tenter de la chromatiser et apres je tenterai le lippmann.
Tu as deja fait du lippmann du coup?
non, jamais tenté de faire du Lippmann, ce n'est pas vraiment dans le domaine de l'holographie, quoi que c'est basé sur le même principe.
Je vais plutôt me lancer dans les polymères auto-developpant et les gelatines dichromatées panchromatiques.
Bien sûr tu peux tenter de faire tes émulsions toi-même mais les plaques panchromatiques de Slavich conviennent parfaitement. Tu te retires déjà ça hors du pied.
D'autant plus que les sensibilisateurs chromatiques coutent une fortune (le Pinacyanol par exemple coute plus de 30€ les 250 mg) et je ne te parle pas des problème pour obtenir une couche de 5 microns ou moins, sans vouloir te décourager.
Attention, il faut absolument empêcher la maturation de ton émulsion sinon tes grains seront trop gros.
J'ai quelques procédures plus modernes qui pourraient t'intéresser, entre autre la méthode de gel/dégel de l'emulsion.
Celle qui m'a donné les meilleurs résultats reste la methode par diffusion.
1) Tu coules une couche de gelatine pure sur une plaque de verre par méthode de ton choix (coulage, centrifugation, barre de Meyer, moulage,...)
2) Tu la durcis avec de l'alum de chrome
3) Tu la charges de nitrate d'argent
4) Une fois sêche, trempage dans une solution de bromure de lithium additionnée du sensibilisateur chromatique
5) Und petite sensibilisation dans un bain d'acide ascorbique
L'avantage de cette technique c'est que si tu n'est pas satisfait de la couche de gelatine à l'étape 1, tu économises tes produits chimiques.
On sait tous comme c'est délicat d'obtenir une couche homogène, et dans le cas Lippmann, c'est primordial.
Tu fais comment pour te fournir en mercure ?
Pour le moment je vais tenter l'emulsion lumière comme je te disais,
C'est une émulsion très simple en comparaison de ta méthode (je sais bien qu'il va y avoir des complication),
Grosso modo ils disent de faire une émulsion chargée en nitrate, une autre en bromure de K,
On mélange le tout et on ajoute du methyl violet (c'est pas top comme chromatiseur mais ça coute rien et me permettra de m'exercer a moindre frais, c'est celui qu'ils utilisent et au pire si ça va comme ça je tenterai de tempérer tout cela avec des filtres).
Le grain est gros mais ça marche (c'est pas moi qui le dit mais le manuel de photographie interférentielle).
Apres peu avant de prendre la photo on sensibilise le tout dans un bain d'argent (un peu le meme que celui pour collodion) , on refait sécher et on expose.
Devellopement au sulfate de fer.
Pour le mercure je connais quelqu'un que cela débarrasserait,
Apres je vais attendre d'avoir fait un bon châssis et d'avoir réussi une émulsion sympathique pour le prendre sinon je vais m'emballer.
Pour répondre à ta question concernant les sensibilisateurs chromatiques, ils se conservent très bien dans le méthanol.
Solution à 0,1% (pas ensemble, une solution par sensibilisateur)
Pour le rouge : pinacyanol chloride (Quinaldine Blue)
Pour le vert : cyanine iodide
Renseigne-toi un peu sur la technique du double-jet pour mélanger tes émulsions.
Il semble que c'est un très bon moyen pour contrôler la taille des grains.
Tu ne vas pas tanner ton émulsion ?
Ça consiste en quoi exactement?
la durcir à l'alum de chrome par exemple. On peut aussi utiliser du formol.
Dans la méthode que j'ai décrite précédement, si je ne durcis pas la gelatine (étape 2), la gelatine se décolle complêtement du verre après le bain de bromure de lithium, même si j'ai traité le verre au silane avant.
Oui mais je pensais passer du formol a l'alun, plus inoffensif.
Avant de faire moi-même les plaques, quelqu'un a déjà testé les produits commerciaux ?
J'ai recoupé quelques retours d'expérience sur les plaques slavich et sans mercure encourageants.
Quelqu'un les a déjà testé ici ?
Je compte sans doute commencer par ça.
Lancez-vous ! :)
Je serai ravi de voir ce que ça donne.
Le temps de recevoir les produits, de foirer les premiers essai, RV dans un bon mois ;)
Bon ça n'avance pas des masses..
J'ai perdu beaucoup de temps et de matière coûteuse avec des informations faussent..
