DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Papier Salé => Discussion démarrée par: NestorBurma le 02 Décembre 2016 à 15:43:04

Titre: Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 02 Décembre 2016 à 15:43:04
Bonjour,
Je me lance dans le papier salé,
Le procédé me semble très intéressant, mais plus compliqué qu'il n'y parait, genre alternatif ...

Je teste le virage Palladium, histoire d'avoir des valeurs un peu plus soutenues, c'est, d'après la littérature sur le sujet, une pratique courante.

Ma formule de virage est la suivante : Virage Palladium — 5 mn
Acétate sodium 5g + acide citrique 5g + eau distillée 1000 ml QSPF
solution à 20% Chlorure de Palladium (75 gouttes)

A votre avis quelle est l'espérance de vie de cette solution, en temps et en surface de feuille traitée.

Merci par avance
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Christian R le 02 Décembre 2016 à 16:20:48
Compliqué, oui, sans doute. Je tente depuis 6 mois le procédé (pas en continu heureusement) et je n'ai encore rien sorti qui soit montrable. Et je n'en suis même pas encore au stade du virage
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 02 Décembre 2016 à 16:46:40
Citation de: Christian R le 02 Décembre 2016 à 16:20:48
Compliqué, oui, sans doute. Je tente depuis 6 mois le procédé (pas en continu heureusement) et je n'ai encore rien sorti qui soit montrable. Et je n'en suis même pas encore au stade du virage

C'est le quatrième procédé alternatif que j'aborde, je commence à avoir la culture qui permet de gagner du temps,
Si tu t'ennuie, essaye la Kallitypie, c'est une vraie aventure ;-)

Pour le papier salé, c'est bon, j'en suis à la 5-6ème version de "ma" recette, mais c'est bon, les résultats commencent à me convenir.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Christian R le 02 Décembre 2016 à 23:48:38
La kallitypie, merci, je me débrouille assez bien avec l'argyrotype
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: PascalM le 03 Décembre 2016 à 07:52:24
<<<
Je me lance dans le papier salé,
>>>

Tu devrais consulter Christina Z Anderson sur alt-photo-process-list, c'est une très bonne connaisseuse du papier salé.

Elle prépare un livre sur le procédé qui devrais sortir bientôt, il y aura peut-être la réponse à tes questions.
Il y a, entre autre, semble t'il 69 exemples d'insuccès, illustrés et commentés : de quoi déblayer le terrain.

Sinon pose lui directement la question.

pscl
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2016 à 09:27:24
J'ai lu les articles de Christina Z Anderson sur la toile,
J'aime bien sa façon de voir les choses,
Mais pour le moment,
Pas de réponse à ma petite question,
Mais je pense pouvoir trouver la réponse tout seul ;-)
En tout cas je vais essayer.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2016 à 10:05:24
http://www.christinazanderson.com/Text_page.cfm?pID=6523

Le lien vers le site de christinaZanderson

http://www.christinazanderson.com/
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Lionel le 03 Décembre 2016 à 10:24:30
Bonjour,

Le virage Palladium est le virage que je préfère de loin, sur le Papier Salé.

Il est plus simple est plus régulier d'un tirage à l'autre que le virage à l'Or. Et sa couleur me va bien à l'oeil, mais ça c'est perso.

Je n'en ai pas gardé assez longtemps pour dire si il se conserve ou pas, car je l'emmène toujours à épuisement. C'est à dire qu'à un moment donné, le virage n'avance plus. Il s'arrête net en travers de l'image.
Dans ce cas là, je rajoute du virage neuf et c'est repartit.

Je sais juste que sur deux ou trois mois, la solution a tenu pour de nombreux tirages, jusqu'à ce que je l'épuise.
Ca me semblait assez stable, mais je n'ai pas assez de recul pour l'affirmer.

A mon avis, ça tient pas mal.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2016 à 10:42:10
Merci Lionel, effectivement ce virage Palladium est très beau et donne un beau tirage papier salé,
De plus c'est très cohérent avec certaines séries empreintes d'un certaine nostalgie ou émotion,
La douceur du papier salé est vraiment touchante, une sorte d'onctuosité, comme un vieux bourgogne.

