DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Palladium / Platine => Discussion démarrée par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 20:59:55

Titre: Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 20:59:55
Bonjour, je suis nouveau dans les procédés photographiques mais déjà fait quelques callitypes et cyanotypes pour préparer une option pour mes classes de lycée. Je souhaite me mettre personnellement au platine/palladium et je me demandais s'il est possible de remplacer le sulfite par le thiosulfate. Alors en théorie ça doit fonctionner mais au vue du prix de ces métaux j'aimerai connaitre la réponse dans les faits.
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 21:59:06
Citation de: olivebu le 30 Janvier 2018 à 20:59:55
Bonjour, je suis nouveau dans les procédés photographiques mais déjà fait quelques callitypes et cyanotypes pour préparer une option pour mes classes de lycée. Je souhaite me mettre personnellement au platine/palladium et je me demandais s'il est possible de remplacer le sulfite par le thiosulfate. Alors en théorie ça doit fonctionner mais au vue du prix de ces métaux j'aimerai connaitre la réponse dans les faits.

De quoi parlez-vous ?
Le platine-Palladium ne se fixe pas ... il se clarifie ...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:08:49
Oui excusez moi de me trompez de terme. Mais est-ce quelqu'un a essayé de remplacer l'ion sulfite par le thiosulfate?
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 22:15:16
Citation de: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:08:49
Oui excusez moi de me trompez de terme. Mais est-ce quelqu'un a essayé de remplacer l'ion sulfite par le thiosulfate?

Dans quel but et à quelle étape ?
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:16:54
Eh bien juste à la fin de la clarification. Je précise que je n'ai pas du tout essayé ce procédé mais j'ai pu voir qu'il y a utilisation du sulfite de sodium.
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 22:20:29
Citation de: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:16:54
Eh bien juste à la fin de la clarification. Je précise que je n'ai pas du tout essayé ce procédé mais j'ai pu voir qu'il y a utilisation du sulfite de sodium.

Essayez d'être plus clair, votre affaire est inextricable, il y a aussi du sulfite dans la bouffe, essayez donc de goûter de l'hypo, et on en recause ...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:32:18
Bon ce n'est pas grave, j'ai du mélangé mes notes sur les différents tirages. Du coup ça me simplifie le tirage en:
révélateur
clarificateur
rinçage

Merci pour les infos, je donnerai des nouvelles une fois que mes premiers tirages seront réalisés.
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 22:37:13
Citation de: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:32:18
Bon ce n'est pas grave, j'ai du mélangé mes notes sur les différents tirages. Du coup ça me simplifie le tirage en:
révélateur
clarificateur
rinçage

Merci pour les infos, je donnerai des nouvelles une fois que mes premiers tirages seront réalisés.

On est plutôt dans :

Révélateur
Clarification No 01
Clarification No 02
HCA No 01
HCA No 02
Lavage
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:42:20
Quand vous me dites HCA, c'est EDTA? (désolé j'ai ne pas du lire les bons protocoles)
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 22:45:34
Citation de: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:42:20
Quand vous me dites HCA, c'est EDTA? (désolé j'ai ne pas du lire les bons protocoles)

HCA est un produit de chez Kodak qui sert à éliminer la chimie

Hypo Clearing Agent qui fonctionne bien pour éliminer ce qui traine

La formule :

Sulfite de Sodium 200 g
Bisulfite de Sodium 30 g
EDTA (Acide Ethylène Diamine Tétra Acétique) 70 g,
Acide Citrique 10 g
Eau QSPF 1000 ml pour la solution de réserve
Incorporer le Sulfite de Sodium en dernier, la dissolution sera plus facile
Solution de travail 1+9
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 30 Janvier 2018 à 22:50:51
Oui c'est un mélange à peu près tamponné qui a pour but de complexer les ions métalliques qui n'ont pas réagi. Et bien justement avez vous essayé l'hypo à la place? Je pose cette question car ça fonctionne très bien en en callitype. Et de plus l'EDTA est assez pénible à se débarasser.
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 09:14:31
La Kallitypie, ce sont des sels d'argent et l'on a clarification + fixage
Le Platine Palladium, pas de sels d'argent et pas de fixage, juste une clarification (en plusieurs bains si vous le souhaitez).
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 31 Janvier 2018 à 13:34:57
Merci pour la clarification si je peux me permettre. Et que faites vous de l'EDTA une fois utilisé car il en reste non complexé?
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 14:17:58
Citation de: olivebu le 31 Janvier 2018 à 13:34:57
Merci pour la clarification si je peux me permettre. Et que faites vous de l'EDTA une fois utilisé car il en reste non complexé?

