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Auteur Sujet: Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?  (Lu 776 fois)

chrisdenice06

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Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« le: 21 octobre 2019 à 10:36:28 »
Bonjour,
J'ai lu un peu partout, sur ce forum et aussi sur un groupe Facebook cyanotype, qu'avant un virage du cyano, il fallait le "blanchir". J'ai fait quelques virages plus ou moins heureux mais sans blanchir, juste après la fin du lavage traditionnelle du cyano. Sur les groupes écrits en anglais (facebook), ils parlent de "soda" que je traduis pas "lessive" ou "soude". Sagit-il de bicharbonate de soude ou de cristaux de soude (comme ceux utilisés pour pour le caffénol) ? Le cyano n'étant pas une gravure, comment se peut-il qu'il reste quelque chose d'exploitable dans l'image après ce "blanchissement" ? Voilà, je me pose pas mal de questions à ce sujet et suis preneur de vos conseils. Merci.
« Modifié: 21 octobre 2019 à 10:44:34 par chrisdenice06 »

Lionel TURBAN

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Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #1 le: 21 octobre 2019 à 11:07:39 »
Bonjour,

Le PH élevé de la solution de blanchiment (qui peut être presque ce qu'on veut du moment que le PH est élevé) décompose le sel de Fer bleu en deux sous-sels dont l'un devient soluble et l'autre reste sur le papier, décoloré.

La solution de "virage" ensuite se combine avec le sel résiduel blanchi pour produire une forte coloration.

C'est le principe des encres ferro-galliques par exemple.

Lorsqu'on ne blanchi pas avant de colorer, la réaction sera la même mais plus lente et superposée au bleu jusqu'à coloration complète. C'est pourquoi on obtient des couleurs verdâtres ou assez indéfinissables lorsque le Cyano n'est pas blanchi avant.
« Modifié: 21 octobre 2019 à 11:09:41 par Lionel TURBAN »

chrisdenice06

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Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #2 le: 21 octobre 2019 à 11:45:45 »
Bonjour,

Le PH élevé de la solution de blanchiment (qui peut être presque ce qu'on veut du moment que le PH est élevé) décompose le sel de Fer bleu en deux sous-sels dont l'un devient soluble et l'autre reste sur le papier, décoloré.


Merci pour ces infos et conseils. Du bicarbonate de soude pourrait faire l'affaire ou du vinaigre blanc ? Quelle est la solution la plus fréquemment utilisée pour réussir un blanchiment ? Dans quelle proportion ?

Lionel TURBAN

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Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #3 le: 21 octobre 2019 à 11:55:31 »
Bonjour,

Citer
Du bicarbonate de soude pourrait faire l'affaire ou du vinaigre blanc

Il vous faut reprendre l'étude de ce qu'est un PH et déterminer le PH des solutions que vous envisagez d'utiliser, c'est important.  ;)

Linus

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Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #4 le: 21 octobre 2019 à 11:58:45 »
 " il faut" blanchir ..Ce n'est pas indispensable. Il m'est arrivé de blanchir un cyano mais je n'y vois aucun avantage. En principe on blanchit avec du carbonate de sodium, pas avec du BI carbonate ( mais ça marche aussi) Le vinaigre blanc ou acide citrique est bien pour éclaircir un virage trop foncé.

chrisdenice06

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Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #5 le: 21 octobre 2019 à 13:51:18 »
" il faut" blanchir ..Ce n'est pas indispensable. Il m'est arrivé de blanchir un cyano mais je n'y vois aucun avantage. En principe on blanchit avec du carbonate de sodium, pas avec du BI carbonate ( mais ça marche aussi) Le vinaigre blanc ou acide citrique est bien pour éclaircir un virage trop foncé.
Oui, effectivement je ne comprenais pas trop le bien fondé de ce blanchiment vu que j'avais déjà effectué des virages au thé vert sans blanchir et juste après le rinçage du cyano...et pas plusieurs jours après. Le résultat pour certains est bon et ils sont toujours nickel 4 ans plus tard. Je pense par contre je mettais trop de concentration de thé et laissais trop le cyano dans le thé (à 40° environ). Blanchir ma fait craindre de ne plus retrouver l'image initiale mais c'est peut-être non fondé  ::).

chrisdenice06

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Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #6 le: 21 octobre 2019 à 14:09:44 »
En principe on blanchit avec du carbonate de sodium, pas avec du BI carbonate ( mais ça marche aussi) Le vinaigre blanc ou acide citrique est bien pour éclaircir un virage trop foncé.
Oui avec des cristaux de soude, appellation usuelle du carbonate de sodium. Je pense qu'il ne faut pas en mettre beaucoup dans l'eau.