Donc je vais tester et recharger la solution, merci de cette info de première main.
Je ferais part de mon expérience dès que j'aurais des "conclusions" acceptables.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2016 à 11:45:26
Mais au fait Lionel,
Tu utilises quelle formule pour le virage au Palladium
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Lionel le 03 Décembre 2016 à 16:34:02
Bonjour Henri,

Je n'ai utilisé que celle là, la première que j'ai trouvé dans je ne sais plus quel bouquin en fait :

Palladium 15% 1ml
Acide citrique 1gr
Chlorure de Sodium 1gr ou Chlorure Ammonium 0,5gr
Eau 250ml

Ce qui est nommé "Palladium 15%" est la solution NaCl2 + PdCl2 que l'on utilise simplement en tirage Palladium.

Ce virage abaisse pas mal la densité de l'image, mais l'avantage du papier Salé, c'est qu'on peut tirer vraiment profond en amont pour compenser.

Et alors on obtient en effet un truc très très beau qui me rappelle ce qu'on désignait comme le "ton gravure" dans les vieux ouvrages. C'est assez unique, je n'ai jamais retrouvé précisément ce ton dans un autre virage.

C'est une solution finalement assez économique qui ne rate jamais, ne fait jamais de zones, offre pratiquement toujours la même couleur. Il suffit juste de regarder le virage couvrir l'image jusqu'à son point final. C'est comme une seconde révélation finalement.

Si mes souvenirs sont bons, et d'après ce que j'ai lu, sur les 100% d'Argent métal au départ, après virage, il en reste autour de 25%. Tout le reste c'est du Palladium.
Mais il faudrait vérifier les écrits.

Enfin, je n'ai fait qu'une vingtaine d'images de cette façon. Il y a sans doute des tas de choses à savoir à coté desquelles je suis passé.
Mais je sais que de mon coté, si je dois faire du papier salé à nouveau, il sera obligatoirement viré au Palladium.
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2016 à 18:34:33
Citation de: Lionel TURBAN le 03 Décembre 2016 à 16:34:02
Bonjour Henri,

Je n'ai utilisé que celle là, la première que j'ai trouvé dans je ne sais plus quel bouquin en fait :

Palladium 15% 1ml
Acide citrique 1gr
Chlorure de Sodium 1gr ou Chlorure Ammonium 0,5gr
Eau 250ml
Ce qui est nommé "Palladium 15%" est la solution NaCl2 + PdCl2 que l'on utilise simplement en tirage Palladium.

Dans la formule que j'utilise c'est quasiment le même dosage, je vais mettre 5 ml de solution de Palladium par litre.
Pour être sûr d'épuiser le bain de virage, je vais tester un double bain, le No 2 sera neuf tant que le N° 1 ne sera pas épuisé.

Citation de: Lionel TURBAN le 03 Décembre 2016 à 16:34:02
Ce virage abaisse pas mal la densité de l'image, mais l'avantage du papier Salé, c'est qu'on peut tirer vraiment profond en amont pour compenser.

Je n'ai pas encore tout testé, mais les densités bougent pas mal en cours de traitement, il faudrait sortir une feuille sèche de chaque étape pour mesurer couleur et densité.

Citation de: Lionel TURBAN le 03 Décembre 2016 à 16:34:02
Et alors on obtient en effet un truc très très beau qui me rappelle ce qu'on désignait comme le "ton gravure" dans les vieux ouvrages. C'est assez unique, je n'ai jamais retrouvé précisément ce ton dans un autre virage.

C'est une solution finalement assez économique qui ne rate jamais, ne fait jamais de zones, offre pratiquement toujours la même couleur. Il suffit juste de regarder le virage couvrir l'image jusqu'à son point final. C'est comme une seconde révélation finalement.

Si mes souvenirs sont bons, et d'après ce que j'ai lu, sur les 100% d'Argent métal au départ, après virage, il en reste autour de 25%. Tout le reste c'est du Palladium.
Mais il faudrait vérifier les écrits.

Enfin, je n'ai fait qu'une vingtaine d'images de cette façon. Il y a sans doute des tas de choses à savoir à coté desquelles je suis passé.
Mais je sais que de mon coté, si je dois faire du papier salé à nouveau, il sera obligatoirement viré au Palladium.