Perso je ne fais rien, les bains règlent certains problèmes et je n'ai aucun moyen sérieux pour savoir ce que veut dire produit résiduel en Palladiotypie.
J'en reste aux examens visuels, ce qui n'est qu'une approximation subjective ...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 31 Janvier 2018 à 14:25:23
En faite vos n'avez pas compris ce que je voulais dire dire. L'EDTA lorsqu'il n'est pas complétement complexé avec un cation métallique est un fort polluant (il va complexer à peu près tous les ions métalliques présents dans les organismes de la faune et de la flore). Alors rajoutez vous des ions fer dans votre bain juste avant de le jeter?
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 31 Janvier 2018 à 14:27:56
Excusez moi si le début de ma précédente réponse peut paraitre un peu sèche mais il n'en ai rien. C'est juste que je m'étais mal exprimé et par conséquent il y a un soucis de communication.
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 14:34:05
Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas moi qui pourrait vous reprocher d'être brutal ...

Mais non, je n'ai jamais cherché à dégrader l'EDTA, j'avoue mon ignorance crasse à ce sujet et si vous avez une méthode à proposer, évidement je suis très intéressé ...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 31 Janvier 2018 à 14:53:20
En faite non mais je sais qu'au boulot on fait le complexer le surplus avec des ions calcium ou magnésium avant de le donner à une entreprise de retraitement.
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 14:56:32
Citation de: olivebu le 31 Janvier 2018 à 14:53:20
En faite non mais je sais qu'au boulot on fait le complexer le surplus avec des ions calcium ou magnésium avant de le donner à une entreprise de retraitement.


OK mais sur quel volume ?
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 31 Janvier 2018 à 15:03:09
Un bidon de 5 litres par an de mélange EDTA magnésium dilué.
On fait de même pour le permanganate mais sur des volumes bien plus grands. Le bichromate n'est même plus utilisé. Au pire on le remplace par un autre oxydant.
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 15:14:48
Citation de: olivebu le 31 Janvier 2018 à 15:03:09
Un bidon de 5 litres par an de mélange EDTA magnésium dilué.

Je dois consommer 10 - 20 Kg / an d' EDTA (poudre)

Citation de: olivebu le 31 Janvier 2018 à 15:03:09
On fait de même pour le permanganate mais sur des volumes bien plus grands. Le bichromate n'est même plus utilisé. Au pire on le remplace par un autre oxydant.

Le permanganate est assez toxique et le bichromate interdit ...

Ce qui est intéressant ce sont les méthode de dégradation, pour le bichromate, elle est connue, mais pour le reste on nage dans l'inconnu ...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 31 Janvier 2018 à 15:25:05
Bah le permanganate faut le réduire en ion Mn2+ avec un réducteur non métallique.

Mais pour l'EDTA ce n'est soit si simple. Je sais qu'une fois qu'il a complexé il est très stable et présente une toxicité moins grande, enfin en théorie. Et 20 Kg en poudre ça fait un sacré volume à retraiter une fois dissout. Peut être à voir avec les déchetteries.
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: didier d le 31 Janvier 2018 à 15:42:06
Henri, ltu pourrais peut-être utiliser l'EDTA pour arroser tes hortensias, on l'utilise pour bloquer le calcium des terrains calcaires et éviter la chlorose des feuilles... :)
Je dis cela sous forme de boutade (aucune idée des doses) mais c'est vrai... :)
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 15:43:38
Citation de: olivebu le 31 Janvier 2018 à 15:25:05
Bah le permanganate faut le réduire en ion Mn2+ avec un réducteur non métallique.

