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Photographie => Materiel de Prise de Vue => Discussion démarrée par: JulesH le 23 Octobre 2014 à 21:11:11

Titre: Trépied et voile de visée
Posté par: JulesH le 23 Octobre 2014 à 21:11:11
Bonjour,

Je vais bientôt avoir une petite chambre folding 9x12 pour plaques. Or, je suis submergé par les différentes gammes de trépieds tous les plus compliqués et plus chers les uns que les autres... En d'autres termes, je n'arrive pas à choisir un trépied adaptable à ma chambre (pas de vis...) pas trop cher et simple... Des idées?
Aussi, quand je vois le prix exhorbitant des voiles de visée noir, je me demande comment en fabriquer un... Un tissu noir bien épais et assez grand ferais-t-il l'affaire?
J'espère que vous pourrez m'aider à résoudre ces problèmes  :)

Jules
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: caribou le 23 Octobre 2014 à 21:52:20
Citation de: JulesH le 23 Octobre 2014 à 21:11:11
Aussi, quand je vois le prix exhorbitant des voiles de visée noir, je me demande comment en fabriquer un... Un tissu noir bien épais et assez grand ferais-t-il l'affaire?
Oui bien sûr, n'importe quoi qui puisse être suffisamment occultant pour bien voir le dépoli fait l'affaire. Pour ma part j'utilise une serviette de toilette noire ;)
Après un tissu genre rayonne qui glisse bien c'est probablement plus pratique à l'usage mais on ne parle alors que de confort.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: didier d le 23 Octobre 2014 à 22:13:45
un sweat shirt noir ou bleu foncé fera aussi l'affaire, et pour les trépieds vous pourrez trouver de l'occasion pour pas très cher (votre pas de vis est en 1/4" ou 3/8" ?)
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: JulesH le 23 Octobre 2014 à 22:17:38
Bonsoir,
Tout d'abord, merci pour vos réponses!
Je note les techniques pour le voile, merci.  :) Par contre je ne connais pas du tout les tailles de pas de vis, je ne sais pas à quoi correspondent les tailles...  ???
J'aurai la chambre en ma possession samedi, je pourrai, peut-être- apporter plus de précisions à ce moment là...

Jules
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 23 Octobre 2014 à 22:22:03
Le voile est important, il faut qu'il soit assez grand, carré, adapté au format de la chambre, et traditionnel, extérieur noir, intérieur rouge,
Une couturière ou un couturier de votre entourage saura vous faire cela.

Pour le pied, c'est très simple, il faut un très bon pied et une très bonne rotule,
Et par les temps qui courent, le couple pied + rotule coûtera souvent plus cher que la chambre,
Mais il est difficile de passer à côté.

Pour les pas, il n'y en a que deux, le pas Kodak (petit modèle) et le pas congrès (gros modèle).
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Collet le 23 Octobre 2014 à 22:42:20
Les pas de vis ????
en 1903, s'est réuni un congrès international qui adopta la vis de 3/8 ème de pouce.
Ce qui, en France ne correspondait pas à grand chose mais qui fait environ 9 mm de diamètre.
A la suite, un des sbires de Kodak, déjà tout puissant inventa le 1/4 de pouce soit 6.35 mm.

90% des filetages actuels sont avec cette dernière dimension mais imaginez une chambre 30x40 sur un pas de vis mesurant au diamètre exact 4 mm.

Un bon coup de vent sur la chambre et son soufflet et la voilà au sol.............
Des intermédiaires existent pour sécuriser.
Lorsque c'est une chambre trouvée aux puces à pas cher, ce n'est pas grave mais imaginez un SINAR tenue par une vis de 4 mm.
C'est un foutage de gueule complet
J.C
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: caribou le 23 Octobre 2014 à 22:57:47
C'était vraiment normé si tôt que ça les pas de vis pour les chambres ?
Sur celle que je me suis procuré (une Soulé, probablement construite entre 1910 et 1920) j'ai eu la bonne surprise de constater que l'écrou était en 8mm avec le même pas que les vis de 8 qu'on trouve en grande surface.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 23 Octobre 2014 à 23:02:50
1/4", c'est le pas que l'on trouve sur les compacts, numériques ou argentiques, sur la plupart des réflex petit format, sur une bonne part des moyen format, et sur quelques chambres 4x5. Pour les choses lourdes ou pro, c'est souvent 3/8".