C'est effectivement une pratique qui fait merveille, je suis étonné par la qualité de rendu, cette nostalgie toute en douceur,
Le couchage est assez "rigolo", mais je vais m'en sortir.

Pour la question de l'épuisement du bain de virage, question qui me taraude, je crois qu'un litre de solution permettrais de traiter 2 feuilles 50x60 (cm of course), mais bientôt j'en saurais un peu plus.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Lionel le 03 Décembre 2016 à 19:04:21
Les formules se rejoignent presque toutes dans ce virage.

L'idée, c'est que le bain doit être acide.

On préconise les acides minéraux, mais l'acide citrique est un acide organique et ça marche.

On voit un ajout de Chlorure (Sodium ou Ammonium), mais la solution de Palladium en contient déjà, alors je suppose qu'on peut peut-être s'en passer.

J'ai vu des formules très simples genre solution de Palladium + Eau + un jet d'Acide Chlorhydrique

Je pense que c'est l'un des bains de virage des plus simples qui soit et qui marche à tous les coups.

Sauf sur le papier POP qui est un papier salé gélatiné, car j'ai constaté qu'un papier POP trop concentré en sels d'Argent à partir d'un seuil critique, vire d'une façon très étrange en magenta/violet ultra profond. En dessous de ce seule de concentration, le virage marche très bien.
Il doit y avoir une explication simple mais je ne l'ai pas trouvée jusque là.
Et je n'ai pas vraiment trouvé de cas similaires ailleurs sur le net. C'est resté en plan pour le moment car cette couleur n'est pas du tout celle que je recherchais.

Bref, on s'éloigne du papier salé là.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2016 à 19:16:18
<<Les formules se rejoignent presque toutes dans ce virage.
L'idée, c'est que le bain doit être acide.
On préconise les acides minéraux, mais l'acide citrique est un acide organique et ça marche.<<

Ma solution actuelle est à PH 6 je vais tester à PH 5

Et je n'utilise pas de gélatine dans ma préparation, donc tout va bien
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 30 Décembre 2016 à 09:33:04
Je profite de la trêve des confiseur pour expérimenter un peu plus avant le papier salé.

Je pense avoir réglé les problèmes de couchage et les problèmes d'équilibre entre les divers composants des solutions de sensibilisation du papier.

Dès que j'ai sorti un truc propre (autre chose que des gammes ;-), je posterais les recettes que je pratique, les recettes trouvées dans mes lectures ne fonctionnant pas selon mes souhaits.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Armand le 30 Décembre 2016 à 20:43:43
Merci d'avance, bon réveillon et bon bout d'an.
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 30 Décembre 2016 à 22:06:52
Citation de: Armand le 30 Décembre 2016 à 20:43:43
Merci d'avance, bon réveillon et bon bout d'an.

J'avance avec passion, mais je croise des quantités de surprise,
Je souhaite un rendu plein de douceur et de nostalgie,
Mais sans affectation,
Ce qui me vaut un bataille chimique ;-)
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: Armand le 30 Décembre 2016 à 23:03:22
Effectivement j'ai souvenir d'avoir vu, au Grand palais, quelques tirages sur papier salé. J'ai bien aimé cet rendu doux, un peu pastel. Mais les trop rares essais que j'ai fait étaient bien loin de tout çà. Enfin, on ne peut pas tout explorer et pour l'instant, je me consacre à autre chose qui monopolise déjà bien mon temps.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 31 Décembre 2016 à 17:04:09
Pour le virage, qui était la question de départ,
Il s'est suicidé sous forme d'un précipité abondant au bout de 70-80 feuilles 11x14,
C'est donc assez résistant.

La prochaine étape sera, pour ma part, de contrôler le PH toutes les 4 ou 8 feuilles, pour cerner s'il convient de régénérer.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: ursus major le 30 Janvier 2017 à 17:53:43
Est-il possible de voir le rendu du virage palladium pour juger de l'effet produit : le virage permet-il d'obtenir une tonalité d'ensemble plus neutre ?
Merci pour les scans à venir....
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2017 à 18:04:43
Citation de: ursus major le 30 Janvier 2017 à 17:53:43
Est-il possible de voir le rendu du virage palladium pour juger de l'effet produit : le virage permet-il d'obtenir une tonalité d'ensemble plus neutre ?
Merci pour les scans à venir....

