Les filles

[Aalexandre]

Pentax 67, négatif numérique (laser), cyanotype et virage au thé. Le tout sur du Monval

[J.felix]

Y sont chouette tes cyanos, quelle taille ?

[Aalexandre]

C'est du A4

[Aalexandre]

bon ben j'ai l'impression qu'on aime pas trop donner son avis sur ce forum ... c'est juste un forum de geeks ?!

[Lionel]

Tu attends des avis à quel sujet Alexandre ?

Disons qu'ici, on répond surtout aux questions techniques.   (Attention, ca peut paraître absurde, lire donc la suite avant de tirer des conclusions)  

Nous sommes assez éloignés des forums où l'on poste des images en rafale pour avoir des critiques positives ou négatives comme sur les forums "numériques".
Le "C'est beau / C'est pas beau", on ne fait pas trop, ou alors rarement.

Ensuite, et c'est là par contre l'aspect très important auquel je tiens, les images existent, on les regarde, on s'en inspire.
L'absence de réponse aux images que tu postes ne veut donc pas dire qu'elles n'ont aucune valeur (je suis le premier à les regarder).  

Pour résumer, les gens qui traînent ici vont surtout être attentifs à la fabrication de l'image au sens artisanal.
A savoir qu'on va automatiquement lier l'aspect manuel du travail du Photographe à l'aspect visuel final du résultat.
En somme, dans notre tête, il se passe ceci : "Il conduit le procédé de telle façon pour obtenir tel esthétisme"

C'est pourquoi tu n'auras pas trop de "c'est beau / c'est pas beau", mais plutôt des questions techniques qui sous entendent :
"Comment t'as fait pour avoir cet esthétisme qui m'interpelle ?" qui sous-entend quelque part "c'est beau"  

Si il n'y a pas de question, c'est qu'il n'y a pas de mystère (pour le moment) pour nous dans l'aspect manuel de la production.

Par contre comme je l'ai dit, les images seront là, elles vont être regardées et inspirer sans doute celui qui la regarde.

Cette question de la perception de l'image est intéressante en tout cas. C'est ce qui fait la différence entre les forums "numériques" et les forums un peu plus techniques comme ici où le travail de la main prend une place énorme dans le processus de création.
Quand je dis forum "numériques", je veux surtout dire les forums où seulement le visuel final est pris en compte. Mais c'est je pense, sur ce genre de forum que les images sont juste "consommées", car distribuées en rafale, souvent immatérielles de par leurs natures.

Nous avons ici des gens qui fabriquent des objets Photographiques et pas seulement des images. Et toi Alexandre, tu commences sans doute à saisir le truc car à présent tu pratiques aussi
Ce n'est pas nouveau comme discours, mais c'est bien réel. Evidemment, ceci va prendre tout son sens lors d'une expo par exemple et non via un écran d'ordi.

Je suis même en train de me dire que ces deux Cyano qui ne reçoivent pas de critiques esthétiques ici, doivent surement faire un tabac sur les forums "numériques" ou en tout cas dans lesquels la connaissance des techniques anciennes n'est pas répandue, car l'effet est sans doute hors du commun pour eux.

Le débat est en tout cas ouvert pour ceux qui veulent y apporter leur avis.  

[J.felix]

Etant moi même un "transfuge" de Holg4, il est vrai que cette partie du forum est un peu déroutante.

[Lionel]

Et c'est exactement dans ce sens que je veux que le forum n'aille pas : La critique des images.
Pour moi c'est inutile, c'est un peu de la masturbation intellectuelle, l'intervention et la confrontation des goûts personnels, etc.
Les images se passent de la parole, et c'est dans ce silence que je trouve que le dialogue entre l'image et celui qui la regarde est le plus intime, le plus épuré.
Pas d'influence extérieure en somme...

Les images existent et sont faites pour être regardées, non critiquées.

Je suis toujours très amusé lorsque je vois dans des expos, trois ou quatre mecs "philosopher" à haute voix autour d'une photo ou d'une peinture, c'est un peu comme du théâtre, mais ça me paraît sans intérêt et parfois, pour ne pas dire souvent, ridicule et surjoué...