Comme l'a dit Nestor, le trépied est souvent cher, mais incontournable. Il faut bien évidement absolument oublier ce que l'on trouve en grande surface, chez conforama, à la FNAC, etc. La bonne nouvelle, c'est qu'on peut en trouver d'occasion. L'autre bonne nouvelle, c'est que d'occasion ou neuf, un bon trépied est un investissement sûr et à long terme.

Pour les voiles de visée, je cherche toujours la perle rare en matière de tissu. J'ai laissé tomber le simple coton noir, la trame laisse passer la lumière, c'est gênant. Mon voile fait 140x140 cm, il est en occultant bordeaux (c'était la couleur la moins moche, et je ne voulais pas de noir). Il est lourd, et donc tombe bien et n'est pas trop gêné par le vent. Il est grand, c'est une bonne chose aussi. Et il est opaque, ce qui est confortable. La seule chose que je lui reproche, c'est... D'être en occultant, que je trouve être un tissu désagréable au toucher.  :)
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Lionel le 23 Octobre 2014 à 23:15:07
"La seule chose que je lui reproche, c'est... D'être en occultant, que je trouve être un tissu désagréable au toucher."

Je croyais être le seul à avoir un vrai problème avec ça, et n'osais pas en parler... Me voilà rassuré ! :D
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 23 Octobre 2014 à 23:55:09
 ;D
Ca ne me gène pas vraiment, ou en tout cas pas tout le temps. Selon le temps qu'il fait, et l'état de mes mains. Je trouve ça particulièrement détestable si j'ai touché du sable avant!
C'est une des raisons qui me retient d'en proposer, cette accroche sur les doigts...
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 24 Octobre 2014 à 09:11:11
Pour l'opacité d'un tissu il suffit de le doubler,
D'ou les deux faces traditionnelles, rouge et noire,
Il est important que le touché soit sympa,
D'autant que le voile ne sert pas qu'à la visée,
Il a de multiples usages indispensables, difficile de s'en passer,
Je n'ai jamais réussi à trouver d'où venait cette tradition.

Pour le pas de vis des chambres le pas congrès 3/8 est plus que courant, c'est même quasi universel.
Et dans les autres formats, il y a souvent les deux pas dès que l'objet passe les 2 kg en ordre de marche.
C'est plus une question de confiance que de réalité physique,
Le pas Kodak dans un acier adapté et un montage proprement ajusté tient les 50 Kg, mais je n'ai pas confiance :-)
C'est comme pour les pieds carbone, si ma chambre pèse 10-15 Kg en ordre de marche, je prend un pied qui supporte 25 kg sans problème, et idem pour la rotule.
C'est sans doute psy, mais c'est sans importance, j'ai l'esprit tranquille.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: JulesH le 24 Octobre 2014 à 12:32:13
Bonjour,

Et merci pour vos réponses!  :) Pour le voile de visée le problème est réglé, je ferai faire ça par ma mamie, avec les faces rouges et noires traditionnelles. Je trouverai bien un tissu assez opaque et agréable au toucher tout en étant pas trop cher! A propos pourquoi la couleur rouge sur la face intérieure?

Pour ce qui est du pied, je vais écumer leboncoin, dès que je saurai a quel pas de vis j'aurai affaire, j'espère en trouver un pas trop cher  :)
Me faudrai aussi un déclencheur souple j'y pense, pour plus de commodités... Ahlàlàlàlà je suis pas prêt de couler mes premières plaques!  ;D
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: liw18 le 24 Octobre 2014 à 14:16:32
Bonjour,
(Tout nouveau ici) mais pour le voile de visé je suis aller chez un marchand de tissu (self tissu pour ne pas le nommer) et j'ai prit du Jersey, un tissu opaque, assez lourd et qui ne froisse pas, mega agréable au toucher, le tout pour pas trop cher..  :)
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 24 Octobre 2014 à 15:01:08
<<A propos pourquoi la couleur rouge sur la face intérieure?

Cela reste un mystère, mais une tradition reste une tradition, même mystérieuse.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: JulesH le 24 Octobre 2014 à 15:46:34
Merci pour le conseil liw18 et bienvenue!  :)
NestorBurma: et je compte bien respecter cette tradition!
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 24 Octobre 2014 à 17:35:23
Citation de: liw18 le 24 Octobre 2014 à 14:16:32
Bonjour,
(Tout nouveau ici) mais pour le voile de visé je suis aller chez un marchand de tissu (self tissu pour ne pas le nommer) et j'ai prit du Jersey, un tissu opaque, assez lourd et qui ne froisse pas, mega agréable au toucher, le tout pour pas trop cher..  :)

Pas bête, le jersey!! Je n'ose imaginer, en revanche, la chaleur qui doit régner en dessous lorsqu'il fait soleil!  ;D
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 24 Octobre 2014 à 19:08:19
Citation de: JulesH le 24 Octobre 2014 à 15:46:34
NestorBurma: et je compte bien respecter cette tradition!

