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Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 17:58:41

Titre: Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 17:58:41
Bonjour,
J'ai un problème de flou au centre de l'image, visible ici sur ma tour Eiffel alors que mon négatif est parfaitement net. Cela peut-il venir d'un mauvais plaquage de l'image-verre-négatif ? Peut-être pas assez de pinces pour maintenir le sous-verre...qu'en pensez-vous ?

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74422019_2537993896280335_783835238076776448_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_oc=AQn_qm2PzXo4mKV_Lo_UPavEmvyiQqM0XuCeC13e0d9ATEbkdstM66xJB84ALg2r3FJJfSOf4Iyhay9AfA8shHDP&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=3a06b20c5117d2578ad795209a1bdccd&oe=5E233440)
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: payral le 26 Octobre 2019 à 19:23:17
Effectivement le placage peut être à l'origine du problème mais il y a aussi la pénétration de l'émulsion qui n'est pas régulière pour différentes raisons et à cet endroit elle a pénétré plus loin dans le papier et elle n'est plus en contact avec le négatif.
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: NestorBurma le 26 Octobre 2019 à 19:29:59
Citation de: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 17:58:41
Bonjour,
J'ai un problème de flou au centre de l'image, visible ici sur ma tour Eiffel alors que mon négatif est parfaitement net. Cela peut-il venir d'un mauvais plaquage de l'image-verre-négatif ? Peut-être pas assez de pinces pour maintenir le sous-verre...qu'en pensez-vous ?

Essayer avec un vrai châssis presse
Titre: Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 19:39:18
Citation de: NestorBurma le 26 Octobre 2019 à 19:29:59
Essayer avec un vrai châssis presse
Je n'en ai pas.
Titre: Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 19:41:07
Citation de: payral le 26 Octobre 2019 à 19:23:17
Effectivement le placage peut être à l'origine du problème mais il y a aussi la pénétration de l'émulsion qui n'est pas régulière pour différentes raisons et à cet endroit elle a pénétré plus loin dans le papier et elle n'est plus en contact avec le négatif.
Oui, c'est possible aussi mais je n'ai jamais eu ce problème avant. J'applique la solution au pinceau mousse, peut-être est-ce la raison ?
Titre: Re : Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: NestorBurma le 26 Octobre 2019 à 20:03:28
Citation de: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 19:39:18
Citation de: NestorBurma le 26 Octobre 2019 à 19:29:59
Essayer avec un vrai châssis presse
Je n'en ai pas.

Noël n'est pas très loin ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 20:29:02
Citation de: NestorBurma le 26 Octobre 2019 à 20:03:28
Citation de: chrisdenice06 le 26 Octobre 2019 à 19:39:18
Citation de: NestorBurma le 26 Octobre 2019 à 19:29:59
Essayer avec un vrai châssis presse
Je n'en ai pas.

Noël n'est pas très loin ...
C'est une idée...je vais écrire ma lettre :)
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 27 Octobre 2019 à 15:47:54
J'ai refait un tirage plus net du coup  ;) Sur papier Clairefontaine Paint ON "naturel", 250 gr/mm².

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/74354273_2539863026093422_3269144280387551232_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlGMsw2bBOduJ34GRWVJQ9CCxf01ge323pyD6of_8KzBnB-JIJyAyv2UTvAsynf_dUMUMh8TJsPkLvlZ1fBL2mq&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=d28be26ef8d9fbfc9abab8366269ad3e&oe=5E615349)
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: PascalM le 28 Octobre 2019 à 11:09:45
CitationCela peut-il venir d'un mauvais plaquage de l'image-verre-négatif ? Peut-être pas assez de pinces pour maintenir le sous-verre...qu'en pensez-vous ?

plutôt qu'un sous-verre, si tu n'as pas de châssis-presse, mieux vaut un verre épais.
plus le format est grand plus le verre doit être épais.

autre conseil, prendre garde à ce que le papier de tirage soit bien plan,
l'étendage de la solution de cyano peut parfois, au séchage, créer des ondulations sur le papier.
Titre: Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 28 Octobre 2019 à 14:44:43
Citation de: PascalM le 28 Octobre 2019 à 11:09:45
CitationCela peut-il venir d'un mauvais plaquage de l'image-verre-négatif ? Peut-être pas assez de pinces pour maintenir le sous-verre...qu'en pensez-vous ?

plutôt qu'un sous-verre, si tu n'as pas de châssis-presse, mieux vaut un verre épais.
plus le format est grand plus le verre doit être épais.