(Je lance dès aujourd'hui une fatwa contre les c**s qui ne savent pas donner la bonne unité avec leur valeur et être précis dans la description de leur procédé :D )
J'attends des retour et je me lance dans une deuxième grosse série d'essais ! A bientôt
Tu as les textes de Lippmann ?
Ces divers bouquins ?
Oui, j'ai tout. Y'a beaucoup de blabla sur la physique inutile dans le tas..
L'essentiel c'est de définir un protocole expérimental reproductible.
Et de prendre ses marques..
L'aspect de la plaque est assez perturbants, il est dur de dire quand est-ce que c'est surdev ou sous-dev'.
Filipe Alves en fait il est présent sur FB mais tu connais sans doute
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151988295406837&set=a.359293121836.164150.690391836&type=1&theater
https://www.youtube.com/watch?v=0lVaFdHd2Mo
Je découvre les travaux de Filipe sur le Lippmann, je ne savais pas du tout qu'il était branché là-dessus.
Les résultats sont vraiment intéressants, je suis heureux de voir ça. La vidéo est pas mal du tout également, on voit bien le rendu des couleurs et surtout comment celles-ci bougent avec le degré d'humidité qui gonfle plus ou moins la gélatine.
C'est assez magique le Lipmann, mais le process a l'air complexe
Houra !!!!!
J'ai enfin réussi.
Felipe utilise un autre révélateur que le mien. J'étais à deux doigts de commander du pyrogallol pour changer de révélateur et prendre le même que le sien mais je me suis acharné et j'ai plutot testé d'autres concentrations/temps.
Photos à venir..
C'est chiant à photographier ce truc mais qu'est-ce que je suis heureux d'en avoir une de "correcte" après tant de déchets..
(y'a pas de smiley qui danse de victoire :D ??)
Super, Jerome ! :)
Je suis pressé de voir vos résultats et de connaître les détails sur la façon dont vous avez procédé.
Une première question :
Sur une émulsion maison ou sur des plaques Holographiques du commerce ?
J'ai utilisé les plaques slavich PFG3c
Avec le révélateur dédié mais pas du tout à la concentration conseillée.
Comme c'est assez cher, j'ai travaillé avec de petites plaques 63x63 que j'ai mise dans les dos magasins de mon bronica.
Pas de mercure, juste la plaque tournée coté verre vers l'objectif.
Celui-ci est calé en bourrant le dos magasin de sopalin.
Révélateur utilisé :
GP-2 : solution stock
Methylphenidone 0.2 g
Hydroquinone 5 g
Sulfite de sodium 100 g
Potasse 5 g (remplacée par de la soude, même équivalent en OH)
thiocyanate d'ammonium (NH4SCN) 6 g
Eau qsp 1L
Recommandé : 12-15min pour 15 mL dans 400 mL
Moi j'ai fini par travailler par inspection et je suis monté à 1+2 (!!!!) pendant 15 min.
Suivi par lavage dans
-eau
-eau, éthanol 50/50
-eau/éthanol 30 / 70
-éthanol seul
Important pour obtenir une épaisseur d'émulsion correcte à la fin.. Passer de l'eau à l'éthanol directement peu entraîner un choc osmotique et des petites craquelures..
Laissé à sécher.
Je ne tanne pas mais je devrait, l'émulsion est vraiment super fragile.
Attention, vu ce que j'ai lu, soit y'a beaucoup de monde qui raconte des conneries sur Internet, soit y'a une forte variabilité inter-lot chez slavich..
Il y a forcément beaucoup d'âneries, car c'est un procédé dont on parle beaucoup plus qu'on ne le pratique.
Mais l'utilisation de plaques spécialement conçues pour l'Holographie comme les PFG-03C, ne peuvent que fonctionner si on s'applique. Les difficultés à surmonter sont alors bien moindre qu'en partant de zéro, puisque le support est tout prêt.
Filipe a utilisé je crois le même support pour ses essais, mais il semble à présent butter sur la fabrication de l'émulsion, puisque les paramètre pour l'établir sont vraiment très pointus.
Impatient de voir vos résultats malgré tout ! :)
Il a posté sur APUG une plaque à l'albumine qui m'a l'air bien sympa..
(http://img4.hostingpics.net/pics/903742LIPP.jpg)
Il y a trois ballons : un bleu en avant plan, un rouge derrière à droite et un orange à gauche (qu'on voit pas beaucoup)
C'est encore très fadasse mais on voit enfin l'effet.
J'insiste que c'est très loin d'être propre et y'a du boulot encore pour améliorer mais au moins j'ai un vrai point de départ et je sais ou je vais.