En fait c'est ma conception personnelle que j'impose sur le forum. C'est pourquoi j'ai créé la galerie, où les images sont posées simplement et auxquelles il est impossible d'y coller des critiques, des remarques sur l'esthétique.
Evidemment, la critique peut se faire, mais pas en publique selon moi.

Je sais que ça peut paraître étrange et que certains ne comprendront pas. Je suis un rat de laboratoire, isolé, contemplatif et plutôt sauvage.

Mais en effet, une majorité d'autres forums font ça très bien, dans le respect et la bonne humeur.  

[Aalexandre]

Tu attends des avis à quel sujet Alexandre ?

Disons qu'ici, on répond surtout aux questions techniques.   (Attention, ca peut paraître absurde, lire donc la suite avant de tirer des conclusions)  

Nous sommes assez éloignés des forums où l'on poste des images en rafale pour avoir des critiques positives ou négatives comme sur les forums "numériques".
Le "C'est beau / C'est pas beau", on ne fait pas trop, ou alors rarement.

Ensuite, et c'est là par contre l'aspect très important auquel je tiens, les images existent, on les regarde, on s'en inspire.
L'absence de réponse aux images que tu postes ne veut donc pas dire qu'elles n'ont aucune valeur (je suis le premier à les regarder).  

Pour résumer, les gens qui traînent ici vont surtout être attentifs à la fabrication de l'image au sens artisanal.
A savoir qu'on va automatiquement lier l'aspect manuel du travail du Photographe à l'aspect visuel final du résultat.
En somme, dans notre tête, il se passe ceci : "Il conduit le procédé de telle façon pour obtenir tel esthétisme"

C'est pourquoi tu n'auras pas trop de "c'est beau / c'est pas beau", mais plutôt des questions techniques qui sous entendent :
"Comment t'as fait pour avoir cet esthétisme qui m'interpelle ?" qui sous-entend quelque part "c'est beau"  

Si il n'y a pas de question, c'est qu'il n'y a pas de mystère (pour le moment) pour nous dans l'aspect manuel de la production.

Par contre comme je l'ai dit, les images seront là, elles vont être regardées et inspirer sans doute celui qui la regarde.

Cette question de la perception de l'image est intéressante en tout cas. C'est ce qui fait la différence entre les forums "numériques" et les forums un peu plus techniques comme ici où le travail de la main prend une place énorme dans le processus de création.
Quand je dis forum "numériques", je veux surtout dire les forums où seulement le visuel final est pris en compte. Mais c'est je pense, sur ce genre de forum que les images sont juste "consommées", car distribuées en rafale, souvent immatérielles de par leurs natures.

Nous avons ici des gens qui fabriquent des objets Photographiques et pas seulement des images. Et toi Alexandre, tu commences sans doute à saisir le truc car à présent tu pratiques aussi
Ce n'est pas nouveau comme discours, mais c'est bien réel. Evidemment, ceci va prendre tout son sens lors d'une expo par exemple et non via un écran d'ordi.

Je suis même en train de me dire que ces deux Cyano qui ne reçoivent pas de critiques esthétiques ici, doivent surement faire un tabac sur les forums "numériques" ou en tout cas dans lesquels la connaissance des techniques anciennes n'est pas répandue, car l'effet est sans doute hors du commun pour eux.

Le débat est en tout cas ouvert pour ceux qui veulent y apporter leur avis.  

Merci Lionel pour ce long argumentaire. En effet, comme le dit Julien, nous sommes des transfuges d'h0lg4.org forum sur lequel, à l'inverse d'ici, ce n'est pas tant la technique qui prime que le résultat ... peu importe le flacon ... etc ... etc ...

j'ai bien conscience que les procédés anciens privilégient la démarche au résultat (même si ce dernier est l'étape ultime d'un processus de production) mais je pensais (naïvement peut-être) que le fait de poster mes images de débutant m'auraient permis d'avoir des retours, d'ailleurs plutôt techniques qu'esthétiques, d'autres petits chimistes.

J'avoue que l'aspect artisanal est très séduisant, le tâtonnement par l'expérience aussi mais personnellement j'ai plutôt tendance à regarder l'image au-delà du procédé utilisé.

[Lionel]

Alexandre,

Justement, pour nous c'est encore plus difficile d'apporter un retour sur tes images qui sont ton expression personnelle.

