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Auteur Sujet: Intensité du bleu - question d'une novice  (Lu 465 fois)

Sophie P.

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Intensité du bleu - question d'une novice
« le: 03 juillet 2019 à 16:08:45 »
Bonjour.
Je suis tombée amoureuse de la cyanographie après un stage d'initiation d'une journée au cours de laquelle nous avons pratiqué dans un jardin, avec les UV du soleil.
A la fin du stage, on nous a donné un petit kit (il n'y avait plus qu'à ajouter l'eau déminéralisée). Je l'ai utilisé pour faire des cyano sur tissu (que j'ai rincées à l'eau du robinet). Le bleu obtenu était très intense.
Quand je n'ai plus eu de ces solutions, j'ai acheté les 2 produits nécessaires pour poursuivre "l'aventure cyanographique".
J'ai appliqué la recette que l'on m'a donnée lors du stage:
- solution A: 12 g + 50 cl eau déminéralisée
-solution B: 8g + 50 cl eau déminéralisée

J'ai utilisé le même tissu, réalisé des cyano. à peu près dans les mêmes conditions climatiques mais le bleu obtenu est plus clair.
Avez-vous des suggestions quant à ce changement?

Merci d'avance de vos réponses.


NestorBurma

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Re : Intensité du bleu - question d'une novice
« Réponse #1 le: 03 juillet 2019 à 19:06:50 »
La pose peut avoir une influence, et l'eau utilisée, pour la sensibilisation, mais aussi pour la clarification, jamais d'eau calcaire.
Si vous pouvez pas faire autrement, il faut un agent qui séquestre le carbonate de calcium, l'EDTA fonctionne très bien.

Sophie P.

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Re : Intensité du bleu - question d'une novice
« Réponse #2 le: 03 juillet 2019 à 21:46:09 »
Merci de votre réponse si rapide. Je vais faire un essai dans les prochains jours.

NestorBurma

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Re : Intensité du bleu - question d'une novice
« Réponse #3 le: 03 juillet 2019 à 23:09:37 »
En photographie,
La rapidité c'est la base,
Il nous faut suivre la course du soleil,
Qui est, somme toute, très rapide ...

Et à dispo pour d'autres réflexions sur ce procédé magnifique ...

PascalM

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Re : Intensité du bleu - question d'une novice
« Réponse #4 le: 04 juillet 2019 à 16:01:19 »
Citer
Quand je n'ai plus eu de ces solutions, j'ai acheté les 2 produits nécessaires pour poursuivre "l'aventure cyanographique".
J'ai appliqué la recette que l'on m'a donnée lors du stage:

Il existe plusieurs qualité de citrate de fer ammoniacal (la solution A),
il est possible que ce soit pas exactement la même formulation pour tes deux essais,
dans ce cas des essais pour ajuster les proportions peuvent peut-être résoudre ton problème

je remarque surtout que tes solutions A et B sont très diluées... ce qui peut être une cause possible
sauf si tu as indiqué "50 cl" par erreur plutôt que "50 ml"

les proportions habituelles sont plutôt
A citrate de fer          25 g / 100 ml
B ferry                      12 g / 100 ml

c'est dix fois plus concentré que ce que tu indiques (d'où la probable confusion cl/ml)

Une excellente source (en anglais) : Mike Ware (https://www.mikeware.co.uk/downloads/Cyanomicon.pdf)



NestorBurma

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Re : Intensité du bleu - question d'une novice
« Réponse #5 le: 04 juillet 2019 à 18:41:18 »
Voici la reste que j'utilise pour mes travaux et mes stages :


CYANOTYPIE V7.3

Couchage Trempage Cyanotypie

Solution A

Citrate de fer ammoniacal vert à 250 g + 10 g Acide Citrique + 10 ml Formol + Eau Distillée QSPF 1000 ml

Solution B

Ferricyanure de potassium 120 g + 10 g Acide Citrique
+ Eau Distillée QSPF 1000 ml
+ qq gouttes de Tween20 (Agent tensioactif) au dernier moment …

Par couchage : 1 Vol de A + 1 Vol de B

Par trempage (papier Japonais et textiles) : 1 Vol de A + 1 Vol de B + 2 Vol de Eau Distillée Déminéralisée

Couchage (pinceau ou roulor, comme on veut) par geste lent sans formation de bulle, ni trop ni trop peu, l'expérience vous permettra de trouver le bon geste et la bonne dose

