bonjour à tous,
je m'essaie aujourd'hui après avoir réalisé mon oxalate ferrique au kallitype. et la j'ai un doute voir un problème, dès que je rajoute le nitrate à mon oxalate, il se forme un précipité. est ce que c'est d'une trop forte concentration de mon oxalate? (densité 1.14 donc +/- 22%) dans ce que j'ai pu lire ce pourrait être du à un excès d'acide oxalique.
je viens de tester en diluant a 20% (rajout d'une goutte d'eau avant de mettre le nitrate) et c'est pareil
au final mais je n'obtiens pas de ton noir, juste des demi tons, les coup de pinceaux hors du négatif sont brun, même après développement
j'ai du louper quelque chose quelqu'un a t-il une idée?
Bonsoir, bonne nuit.
Si c'est jaune c'est de l'oxalate: trop d'acide oxalique.
Si c'est blanc c'est du chlorure d'argent:
Une pollution quelconque, de l'eau du robinet etc...
Mais là où ca fait vraiment mal c'est au fixage.
Au moins le palla on n'a pas besoin de fixer, ca tient tout seul.
Islande a-t-elle réussi avec ses essais? Qui sait?
merci pour ces aiguillages
mon précipité est jaune, j'ai fais quelques recherche entre temps et sur le site de bostick and sullivan il semblerait que je doive rajouter du nitrate ferric pour enlever cet excédent d'acide oxalique. partant de ca, pour essayer, n'ayant pas de nitrate ferric, j'ai ajouté une goute d'acide nitrique, et le précipité c'est redissous.
pour les quelques palladium que j'ai réalisé, je préparais mon papier par un bain d'acide oxalique a 5% faudrait il que je fasse de même? ca risquerai peut être de créer une autre réaction si la solution est capricieuse en excès d'acide oxalique? ou dois je plutôt voir du coté du gélatinge et arrow root?
bonne question pour islande, elle a du réussir car on a pas eu de nouvelle et comme on dit, pas de nouvelle, bonne nouvelle
je continu mes recherches. une chance que ce procédé soit moins onéreux que le palladium et platine, ca fait moins mal quand ca ne fonctionne pas...
apres quelques tests, ma solution ne fonctionne pas correctement. les tons foncés qui ne se développent pas viens plus de l'oxalate. j'ai testé l'arrow root, le gélatinage, un bain d'acide oxalique a 5%. pas moyen. j'ai donc essayé avec l'oxalate de mon kit palladium et la ça a fonctionné (image jointe)
bien !
As-tu une idée du pH de l'oxalate qui ne marche pas?
j'ai testé avec du papier ph et comparé avec celui de B&S le même rouge qui m'indique entre 1 et 2. Lionel me disait de tester avec une goutte d'ammoniaque, pour dissoudre le précipité,ca n'a pas fonctionné. ca a créé un autre précipité marron. en relisant l'article de B&S un test que je vais faire, est celui du ferricyanure et comparer avec celui de mon kit. pour le bain marie lors du mélange hydrate de fer acide oxalique, mon bain était entre 30 et 32° peut etre que j'ai un truc a ce niveau. le dernier test me donnera la réponse .... je tiendrais informé des mes avancées
Je me suis trompé !
L'Ammoniaque, c'est pour le Van Dyke...
pas de souci Lionel, avec toutes les formules dans la tête et toutes les lectures c'est facile de se mélanger.
bon j'ai réussi à rectifier mon oxalate en ajoutant du nitrate ferrique. plus de précipité.
pour les brun qui ne se développent pas je pense (avec quelques essais) que c'est plus du à une surexposition. maintenant le problème à régler, faire en sorte que les tons qui apparaissent au développement, restent jusqu'à la fin. les premières secondes de développement les couleurs sont belles, mais fadent rapidement. est ce que le tween 20 aiderai a ce que les tons reste bien foncé?
est ce qu'un séchage au sèche cheveux trop "violent" peut créer des problèmes?
un exemple du résultat obtenu. un test pour un prochain tirage à venir. papier tiepolo avec arrow root. révélateur acétate de sodium +acide tartrique.fixé au rapid fixer (j'en avais de prêt). pour cet essai j'ai l'impression d'être beaucoup plus brun que le précédent exemple joint. reste à savoir si c'est du au fixateur ou à mon oxalate
Moersch a écrit une doc très claire, couvrant quasiment tous les problèmes.
http://www.moersch-photochemie.de/content/artikel/anleitungen/136
Pour ton problème de noirs bruns, c'est vrai qu'on peut avoir une solarisation
en cas de surexposition. Voir le coin en bas à droite de ton image.
Ceci dépend aussi de l'épaisseur de l'étendage.
Si tu as des flaques alors tu as toutes les chances d'avoir du bronzing.
Note aussi que le kalli est plus sensible que le pt/pd.
Séchage au sèche-cheveux ? De l'émulsion tu veux dire?
Oui, un séchage trop violent te détruit l'oxalate.