Oui c'est le jour et la nuit, je prépare un PdF sur le sujet, dès que mon protocole de travail s'est stabilisé et simplifié.
Pour le moment j'ai obtenu le résultat que je souhaitais pour ce projet,
Il me reste à simplifier le traitement (j'ai 13-14 bains en ce moment, c'est un peu trop),
Et à produire qq dizaines de feuilles pour certifier la stabilité et je serais prêt pour faire un PdF.

Mais le virage Palladium, c'est vraiment un plus extra, en tonalité, courbe de rendu et Dmax, que des avantages.
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: ursus major le 30 Janvier 2017 à 18:28:48
@ NestorBurma

Merci.

J'attends donc - nous attendons tous - le PDF ! Patience à coup sûr récompensée !
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 23 Août 2021 à 14:29:38
Bonjour tout le monde,

Je déterre ce sujet assez ancien pour avoir une petite précision.
Je fais un peu de papier salé et j'aimerais éventuellement tester le virage au platine, mais je n'ai jamais utilisé de platine et je n'ai pas vraiment compris de quel produit il était question dans les formules données ici pour le virage.
Si je m'en tiens aux produits proposés sur la boutique, faut-il choisir le Tetrachloroplatinate de Potassium ou bien le Sodium Hexachloroplatinate ?
Merci
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 23 Août 2021 à 14:45:10
Je te donnes mon "tempo" Papier salé viré palladium


PAPIER SALE JAPONAIS V18.2

Solution A v12.1 (Préparation) = 12g Chlorure de Sodium + 1g  Bichromate d'Ammonium (équivalent 1 GBA**)
Eau distillée  QSPF* 1000ml
(But : avoir des blancs claquants)
et au dernier moment + 1 goutte de Tween20 pour 200ml

Solution B v12.1 (Sensibilisation) = 120g Nitrate d'Argent + 5-10 g Acide Citrique selon les Papiers
Eau Distillée QSPF* 1000ml

Préparation et Sensibilisation par trempage, cuvette plate à fond plat (vitre au fond de la cuvette)
Mettre 2000 ml dans la cuvette plate pour des feuilles 30x40 cm

Couchage-Trempage Papier Salé en deux étapes

Pour 1 feuille 10x12 inch (taille de l'image)
Consommation estimée 60ml pour la couche de préparation & 60ml pour la couche de sensibilisation

Exposition : Base 45-90 mn (1 GBA** – 2 GBA**) Négatif Numérique insoleuse à 100 %
Ne pas hésiter à sur-exposer ... façon de parler, disons plutôt, poser large.

Traitement : PS 9 Acide Base

00 & 0 : 2 Bains de Lavage en Eau Distillée — 2 fois 2mn — PH 7
1-2 bains : Eau Distillée 1000 QSPF*
But : Eviter que le Nitrate d'Argent résiduel ne précipite dans le papier

1 & 2 : 2 Bains de Lavage en Eau du Robinet — 2 fois 2mn — PH 6
1-2 bains : EDTA*** 2g  + 40g Chlorure de Sodium + Eau du Robinet 1000ml QSPF*
But : éliminer le Chlorure d'argent non insolé

3 : Transfert de PH Acide — 2mn — PH 4
EDTA*** 2g + Acide Citrique 30g + Eau du Robinet 1000ml QSPF*

4 & 5 : 2 Bains de Virages Palladium — 2 fois 2mn — PH 3
Acétate de Sodium 5g + Acide Citrique 30g + Eau Distillée 1000ml QSPF*
5ml de solution à 15% de Chlorure de Palladium

6 & 7 : 2 Bains de Fixage — 2 fois 3mn — PH 8
EDTA*** 2g + 100g d'Hyposulfite de Sodium
+ 30g Sulfite de Sodium + Eau du Robinet 1000ml QSPF*

8 & 9 : 2 Bains Clarification Type I — 4mn — PH 8
EDTA*** 2g + Sulfite de Sodium 60g + Eau du Robinet 1000ml QSPF*

Lavage Eau Courante – 5 mn

Note : la tonalité évolue tout au long du traitement,
le jugement des épreuves ne peut se faire qu'après séchage – Juin 2018