Pour le séchage, attention, pas de séchage en ambiance confinée, cela provoque un voile qui force le grain du papier, effet visible au séchage, qui n'est plus jaune mais brun et parfois visible après développement, surtout sur les HL

Exposition : Base 10-15 mn à 50% (1 tube sur 2 sur mon insoleuse) pour un Négatif Numérique

2 bains de “Révélateur“ - 8-10 mn – PH 1,5 à 2

Eau du Robinet + EDTA 2 g / litre + Acide Citrique
Dosage à 80 g/Litre (premier bain)

2 bains de “Lavage“ - 8-10 mn – PH 1,5 à 2

Dosage Acide Citrique à 20 g/Litre pour les 3-4 bains suivants
Qui feront office de lavage
Changer le bain à PH 4 ou bien chaque jour

En travaillant avec un peu de méthode et d'énergie, le cycle de traitement humide pour 2 tirages 16x20 dure environ 16 mn

Annexe

Nettoyage des Pinceaux et Roulors (au cas où) pour les procédés Cyanotype :

Bain No 01 :
Lessive de Soude à 100 g/litre,
Trempage dans la solution pendant 20-30 mn avec agitation de temps à autre
Bain No 02 :
Acide Citrique à 40 g/litre,
Trempage dans la solution pendant 20-30 mn avec agitation de temps à autre
Bain No 03 :
Trempage dans de l'Eau Déminéralisée pendant 10 mn avec agitation de temps à autre

 et séchage à l'air libre

Notes I

QSPF : Quantité Suffisante Pour Faire

Notes II

On considère qu’une eau est ... douce : de 0 à 18°F ; mi-dure : de 18 à 30°F ; dure : + de 30°F
A Moisenay, par exemple = 30°F => Soit 300 mg de CaCO3/l (Calcaire), on trouve la dureté des eaux ville par ville sur internet.

L'acide citrique est un tri acide donc avec 3 pKa de environ 3,2, 4,8 et 6,3 le calcium est bivalent donc si on utilise une mole d'acide citrique pour une mole de carbonate de calcium le pH devrait être de l'ordre de 5 à 6 toujours acide mais faiblement avec 1,5 mole d'acide citrique pour 1 mole de carbonate le pH devrait être de l'ordre de 4,5 tout cela à vérifier.

Le poids moléculaire du carbonate est de 100 et l'acide citrique 192 donc environ soit 2g d'acide citrique pour 1g de carbonate ou 3g d'acide pour 1g.

L'ion calcium sera bien sur toujours présent dans la solution et ne sera pas "séquestré" comme avec l'EDTA (Ethylene Diamine Tétra Acétique), il pourra régir avec d'autres composants du milieu et donner par exemple des sels insolubles avec d'autres anions.

EDTA (Ethylene Diamine Tétra Acétique) séquestrera une mole de calcium par mole, le poids moléculaire est de 292, donc en gros, 3g d' EDTA par g de carbonate
Le sel double de calcium et sodium de l' EDTA est d'ailleurs utilisé pour séquestrer les métaux lourds comme le plomb par exemple.
Pour connaitre le taux de Carbonate de Calcium, il suffit de connaitre la dureté de son eau du robinet, sachant que 1°F correspond à 10 mg de CaCO3/l

Mon eau du robinet (Moisenay en S&M) contient 300 mg/litre de Carbonate de Calcium, je vais donc utiliser 1 g/litre d'EDTA et entre 5 et 80 g/litre d'Acide Citrique pour avoir une eau acide au calcaire "séquestré" pour les traitements alternatifs et les rinçages, on peut donc se passer d'eau déminéralisée.

Sophie P.

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Re : Intensité du bleu : pb résolu! (question d'une novice)
« Réponse #6 le: 06 juillet 2019 à 20:56:18 »
Bonsoir à tous.
Le problème de l'intensité du bleu est résolu! Pascal a trouvé: les solutions étaient trop diluées, tout simplement.
J'ai fait le stage de cyanographie en Italie et j'ai suivi la "recette" que l'on m'avait donnée. J'ai interprété les "cc" (centimètre cube) d'eau distillée en cl alors qu'il s'agissait de ml.
Je ne suis vraiment pas scientifique et vraiment une novice! J'ai honte!
J'ai fait des tests aujourd'hui avec de nouvelles solutions et j'ai retrouvé le beau bleu de Prusse.
Merci encore de vos précieux conseils et suggestions. Je garde le forum en favori!
Bonne soirée.