Que les Dieux vous en remercient avec générosité.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: liw18 le 24 Octobre 2014 à 19:11:53
C'est vrai, mais l'hivers cela peut remplacer un bon châle !! ;D
( Pierre-Loup ma cuve est nickel, merci !!)
Titre: Re : Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: JulesH le 24 Octobre 2014 à 19:20:49
Citation de: NestorBurma le 24 Octobre 2014 à 19:08:19
Citation de: JulesH le 24 Octobre 2014 à 15:46:34
NestorBurma: et je compte bien respecter cette tradition!

Que les Dieux vous en remercient avec générosité.

Qu'ils me remercient en faisant que mes premières plaques au gélatino-bromure soient parfaites!  ;D
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 24 Octobre 2014 à 19:48:38
Citation de: liw18 le 24 Octobre 2014 à 19:11:53
( Pierre-Loup ma cuve est nickel, merci !!)
Je suis heureux qu'elle te siée!  ;)
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Ron Talis le 24 Octobre 2014 à 22:05:44
J'opte pour la serviette de plage en micro fibre,
ultra légére, lavable, peut servir à un tas de choses, assez pas chère pour en avoir plusieurs
on peut varier la couleur: gris 18%, blanche et noire pour photographier death valley,
kaki pour le maquis, rouge pour la corrida etc...
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Collet le 24 Octobre 2014 à 22:55:05
le 1/' de pouce, mesure pour tous les appareils actuels mesure bien 6,35mm au diamètre extérieur
Mais à la base environ 4 mm.
Lorsque c'est de l'acier (non issu de récupération) la résistance est d'environ 14 kg au mm² au cisaillement.
la surface d'un noyau de 4 mm² est d'environ 6,8 mm².
et 6,8 x 14 = 95.2 kg.
Ce qui veut dire que c'est solide mais, mais...mieux vaut le filetage dit du congrès, nettement plus costaud.
d'autant que certaines fabrications asiatiques ont pondu des vis ou écrous en aluminium.
Si vous manquez de références, offrez-vous le formulaire de mécanique générale de jacques muller.
Se vend encore dans de bonnes librairies.
J.C
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 24 Octobre 2014 à 23:35:08
Hé, c'est ce que j'avais calculé, suite à la remarque d'un client qui se demandait si les vis de mes cuves n'étaient pas un peu faibles. La réponse est donc que ça tient.

Cela étant, cette manière de voir les choses est une approximation: en effet, si on veut chipoter, l'angle du fond du filet crée une amorce de rupture, sauf si c'est un filetage roulé. L'amorce de rupture implique de revoir la à la baisse la marge de sécurité.
Mais 95kg, ça reste beaucoup, beaucoup. Je doute qu'une chambre encaisse jamais ça! D'autant que la vis de trépied n'encaisse quasiment pas de cisaillement. Elle travaille en traction uniquement, puisqu'elle est serrée. Dans la majorité des cas, c'est la friction induite par le serrage de la vis entre l'embase du trépied et la chambre elle-même qui encaisse le cisaillement.

Bref, tout ça pour dire, comme Jacques, que si on a la possibilité d'utiliser le 3/8, autant le faire.  :)
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: alex salvy le 25 Octobre 2014 à 07:12:37
pourquoi rouge tous simplement pour être vu non ????
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Collet le 25 Octobre 2014 à 11:51:25
Lors de mes humanités chez un fabricant métallurgique, j'ai appris qu'on devait diviser en pratique la résistance de l'acier par 10 et donc  1,4 kg par mm².
Ce coefficient tient compte de la résistance au cisaillement et à la traction, la compression étant négligeable.
;)
J.C
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 25 Octobre 2014 à 11:56:19
Citation de: Collet le 25 Octobre 2014 à 11:51:25
Lors de mes humanités chez un fabricant métallurgique, j'ai appris qu'on devait diviser en pratique la résistance de l'acier par 10 et donc  1,4 kg par mm².