Notes

*QSPF : Quantité Suffisante Pour Faire

**GBA Goutte de solution de Bichromate d'Ammonium 200g QSPF 1000ml eau distillée
Dosage en goutte pour 10 ml de la solution de préparation du papier (Eau déminéralisée + Chlorure de Sodium)

***EDTA Acide Ethylène Diamine Tétraacétique, utilisé pour traiter les eaux calcaires (Carbonate de Calcium), ce qui permet de traiter l'eau du robinet et l'utiliser dans certaines phases du traitement. L'EDTA séquestre le Carbonate de Calcium à raison de 3g d'EDTA pour 1g de Carbonate de Calcium. L'eau se mesure en dureté °F (Titre Hydrotimétrique) et chaque degré correspond à 10mg de Carbonate de Calcium par litre, donc pour les séquestrer, il faut 30mg d'EDTA par Litre et °T.
On trouve facilement le °F de sa commune sur le net, et on adapte la recette.

Contrastant : Bichromate de Potassium & Ammonium

Produit interdit à la vente et à l'usage, il s'agit là d'une description historique du procédé que vous ne pouvez plus pratiquer. Les Bichromates Dichromates sont très toxiques (dose létale par ingestion entre 50 et 200 mg).

L'indispensable dégradant du Bichromate de Potassium et d'Ammonium

Pour la dégradation des BiDiChromates un poids égal de Sulfite de Sodium dégrade le Chrome 6 (toxique) en Chrome 3 (inoffensif). Pour une solution contenant un BiDichromate une cuillère à soupe de Sulfite de sodium et une cuillère à soupe de d'Acide Citrique (en excès par simple prudence), par litre, à préparer pour l'usage, dissoudre dans un petit Bécher d'eau chaude, verser le tout dans la solution à dégrader, la réaction change la couleur qui passe de l'orangé au vert, par précaution mélangez et laissez reposer quelques heures et le résultat se jette sans précaution particulière.

Formule Contrastant

Bichromate de Potassium ou Bichromate d'Ammonium de 200 à 40 g
Eau distillée 1000 ml QSPF
Intégrer la solution au goutte à goutte dans les préparations.

Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 23 Août 2021 à 15:04:13
Merci Henri

Putain mais je sais pas lire moi !
Tout au long de ce sujet il est écrit palladium et j'ai toujours lu platine !  :o ::)
Je crois que je vais d'abord faire une sieste avant de lire tout ça à tête un peu plus reposée...
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 23 Août 2021 à 18:04:29
Citation de: didier d le 23 Août 2021 à 15:04:13
Merci Henri

Putain mais je sais pas lire moi !
Tout au long de ce sujet il est écrit palladium et j'ai toujours lu platine !  :o ::)
Je crois que je vais d'abord faire une sieste avant de lire tout ça à tête un peu plus reposée...

Ah Ah Ah ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 23 Août 2021 à 18:12:27
mouais bon... :)

et tu confirmes la bonne durée de vie dans le temps de cette solution de virage ?
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 24 Août 2021 à 12:55:51
Citation de: didier d le 23 Août 2021 à 18:12:27
mouais bon... :)

et tu confirmes la bonne durée de vie dans le temps de cette solution de virage ?

Je prépare les deux solutions d'usage au dernier moment et change la No4 par la No5 et prépare une nouvelle No5 ...
La solution s'utilise jusqu'au bout, quand elle précipite, on peut les garder d'un jour sur l'autre, sans problème ...

Dans ma pratique je double tous les bains fragiles pour les utiliser jusqu'au bout, c'est plus économique et plus écologique ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 24 Août 2021 à 15:35:44
hum... tu veux dire que tu ne les gardes pas plus d'un jour sur l'autre ?
Lionel semblait dire qu'il en avait gardé beaucoup plus longtemps.
Dans ma pratique envisagée, je n'épuiserai certainement pas un bain en une séance de travail, ni même deux.

Autre question, quelle est l'utilité de l'acidification avant le virage ? sur quoi cela joue-t-il ?
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 24 Août 2021 à 16:04:26
Citation de: didier d le 24 Août 2021 à 15:35:44
hum... tu veux dire que tu ne les gardes pas plus d'un jour sur l'autre ?
Lionel semblait dire qu'il en avait gardé beaucoup plus longtemps.