autre conseil, prendre garde à ce que le papier de tirage soit bien plan,
l'étendage de la solution de cyano peut parfois, au séchage, créer des ondulations sur le papier.
Oui, effectivement le papier n'est pas toujours bien plan. Le verre épais, c'est sans doute pour son poids qui presse davantage le papier ?
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: Linus le 28 Octobre 2019 à 18:54:34
J'ai eu ce problème,et presque sistématiquement, ces deux derniers mois,des zones floues sur mes cyanos.Avec des papiers qui ne m'en avaient jamais causé et que je connais bien,J'ai incriminé un kit cyano que je testais mais ce n'étais pas ça. Le placage non plus ( j'utilise des sous verres  pour photos). La manière d'enduire le papier, pas ça non plus. Reste l'humidité ambiante qui est très forte mais ce n'est pas nouveau. Alors je crois que dans mon cas,c'était le stockage de mes papiers,mal préservés de l'humidité.Je ne vois pas autre chose. Sinon des défauts dans la fabrication des papiers, ça arrive...mais que ça arrive pour 4 sortes et marques différentes ,en même temps, ce serait vraiment un manque de bol incroyable.
Titre: Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 28 Octobre 2019 à 21:01:44
Citation de: Linus le 28 Octobre 2019 à 18:54:34
J'ai eu ce problème,et presque sistématiquement, ces deux derniers mois,des zones floues sur mes cyanos.Avec des papiers qui ne m'en avaient jamais causé et que je connais bien,J'ai incriminé un kit cyano que je testais mais ce n'étais pas ça. Le placage non plus ( j'utilise des sous verres  pour photos). La manière d'enduire le papier, pas ça non plus.
Moi aussi, je mets sous-verre. Là, j'ai refait le tirage avec un sous-verre plus petit en surface ce qui a pour effet physique de réduire sa portée et d'empêcher que se forme un vide à certains endroits qui ne pouvaient pas être bien pressés. Et, coïncidence ou pas, le tirage est nettement (sans jeu de mots) meilleur. Il m'aurait fallu plus de pinces peut-être...une autre option.
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: NestorBurma le 29 Octobre 2019 à 09:09:24
Le châssis presse est un outil de base qui permet d'éviter pas mal de mauvaises questions.
On peut faire des châssis DIY.
Pour certains travaux j'utilise des glaces de 10 mm en 50x60 et la gravité fait le travail.
Titre: Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 29 Octobre 2019 à 11:06:25
Citation de: NestorBurma le 29 Octobre 2019 à 09:09:24
Le châssis presse est un outil de base qui permet d'éviter pas mal de mauvaises questions.
On peut faire des châssis DIY.
Pour certains travaux j'utilise des glaces de 10 mm en 50x60 et la gravité fait le travail.
Oui, c'est sans nul doute mieux adapté qu'un sous-verre. En DIY...intéressant...je vais me mettre en quête d'un tuto sur YouTube. 
Titre: Re : Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: NestorBurma le 29 Octobre 2019 à 11:18:23
Citation de: chrisdenice06 le 29 Octobre 2019 à 11:06:25
Citation de: NestorBurma le 29 Octobre 2019 à 09:09:24
Le châssis presse est un outil de base qui permet d'éviter pas mal de mauvaises questions.
On peut faire des châssis DIY.
Pour certains travaux j'utilise des glaces de 10 mm en 50x60 et la gravité fait le travail.
Oui, c'est sans nul doute mieux adapté qu'un sous-verre. En DIY...intéressant...je vais me mettre en quête d'un tuto sur YouTube.

C'est assez facile à construire, j'ai personnellement fabriqué des châssis 11x14, 14x22 et 20x24 Inch. Pour une insoleuse à tiroirs.
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: PascalM le 29 Octobre 2019 à 14:34:38
Citationc'est sans nul doute mieux adapté qu'un sous-verre

un verre de 2 ou 3 mm avec des pinces légères sur les bords
est conçu pour que l'ensemble reste en place,
pas pour apporter de la pression.

Le châssis à dépression est la solution idéale (mais chère),
le châssis presse est une excellente solution,
le verre épais est une alternative acceptable et pas trop chère.
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: Christian R le 29 Octobre 2019 à 17:14:50
Le papier sensibilisé entre deux plaques de verre épais, un papier noir pour éviter les reflets de la lampe, des pinces pour serrer. Mais pas des pinces à linge, des pinces de serrage fort (en vente chez castomerlin), sinon des serre-joint
Titre: Re : Re : Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 29 Octobre 2019 à 17:33:41
Citation de: NestorBurma le 29 Octobre 2019 à 11:18:23


C'est assez facile à construire, j'ai personnellement fabriqué des châssis 11x14, 14x22 et 20x24 Inch. Pour une insoleuse à tiroirs.
Merci. Je vais me motiver pour m'y mettre ;)
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: Armand le 29 Octobre 2019 à 19:44:57
Hello,

Je ne comprends pas trop. Le cyano n'est qu'une soupe passée sur du papier. En séchant sur un papier correct, il n'y a pas de gondolage qui résiste à une vitre de 5 ou 10 mm suivant le format.
Vous parleriez d'un film de gélatine couchée sur papier, ce serait une paires de manches.
Mais là, un support en latté de 15 mm à peindre/teinter en sombre, une vitre de 5 ou 10 mm , des pinces fortes viennent au bout de beaucoup de situations.
Et en dernière solution, suivant le procédé, faire sécher le papier sur un support rigide en scotchant les 4 côtés avec du kraft collant.

A+
Titre: Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: Linus le 29 Octobre 2019 à 20:08:02
Bon, ça fait sept ans que je cyanotype à tour de bras et j'ai toujours utilisé de simples sous verre avec pinces,et sauf récemment comme dit plus haut, je n'ai jamais eu de problèmes de zones floues, que ce soit avec des papiers de 370 g ou 20g. D'autres problèmes oui, mais pas dûs aux sous verre.
Titre: Re : Re : Problème de flou...pas dû au négatif.
Posté par: chrisdenice06 le 29 Octobre 2019 à 21:46:48
Citation de: Linus le 29 Octobre 2019 à 20:08:02
Bon, ça fait sept ans que je cyanotype à tour de bras et j'ai toujours utilisé de simples sous verre avec pinces,et sauf récemment comme dit plus haut, je n'ai jamais eu de problèmes de zones floues, que ce soit avec des papiers de 370 g ou 20g. D'autres problèmes oui, mais pas dûs aux sous verre.
En fait, comme je l'ai dit plus haut il me semble, le problème est venu du fait que j'ai pris, cette fois, un sous-verre trop grand et je n'avais pas assez de pinces pour serrer tout le tour. Le deuxième tirage est fait et réussi (sur ce plan là du moins) avec un sous-verre de plus petite taille, donc sans "portée" (je ne sais pas si le mot est bien adapté). Je vais dans un premier temps racheter 4 pinces de serrage  pour mieux serrer ce grand sous-verre.