Linus

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Re : Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #7 le: 21 octobre 2019 à 15:27:54 »

Oui avec des cristaux de soude, appellation usuelle du carbonate de sodium. Je pense qu'il ne faut pas en mettre beaucoup dans l'eau.
[/quote]
8 grammes pour 1 l. selon une des recettes officielles. Une c à s ,en gros.

chrisdenice06

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Re : Re : Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #8 le: 21 octobre 2019 à 16:30:27 »


8 grammes pour 1 l. selon une des recettes officielles. Une c à s ,en gros.
Merci, c'est important les proportions. Bien souvent, je lis qu'il faut ceci ou cela mais sans qu'il en soit indiqué le dosage...je fais donc au pif mais ce n'est pas toujours heureux  :-\

chrisdenice06

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Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #9 le: 21 octobre 2019 à 17:08:57 »
Dans cette vidéo (en anglais) la personne rajoute du bicarbonate de soude (baking soda) pour atténuer la sous-exposition, dans certaines zones il semble même. Vous connaissez ce procédé ?

Lionel TURBAN

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Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #10 le: 21 octobre 2019 à 18:14:59 »
Bonjour,

Dans cette vidéo on parle de sur-exposition et non de sous-exposition.

Le bicarbonate élève le PH et agit donc en blanchiment, ce qui fait baisser la densité et rattrape en partie les blancs brûlés au prix d'ombres moins denses également.

Reprenez ce que j'ai écrit plus au sujet du PH, j'ai parfois l'impression de ne pas écrire Français ou que ce que j'écris n'est pas pris en considération.

chrisdenice06

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Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #11 le: 21 octobre 2019 à 18:41:09 »
Bonjour,

Dans cette vidéo on parle de sur-exposition et non de sous-exposition.

Le bicarbonate élève le PH et agit donc en blanchiment, ce qui fait baisser la densité et rattrape en partie les blancs brûlés au prix d'ombres moins denses également.

Reprenez ce que j'ai écrit plus au sujet du PH, j'ai parfois l'impression de ne pas écrire Français ou que ce que j'écris n'est pas pris en considération.
Oui, je voulais dire sur-exposition qui se traduit par une sous-exposition "visuelle" en fait due à une une sur-exposition de l'image au soleil.
Pour le PH je vais allé voir vos écrits de plus près...c'est vrai que souvent on survole sans être vraiment concentré d'autant plus que je ne suis pas "chimiste" pour un sous  ???

NestorBurma

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Re : Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #12 le: 21 octobre 2019 à 18:47:10 »
Oui, je voulais dire sur-exposition qui se traduit par une sous-exposition "visuelle" en fait due à une une sur-exposition de l'image au soleil.

Il ne faut pas utiliser un langage confus,
Une surexposition, sur un procédé négatif, et le cyano est négatif, conduit à une densité que l'on peut trouver excessive ...
Surexposition, qualifie l'exposition, la densité, qualifie le résultat, c'est la seule façon de s'exprimer.

chrisdenice06

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Re : Re : Re : Re : Blanchissement avant virage ? Pourquoi ? Comment ?
« Réponse #13 le: 21 octobre 2019 à 18:49:57 »

Surexposition, qualifie l'exposition, la densité, qualifie le résultat, c'est la seule façon de s'exprimer.
Yes. C'était seulement le réflexe de la sous-ex à la prise de vue qui a fait "foirer" mon langage. Sorry.

NestorBurma

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Surexposition, qualifie l'exposition, la densité, qualifie le résultat, c'est la seule façon de s'exprimer.
Yes. C'était seulement le réflexe de la sous-ex à la prise de vue qui a fait "foirer" mon langage. Sorry.

Pas de problème, c'est juste pour que vous soyez compris.