Je parle de la solution "4 & 5 : 2 Bains de Virages Palladium — 2 fois 2mn — PH 3
Acétate de Sodium 5g + Acide Citrique 30g + Eau Distillée 1000ml QSPF*
5ml de solution à 15% de Chlorure de Palladium"

Solution à 0,075% de Chlorure de Palladium ...
Pas de la solution de réserve à 15% qui est quasi éternelle ...

Citation de: didier d le 24 Août 2021 à 15:35:44
Dans ma pratique envisagée, je n'épuiserai certainement pas un bain en une séance de travail, ni même deux.

Faut tester c'est une question de ratio volume surface

Citation de: didier d le 24 Août 2021 à 15:35:44
Autre question, quelle est l'utilité de l'acidification avant le virage ? sur quoi cela joue-t-il ?

Cela préserve le bain de virage et facilite le virage, celui-ci fonctionnant un milieu acide, on évite au bain de virage de normaliser le PH du papier trempé, on prépare cela en amont ...
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 24 Août 2021 à 16:55:13
Ok

Dans un message précédent tu dis:

Citation de: NestorBurma le 31 Décembre 2016 à 17:04:09
Pour le virage, qui était la question de départ,
Il s'est suicidé sous forme d'un précipité abondant au bout de 70-80 feuilles 11x14,
C'est donc assez résistant.

tu parlais là de la solution de virage à 0.075% de chlorure de palladium ?
Titre: Re : Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 24 Août 2021 à 17:46:26
Citation de: didier d le 24 Août 2021 à 16:55:13
Ok

Dans un message précédent tu dis:

Citation de: NestorBurma le 31 Décembre 2016 à 17:04:09
Pour le virage, qui était la question de départ,
Il s'est suicidé sous forme d'un précipité abondant au bout de 70-80 feuilles 11x14,
C'est donc assez résistant.

tu parlais là de la solution de virage à 0.075% de chlorure de palladium ?

Oui !!!
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 24 Août 2021 à 18:12:48
ah ouais c'est monstrueux !

comment tu peux passer 80 11x14 en quelques jours ???
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 24 Août 2021 à 18:43:19
Citation de: didier d le 24 Août 2021 à 18:12:48
ah ouais c'est monstrueux !

comment tu peux passer 80 11x14 en quelques jours ???

Il m'arrive de travailler avec acharnement ...
J'insole par 4, je développe par 4, cela ne fait que 20 fournées ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 24 Août 2021 à 18:54:04
ça aussi c'est monstrueux !

À bas les cadences infernales !   ;D
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 24 Août 2021 à 19:38:36
Citation de: didier d le 24 Août 2021 à 18:54:04
ça aussi c'est monstrueux !

À bas les cadences infernales !   ;D

A chacun son truc ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 01 Septembre 2021 à 22:23:50
Premiers essais impatients, et alors oui, c'est très beau le virage palladium !
(mais faut vraiment exposer très profond)
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 02 Septembre 2021 à 08:32:51
Citation de: didier d le 01 Septembre 2021 à 22:23:50
Premiers essais impatients, et alors oui, c'est très beau le virage palladium !
(mais faut vraiment exposer très profond)

Absolument, les poses que je t'ai indiquées sont plutôt longues ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 02 Septembre 2021 à 09:50:55
Pour ma part, une heure d'expo en plein cagnard marseillais (mais à travers un négatif sur papier RC)
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 02 Septembre 2021 à 12:16:35
Citation de: didier d le 02 Septembre 2021 à 09:50:55
Pour ma part, une heure d'expo en plein cagnard marseillais (mais à travers un négatif sur papier RC)

Avec des stagiaires nous avons testé des poses de 8 heures à l'insoleuse ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: didier d le 02 Septembre 2021 à 18:14:35
Citation de: NestorBurma le 02 Septembre 2021 à 12:16:35
Avec des stagiaires nous avons testé des poses de 8 heures à l'insoleuse ...

conclusions ?
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 02 Septembre 2021 à 19:43:16
Citation de: didier d le 02 Septembre 2021 à 18:14:35
Citation de: NestorBurma le 02 Septembre 2021 à 12:16:35
Avec des stagiaires nous avons testé des poses de 8 heures à l'insoleuse ...

conclusions ?