Même au niveau technique, on ne peut pas critiquer... Ces techniques sont des outils d'interprétations très libres où la réalité du rendu de l'image est mise en partie de coté. Difficile donc pour nous de savoir ce qui a été ton choix ou pas dans la conception de l'image au niveau matériel.

Tu comprends, on ne peut pas arriver sur ce fil et dire par exemple : Ce bleu ne va pas à l'image, les hautes lumières sont brûlées, etc.
Si c'était un choix délibéré ?

Ensuite, si tu arrives en disant par exemple "j'aimerais avoir des bleus différents ou plus de contraste, comment je pourrait faire ?", là on comprendrait ce que tu n'as pas pu contrôler et on t'apporterait des pistes pour que ta technique devienne maîtrisée pour se faire ensuite oublier et servir au mieux ton expression.

Je ne connais pas trop le forum Holga, mais d'après le nom du forum, je peux imaginer que oui, on y voit beaucoup d'images car je crois que le mouvement Holga se destine justement au coté aléatoire et non maîtrisé du rendu. Finalement à l'opposé du coté très dompté justement des procédés anciens.

Ce sont deux approches différentes et la perception des deux conceptions est intéressante en tout cas.

[Aalexandre]

je comprends tout à fait ... je vais aller poster une question dans la partie cyanotype alors

merci Lionel

[J.felix]

Je ne connais pas trop le forum Holga, mais d'après le nom du forum, je peux imaginer que oui, on y voit beaucoup d'images car je crois que le mouvement Holga se destine justement au coté aléatoire et non maîtrisé du rendu. Finalement à l'opposé du coté très dompté justement des procédés anciens.

Ce sont deux approches différentes et la perception des deux conceptions est intéressante en tout cas.

Je suis d'accord avec toi, Lionel mais pas là, la preuve en est beaucoup de pratiquant "d'holga" en viennent au procédé anciens, ce sont deux démarche très proche, plus proche finalement que les pratiques argentiques ultra-spécialisées du grand format. Ambrotype/cyno et compagnie sont souvent mit dans le même panier que holga par l'élite du grand format qui sévit sur d'autre forum....

[Lionel]

Je ne sais pas si tu te souviens Alexandre, mais tu avais posté un Cyano au sujet duquel on t'avait demandé comment tu avais pu conserver des marges si blanches alors que tu avais viré le tirage.

Pour moi, ça résume parfaitement tout ce que je viens de dire :

Tes images sont regardées, elles inspirent en silence des réflexions et parfois des questionnements comme ce jour là.
En fait, ici, on se fascine de l'image finale en ayant toujours à l'esprit l'idée du travail de la main en second plan.

J'ai des statistiques sur la fréquentation de la galerie du site. Je peux vous dire que c'est autant que le forum.
Les images sont regardées, elles ne sont pas au placard. Pour moi, c'est l'essentiel...

Le forum est simplement une sorte de support purement technique et la galerie est là pour voir et montrer les images.

[Lionel]

Julien,

je comprends ce que tu veux dire. Pour toi, il y'a un coté aléatoire du procédé ancien que tu retrouves dans le mouvement Holga.

En fait oui, le trait commun, c'est surtout et comme tu dois vouloir le dire, un rendu différent de la réalité, une sorte d'interprétation et non une recherche de la reproduction parfaite.

Le grand Monde de la Photo est constitué de nationalités différentes qui ont leur propre culture, leur propre langue.

Ce n'est pas toujours facile de se comprendre, mais on y arrive. 

[Aalexandre]

En fait oui, le trait commun, c'est surtout et comme tu dois vouloir le dire, un rendu différent de la réalité, une sorte d'interprétation et non une recherche de la reproduction parfaite.

c'est ça exactement et tu as raison c'est une affaire purement personnelle.

[JCD]

Lionel,venant également d'Holg4, je peux te dire que la plupart des images proposés sont loin du fruit du hasard, les différente publication des membres les plus actifs en sont une preuve.
Il y a comme ici un vent de "do it yourself".
L'ambiance y est plus puérile à certains moment certes, quand on aime une photo on le dit, au risque de devenir des bisounours.
A chaque forum son ambiance , on ne poste pas sur GP et Holg4 de la même manière!