Faut pas travailler dans l'aéronautique ;-)
Mais pour celui qui vend la boulonnerie, c'est une bonne affaire ;-)
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 25 Octobre 2014 à 12:31:15
Citation de: Collet le 25 Octobre 2014 à 11:51:25
Lors de mes humanités chez un fabricant métallurgique, j'ai appris qu'on devait diviser en pratique la résistance de l'acier par 10 et donc  1,4 kg par mm².
C'est une bonne base de départ quand on a aucune connaissance. C'est sûrement vrai également pour faire des ponts ou des immeubles, ouvrages qui nécessitent, en plus de la résistance, de la rigidité. La stricte application des coefficients de rupture laisserait en effet une belle place à la souplesse, personne ne voudrait passer sur un pont comme ça!
Heureusement, en accumulant quelques connaissances en dimensionnement, on peut faire des choix en connaissance de cause. Ce qui permet de mettre des axes de 10mm pour tenir une roue de vélo, plutôt que de monter un barreau de 4cm de diamètre, de faire des voiliers avec des coques métalliques qui ne ressemblent pas au blindage d'un char leclerc et flottent plutôt bien, ou encore de fabriquer des voitures dont la masse oscille entre 1 et 2 tonnes, plutôt qu'entre 8 et 15!  ;)
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: JulesH le 25 Octobre 2014 à 14:20:23
Bonjour!

Le pas de vis de ma chambre est 1/4, et j'ai trouvé un pied! Il est au 3/8 mais j'ai trouvé un "adaptateur" pour passer au 1/4 et utiliser quand même ce pied!  :)
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 25 Octobre 2014 à 14:22:58
Citation de: JulesH le 25 Octobre 2014 à 14:20:23
Bonjour!

Le pas de vis de ma chambre est 1/4, et j'ai trouvé un pied! Il est au 3/8 mais j'ai trouvé un "adaptateur" pour passer au 1/4 et utiliser quand même ce pied!  :)

Drôle de chambre ...
Pour le pied au 3/8, il faut intercaler une rotule et en profiter pour passer en 1/4
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Christian R le 25 Octobre 2014 à 18:39:30
Pourquoi rouge ?
Peut être à cause des émulsions orthochromatiques que l'on utilisait au début
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: Collet le 25 Octobre 2014 à 22:39:04
rouge, évidement pour les plaques ortho, mon cher Chris et les gélatinos comme l'ami Lionel.
J.C

a propos de filetage : on trouve effectivement des adaptateurs entre les deux filetages mais certains sont en alu bien peu solides.
J'ai souvenir qu'un praticien de mes amis a failli perdre un superbe BIogon monté sur sa Toyo 13x18 lorsqu'un coup de vent (fréquent en normandie) a fichu pied et chambre sur les galets.
J.C
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 25 Octobre 2014 à 22:47:59
Citation de: Ch Rouseaud le 25 Octobre 2014 à 18:39:30
Pourquoi rouge ?
Peut être à cause des émulsions orthochromatiques que l'on utilisait au début

Je n'y crois pas, c'est comme la Lavalière, l'explication n'est pas technique.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: troisieme type le 26 Octobre 2014 à 10:18:36
Moi je débarque un peu, pourquoi mettre le rouge dedans, et le noir dehors? Je n'arrive pas à en trouver le sens. Même l'idée de l'émulsion ne me satisfait pas, puisqu'en principe, c'est le châssis qui a pour vocation de faire le noir.

La seule chose que je trouverais logique (et que je voulais faire mais que je n'ai pas testé), ce serait un voile noir dedans et clair dehors, pour garder une chaleur soutenable par grand soleil.
Titre: Re : Re : Trépied et voile de visée
Posté par: NestorBurma le 26 Octobre 2014 à 10:44:57
Citation de: troisieme type le 26 Octobre 2014 à 10:18:36
Moi je débarque un peu, pourquoi mettre le rouge dedans, et le noir dehors? Je n'arrive pas à en trouver le sens. Même l'idée de l'émulsion ne me satisfait pas, puisqu'en principe, c'est le châssis qui a pour vocation de faire le noir.

Bien sûr, on peut même faire des photos à la chambre sans voile.

Citation de: troisieme type le 26 Octobre 2014 à 10:18:36
La seule chose que je trouverais logique (et que je voulais faire mais que je n'ai pas testé), ce serait un voile noir dedans et clair dehors, pour garder une chaleur soutenable par grand soleil.

C'est le voile moderne américain ...

Mais le rouge, je crois que c'est comme les soufflets rouges, cela évoque le luxe, les chambres haut de gamme avaient des soufflets rouges, alors pourquoi pas des voiles doublés le rouge. Mais de mon point de vue il n'y a aucune raison photographique.
Titre: Re : Trépied et voile de visée
Posté par: didier d le 26 Octobre 2014 à 11:03:25
les premiers photographes étaient matadores ?