Un peu plus dense et plus doux ...
Mais les négatifs étaient masqués, selon mes habitudes en papier salé ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 22 Octobre 2022 à 10:42:05
Bonjour,

Pouvez vous me préciser ce que vous entendez par "masqués" ?
Dans quel but ?
Quelle technique en pratique utilisez vous ?

Je pratique le papier salé avec des résultats variables mais cette technique est intéressante .
Encore merci .
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 22 Octobre 2022 à 11:06:08
Bonjour,
Un masque est un film que l'on superpose au négatif, soit un positif, pour réduire le contraste, soit un négatif, pour augmenter le contraste, et ce masque est flou, pour faciliter le repérage, et pour augmenter le contraste de détail ...
Le papier salé étant extrêmement doux, un négatif très contrasté est nécessaire, ce qui n'est pas toujours réalisable sans l'apport d'un masque, soit argentique, soit jet d'encre, les deux sont possibles ...

 
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 22 Octobre 2022 à 18:07:28
Merci NestorBurma pour votre réponse .
C'est donc pour augmenter le contraste (ou le diminuer) .
En pratique ,j'utilise des négatifs imprimés sur photoshop dans une insoleuse ;si j'ai bien compris il faut imprimer un transparent uniforme sans image mais un peu flou et le mettre entre le négatif et le papier .Ceci permet d'augmenter la durée d'insolation et donc d'améliorer le tirage au niveau des tons intermédiaires et des détails .
J'ai regardé dans le livre de Laura Blacklow mais j'ai besoin de vos "lumières" .
Encore merci
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 22 Octobre 2022 à 18:19:13
Citation de: talma le 22 Octobre 2022 à 18:07:28Merci NestorBurma pour votre réponse .
C'est donc pour augmenter le contraste (ou le diminuer) .

Oui

Citation de: talma le 22 Octobre 2022 à 18:07:28En pratique ,j'utilise des négatifs imprimés sur photoshop dans une insoleuse

Oui

Citation de: talma le 22 Octobre 2022 à 18:07:28si j'ai bien compris il faut imprimer un transparent uniforme sans image mais un peu flou et le mettre entre le négatif et le papier .

Non, il s'agit d'une version floue du négatif que l'on superpose au négatif, entre le négatif et la source d'insolation.

Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 22 Octobre 2022 à 20:05:13
Merci
Je vais essayer dés que je pourrai et vous tiendrai au courant .
Bon dimanche
Titre: Re : Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 23 Octobre 2022 à 09:45:52
Citation de: talma le 22 Octobre 2022 à 20:05:13Merci
Je vais essayer dés que je pourrai et vous tiendrai au courant .
Bon dimanche

Ok à bientôt ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 02 Décembre 2023 à 11:40:59
Bonjour,

 NestorBurma qui utilise régulièrement des masques m'a répondu il y plus d'un an et je me remets actuellement aux procédés alternatifs ...

J'ai repris ce fil intéressant et je vais essayer de faire ce qu'il m'avait conseillé pour obtenir un négatif de masquage à intercaler ;je fais mes négatifs sur photoshop mais je ne vois pas bien comment faire des flous et à quel niveau les foncer par rapport à l'original sur ce logiciel.
Pouvez vous me donner des orientations en ce sens ?
Merci pour vos conseils
Talma
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 02 Décembre 2023 à 14:38:14
Citation de: talma le 02 Décembre 2023 à 11:40:59Bonjour,

 NestorBurma qui utilise régulièrement des masques m'a répondu il y plus d'un an et je me remets actuellement aux procédés alternatifs ...

J'ai repris ce fil intéressant et je vais essayer de faire ce qu'il m'avait conseillé pour obtenir un négatif de masquage à intercaler ;je fais mes négatifs sur photoshop mais je ne vois pas bien comment faire des flous et à quel niveau les foncer par rapport à l'original sur ce logiciel.
Pouvez vous me donner des orientations en ce sens ?
Merci pour vos conseils
Talma


Cette méthode est simple et issue de la photogravure des années 50-60 ...
Mais traduite dans photoshop ...

Soit un beau fichier positif sur un écran, histogramme idéal, parfaitement comme je le veux, il n'y a plus rien à retoucher ...