N'hésitez pas à donner des directives précises, il n'y a quasiment jamais de chimiste (hélas) sur les forum photo, les recettes "clé en mains" sont assez indispensables.

Citation de: olivebu le 31 Janvier 2018 à 15:25:05
Mais pour l'EDTA ce n'est soit si simple. Je sais qu'une fois qu'il a complexé il est très stable et présente une toxicité moins grande, enfin en théorie. Et 20 Kg en poudre ça fait un sacré volume à retraiter une fois dissout. Peut être à voir avec les déchetteries.

Les déchetteries sont juste des décharges légales, mais ils ne traitent pas les produits, pour l'écologie il vaut mieux anticiper ...
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 15:44:58
Citation de: didier d le 31 Janvier 2018 à 15:42:06
Henri, ltu pourrais peut-être utiliser l'EDTA pour arroser tes hortensias, on l'utilise pour bloquer le calcium des terrains calcaires et éviter la chlorose des feuilles... :)
Je dis cela sous forme de boutade (aucune idée des doses) mais c'est vrai... :)

Je verrais ce qui est possible, mais l'idée est séduisante ...
Titre: Re : Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 15:52:44
Citation de: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 15:44:58
Citation de: didier d le 31 Janvier 2018 à 15:42:06
Henri, ltu pourrais peut-être utiliser l'EDTA pour arroser tes hortensias, on l'utilise pour bloquer le calcium des terrains calcaires et éviter la chlorose des feuilles... :)
Je dis cela sous forme de boutade (aucune idée des doses) mais c'est vrai... :)

Je verrais ce qui est possible, mais l'idée est séduisante ...

Cela dit, je n'ai pas de calcaire sur mon terrain, les hydrangéas se portent bien ... enfin pas trop mal ... pour un amateur ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: didier d le 31 Janvier 2018 à 17:49:55
Citation de: NestorBurma le 31 Janvier 2018 à 15:52:44
Cela dit, je n'ai pas de calcaire sur mon terrain

Alors cela ne devrait pas être d'une grande utilité...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: Collet le 31 Janvier 2018 à 22:28:30
navré de m'incruster dans ces domaines chimiques mais la plus grande pollution actuelle est intellectuelle et le nombre de photos inutiles ne peut que conforter mon opinion.
J.C
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 01 Février 2018 à 08:57:45
Citation de: Collet le 31 Janvier 2018 à 22:28:30
navré de m'incruster dans ces domaines chimiques mais la plus grande pollution actuelle est intellectuelle et le nombre de photos inutiles ne peut que conforter mon opinion.
J.C

Existe-il des photos utiles ?

Les radio médicales, les photo d'identités, les photos de la police scientifique, les photos de reconnaissance de l'armée ...

La photographie n'est-elle pas le culte de l'inutile ...
Titre: Re : Question sur le fixateur
Posté par: olivebu le 01 Février 2018 à 20:29:25
Désolé mais mes compétences philosophiques sont au plus de bas.

Mais je suis d'accord avec une chose c'est "nombre de photos inutiles". Mais c'est aussi ce que permet l'archivage numérique des données. Il est certains que ça ne demande pas de réflexion pour mitrailler. C'est aussi à ce prix que tous le monde peut prendre des photos.
Néanmoins même avec du numérique, prendre des belles photos volontairement nécessite une connaissance de son appareil de quelques bases. Et des photos prisent en numérique ne résolvent le problème du tirage photographique.
Après les photographies à la chambre j'en ai jamais fait mais ça m'attire. Il est certain que c'est autre chose. Ca doit être autre chose.
Titre: Re : Re : Question sur le fixateur
Posté par: NestorBurma le 01 Février 2018 à 22:04:02
Citation de: olivebu le 01 Février 2018 à 20:29:25
Après les photographies à la chambre j'en ai jamais fait mais ça m'attire. Il est certain que c'est autre chose. Ca doit être autre chose.

Il y a un avant et un après,
Il s'agit d'un autre monde,
Et comme je suis de parti pris,
Le meilleur des mondes ....