Le mieux c'est de laisser sécher à l'air 5 minutes
et de finir au sèche-cheveux tiède.
Pour le tween ca dépend des papiers. Avec certains on voit une amélioration,
avec d'autres on a des tâches. De toutes facons il faut diluer beaucoup
et l'utiliser au goutte à goutte. Le tween permet à l'émulsion de rentrer
dans le papier. L'arrow root permet à l'émulsion de rester en surface.
Pour le fixage c'est un peu la galère. Voir la doc de Moersch.
Normalement le fix te redonne de la densité au début mais trop de fix va diluer l'image.
Donc pas besoin de trop fixer.
Si tu veux des images à conserver il faudra virer (aussi avant fixage).
On peut virer à l'or (donne un léger décalage vers le brun ou le bleu selon la formule)
ou au palladium (noir) ou au platine pour les riches.
Bonne chance.
lors de ma séance d'hier, j'ai eu quelques difficultés. mes tirages au développement était de bonnes couleurs, puis plus je les laissais plus ils tiraient vers le brun Van Dyke. j'ai jamais réussi à les faire revenir. le lavage à l'eau avant le nettoyage affaiblissait aussi l'image, ce que je n'ai pas eu dans mes premiers essais. par exemple je n'ai jamais réussi à obtenir une image de la couleur du dernier test que j'ai joint dans le fil.
petite question quelle est la durée de vie d'un révélateur? une séance, un mois, un ans? j'ai lu que certains filtrais et réutilisais longtemps
à ce que j'ai aussi lu, j'ai vu des formules de kallitype qui étaient les mêmes que celle du Van Dyke, j'ai pas tout lu, donc je ne sais pas si c'est par développement ou juste le fix qui redonne l'intensité à l'image
une dernière question est ce que vous aussi vous avez du modifier votre oxalate pour qu'elle fonctionne? je suis passé d'un vert à un jaune (comme B&S). j'ai trouvé plusieurs autre formule pour en obtenir, j'essaierai peut être
Charles
retour de kallitype,
bon je viens de refaire de l'oxalate ferrique qui semble mieux fonctionner que la première. tout se passe sauf que, j'arrive pas à retirer les tons jaunes de l'oxalate. j'ai pourtant laissé le tirage plus de 20min dans 3 bains de nettoyage (deux citrique et un edta). et 5 min dans le révélateur. je ne l'ai pas passé au sulfite mais mon bains d'hypo en contenait.
si quelqu'un parmi vous aurait une idée, je suis preneur.
en tout cas, le procédé avance plutôt pas mal
ça fera pas avancer le schmilblick, mais personnellement j'aime beaucoup ces tons jaunes...
Pour qui est habile à lire l'anglais, je recommande la lecture de "Making kallitypes" de Dick Stevens.
Plus de 200 pages propres à décourager les passionnés....
Cela dit,les quelques photos présentées n'ont que peu d'intérêt, même si ça fait vieux...
Un des inconvénients majeures des anciennes techniques tient au fait que chacun (dans son petit coin) pense qu'il fait des merveilles.
Lorsque Papy Talbot a découvert les possbilités du chlorure d'Ag, c'étai fantastique mais peu d'intérêt dans ses images.
On a fait nettement mieux après la découverte du bromure.
La Kallitypie est ingrate, frustrante et si on éditait tous les posts publiés dans ce forum, on pourrait faire un volume....
bon courage, cependant.
J.C
quelques indications
- verifier que le révélateur est acide (légèrement pH6)
- la clarification se fait après le développement et avant le virage/fixage.
- normalement à l'acide. 1 à 3% acide oxalique ou citrique (une cuillère par litre)
dans ce cas, ne pas rincer le papier entre développement et clarification
- alternativement à l'EDTA/sulfite qui est (basique)
quelques remarques contradictoires qui font tout le bonheur de ce procédé
- plus l'émulsion pénètre dans le papier, plus elle est difficile à clarifier.
- mais certains traitements comme gélatinage/encolage vont rendre la clarification difficile
- ton oxalate est trop bon : )
- si la clarification ne se fait pas en moins de 10mn, changer de papier
- essaye un papier fin (80~100 g/m²) peut-être pré-acidifié
- le kallitype est plus sensible que le palla, attention au voile.
Ron, apres toutes ces indications, je viens de vérifier mon révélateur il est a 6.5 +/-. je fais bien ma clarification après développement et avant fixage. pour l'essai que j'ai posté précédemment mon bain d'acide citrique était a 1%. j'avais posté la même question sur un site de réseau social (si vous voyez). les réponses ont été assez similaire. j'ai donc fait quelques modifs, avec toujours les mêmes problèmes au final. on m'a conseillé un premier bain d'oxalate de potassium puis acide citrique. je rince entre chaque bain,ca a fonctionné un peu mieux mais j'ai du clarifier toujours super longtemps donc au final l'image s'affaiblit. on m'a aussi conseillé EDTA+ sulfite, pareil. j'ai essayé sur papier gélatiné + bain propres, pas mieux. par contre fait étrange durant la clarification mon papier (gélatiné) a commencé a foncé. je me demande si tout simplement se problème ne pourrait pas être du a du voile...j'ai pourtant essayer de tout faire en lumière rouge et le résultat n'est pas significatif.