Woua, bravo!
Il fallait se lancer, et il y a une image.
Curieux de voir la suite.
Bon, une vraie image cette fois-ci :
(http://img4.hostingpics.net/pics/978197LIPP3.jpg)
Même procédé qu'au dessus :
Expo 5 min à f/4, dev pendant 8min.
Elle est surex..
Là, on commence à bien voir les couleurs.
Fascinant !
Impressionnant
Bon, pour passer à la mise en pratique du procédé de A à Z :
http://books.google.fr/books?id=SmCYr7o4sJ0C&pg=PA58&dq=holography+lippmann&hl=fr&sa=X&ei=PM1eU4SCFoTx0gWgr4D4Aw&ved=0CEIQ6AEwAA#v=onepage&q=holography%20lippmann&f=false
>> p: 106
En résumé : le but c'est de faire une émulsion avec de tout petits grains (en fait c'est plus une suspension de micrograins qu'une émulsion du coup..)
Pour ça, on mélange assez vite les composés.
On nettoie bien.
On panchromatise.
On hypersensibilise.
Et roulez..
Rien d'insurmontable pour un chimiste !
Des récipients neufs, des seringues neuves, un assistant pour remplacer l'agitateur magnétique et ça devrait le faire..
Les produits de base, AgNO3, KI, KBr, gélatine, on sait tous ou se les procurer ;)
En revanche, les sensibilisateurs panchro sont juste ultra chers..
65€ les 5g chez sigma pour le rouge de quinaldine
30€ les 250 mg de chlorure de pinacyanol !
Ouch !!!
Il en faut quasiment rien.. un bout de spatule pour des dizaines de plaques.
Y'en a qui ont ça en rayon ??
Les sensibilisateurs sont-ils les mêmes que ceux du gélatinobromure ou sont-ils spécifiques au procédé Lippmann ?
Henri, ce sont les mêmes.
La liste des colorants sensibilisateurs est plutôt longue d'ailleurs, même si certains ont un pouvoir chromatisant assez faible finalement.
J'en ai testé quelques uns pour l'Orthochromatisme seulement et tout ne se vaut pas.
De mon coté, je trouve le tarif de ces colorants très abordable au regard du nombre de plaques qu'il sera possible d'en tirer !
Une boite de 100 FP4 en 4x5 est plus chère ! :)
Ok, LP Clerc donne une liste assez importante de sensibilisateur,
Et ils ne sont peut-être pas tous aussi cher, ou plutôt ils sont peut-être meilleur marché.
Je garde ce genre de travaux pour ma retraite ;-)
Pour le moment les classiques m'occupent suffisamment (Pour le DIY, Gomme, Charbon, Platine).
Bon je suis passé au coté obscur..
J'ai choisi le mercure..
(sous les conseils avisés d'un photographe qui a fait des dagurreotypes sublimes..)
En voici une :
(http://img11.hostingpics.net/pics/589192lipp.jpg)
Les couleurs sont vraiment pétantes maintenant, pas comme le pseudo Lippmann que proposent certains..
La colorimétrie pèche un peu.. Tests en cours !
Ce procédé est vraiment intrigant !
Ces plaques sont visibles dans la pénombre ?
Ca revient a être des sortes d'hologrammes ?
La plaque utilisée a les même caractéristique qu'une plaque holographique..
Après, ce sont des interférences qui sont enregistrées, mais seulement en intensité, pas en cohérence comme pour les hologrammes..
Il se forme des petits plans d'argent qui ne reflètent que la longueur d'onde dont ils sont distants..
Par conséquent, comme tu les vois en reflexion, il faut une source lumineuse pour les voir..
Avec un prisme dessus.. Ca brille vraiment, c'est beau !
(http://img4.hostingpics.net/pics/854179tomatesprisme2.jpg)
(il s'agit de la même plaque que ci-dessus : nouveau shift de couleur à comprendre)
Note : le procédé a bien évolué depuis ce que j'ai écris plus haut.
Comme elle risque d'évoluer encore je donnerai les paramètres final quand j'aurais un resultat vraiment satisfaisant..
Là c'est magnifique mais pas encore parfait.
Bonjour, vue sur un groupe de procédés anciens sur Facebook, une vidéo d'une plaque 8x10cm, c'est beau :
https://m.facebook.com/groups/392627614165559?view=permalink&id=1035414769886837 (https://m.facebook.com/groups/392627614165559?view=permalink&id=1035414769886837)