Je pose un calque "Charttrobe" pour ajuster selon mon procédé, et si je ne le fais pas, j'en assume les conséquences.

Je passe ce nouveau positif en négatif et je l'inverse droite gauche ....
Et j'ai mon négatif que je sauvegarde et que j'imprime ...
De ce négatif, avec la courbe "Pomme M" sur un Mac, je descends la DMax à 50% ou 20% au choix selon mon besoin ...
J'attribue un flou gaussien de 3-5-7 pixels et j'imprime ce fichier que j'ai pris la précaution de sauvegarder sous un nom "masque zz".
Selon le besoin, ce masque etant naturellement une copie du négatif est négatif et augmente le contraste (parfait pour le papier salé), mais pour d'autre procédé si le besoin de baisser le contraste se fait sentir, il suffit d'inverser ce négatif pour en faire un positif.

Ayant en main les deux films, le Nega et son masque, on les assemble en repérage, au moyen de quelques bouts de Scotch ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 02 Décembre 2023 à 17:41:17
Bonsoir,

Merci NestorBurma pour votre longue réponse trés détaillée ;
je viens de l'imprimer et vais regarder et essayer cela ce WE .

Bon dimanche .
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 03 Décembre 2023 à 15:45:56
NestorBurma

Pour le flou gaussien c'est bon mais à quoi correspond sur photoshop la phrase de manipulation sur MAC de "avec la courbe pomme M je descends la Dame (?)à 50 ou 20 % au choix"?
Je n'y connais strictement rien connais  en MAC .

Encore merci pour votre patience .
Talma
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2023 à 16:48:18
Citation de: talma le 03 Décembre 2023 à 15:45:56NestorBurma

Pour le flou gaussien c'est bon mais à quoi correspond sur photoshop la phrase de manipulation sur MAC de "avec la courbe pomme M je descends la Dame (?)à 50 ou 20 % au choix"?
Je n'y connais strictement rien connais  en MAC .

Encore merci pour votre patience .
Talma

Il faut lire Dmax, les claviers sont parfois stupides ...
Cela fonctionne aussi sur PC
On appelle la courbe, on prend le point haut et on le descend à 80% ou 50% ou 20% comme on veut, sur la grille de courbe. Il y a d'ailleurs une indication claire en % qui s'affiche sur un coin du tableau ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 03 Décembre 2023 à 18:15:07
Merci pour votre réponse ,j'aurais du comprendre mais je ne connais même pas la signification de la DMAX et donc ne l'utilise pas .Mais je vais sans doute progresser ...Je crois comprendre qu'il faut réduire la luminosité du masque de 20 à 50%par rapport à l'original .

Ceci dit je "bricole " des cyano ,des VDykes (et des VD sur cyano), des papiers salés tout cela  plus ou moins épisodiquement avec des résultats assez corrects NB :Le VD me plait moins que les deux autres .

Bonne soirée
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: NestorBurma le 03 Décembre 2023 à 19:42:04
Citation de: talma le 03 Décembre 2023 à 18:15:07Merci pour votre réponse ,j'aurais du comprendre mais je ne connais même pas la signification de la DMAX et donc ne l'utilise pas .Mais je vais sans doute progresser ...Je crois comprendre qu'il faut réduire la luminosité du masque de 20 à 50%par rapport à l'original .

Ceci dit je "bricole " des cyano ,des VDykes (et des VD sur cyano), des papiers salés tout cela  plus ou moins épisodiquement avec des résultats assez corrects NB :Le VD me plait moins que les deux autres .

Bonne soirée

Dmax = densité maximum = le haut de la courbe = l'extrémité de l'histogramme ...
Titre: Re : Papier Salé - étape virage
Posté par: talma le 04 Décembre 2023 à 17:29:19
NestorBurma,
De quelle courbe s'agit il ?
Je ne connais pas ces notions de DMAX , de courbes et d'histogramme .Je me débrouille avec luminosité/contraste, les modes de fusion, passe haut, renforcement et si nécessaire pinceau de retouche sur camera raw etc .Maintenant ,suite à vos conseils ,je vais aller sur attenuation et flou gaussien .Mon problème est de savoir à quel niveau je dois réduire (ou augmenter ?) la luminosité sur mon négatif flouté .
Merci et bonne soirée .