pour le papier, j'ai essayer le tiepolo, le bfk rives, le arches aquarelle, et le dalbe aqua. pour le moment le dalbe est en pole position dans le sens ou il garde bien les tons foncés, les autres ont tendance a s'éclaircisse au long du développement. de plus le dalbe est PH 2.7 (au vu de ce qu'il y a de marqué sur le papier d'emballage). je pense que j'essaierai d'autre papier. on m'a conseillé les papier japonais ainsi que le ruscombe. je voyais sur un site du magnani revere platine, peut être que......
mon oxalate est TROP bon? :) c'est à dire? je lui rajoute du nitrate ferrique pour ne plus avoir de précipité, je me demande si ça viens pas de ça aussi
Jacques, je viens de regarder le livre dont vous parlez, il est tres recommandé, mais tres cher aussi :) je vais essayer de voir si une bibliothèque ne l'a pas en stock histoire d'y jeter un œil.
ceci dit je ne sais pas si vous parliez des images du livres ou en général, mais dans un sens je vous rejoins, mais la première chose est de se faire plaisir. dans les pratiquant une bonne partie ne sont "qu'amateur" donc au final ne cherche pas tellement la gloire :) ou alors ils se sont planté de technique, y a bien moins chiant à faire :)
en tout cas merci pour vos encouragement, je persévère et vais de ce pas me renfermer dans mon labo!
Didier, on en a discuté en parallèle, mais sur la version virée bleu, oui là le jaune passe bien.
d'ailleurs, avec le tas de tirage test que j'ai de cette photo, j'en ai profité pour des essais de virages. j'ai testé deux formules, une pas top et une pas mal. voici le résultat du pas mal. les virages bleu sont a diluer sinon ca fini en cyanotype en 30 sec. d'ailleurs un cyanotype sur un kallitype c'est nul... la formule de virage bleu semble fonctionner aussi pour le palladium, j'ai fait un essai sur des bouts de tirages raté
un autre livre bien c'est le christopher james,
il conseille un révélateur combo de
acetate de sodium/citrate d'ammonium
pour résoudre ton problème,
avec un temps de passage de 8~10mn.
bon je viens de déduire deux choses :
-rinçage entre développement et clarification , pas bon effectivement
- j'ai un voile qui apparait durant la clarification quand je travaille avec la lumière (ampoule standard) et je pense que vu que je faisais mes développements / clarifications avec cette lumière, je vais plancher la dessus. le reste de ferrique doit devenir ferreux puis impossible a clarifier.....
pour le papier......oups la j'ai fais boulette......... j'ai re regardé et je crois que je vais aller voir un opticiens......inférieur a 7 je trouvais ca bizarre, mais le """lisant""" noir sur blanc sur la paquet.....
par contre je veux bien le liens pour le livre si c'est possible dans ma zone à moi je trouve pas.... le moins que j'ai vu en fouinant 5 min c'est 135$
de dick stevens sur le kallitype, il y en a deux dont un qui est en lecture libre sur le net
tu as raison, on dirait un autre livre
Kallitype: The Processes and the History
Je déterre cette discussion. :)
J'ai fais beaucoup BEAUCOUP de tests en Palladium et Kallitype ces dernières semaines (mois).
Ceci pourra peut-être te servir Charles.
Encore quelques derniers calages, et je vais mettre de l'Oxalate Ferrique sur la Boutique, liquide et poudre, avec tout le reste pour le Palladium, Kallitype, Ziatype et autres bien-sûr.
Les Américains ont beaucoup planché sur l'Oxalate de Fer, Mike Wire également. Je me suis aidé de tout ça et j'ai bossé de mon coté.
En résumé, pour ton problème de précipité, Charles, c'était dû à un excès d'Acide Oxalique libre.
La formule Mougin/Brochet donne un Oxalate très vert car il contient un excès d'Acide Oxalique qu'il est difficile de calibrer à la fabrication. Si cet état est bon pour le Palladium, même un petit excès d'Acide Oxalique libre fait précipiter le Nitrate d'Argent dans le Kallitype, en Oxalate d'Argent.
Pour éviter ça, il y a en effet la méthode Nitrate de Fer, mais j'ai eu du mal avec ça..., mais il y a aussi la méthode Eau Oxygénée.
Quelques gouttes dans l'Oxalate de Fer vont en somme neutraliser l'Acide Oxalique libre, en formant de l'eau et du CO2. (Je pense aussi qu'on agit chimiquement dans le bon sens sur l'Oxalate Ferrique lui-même, il faut étudier les équations chimiques pour ça, mais je sens quelque chose) :D
Ca va buller un peu, ça va s'éclaircir, comme si on purifiait la liqueur. Il faut laisser la solution à l'air libre pendant quelques heures (à l'abri de la lumière) afin que les gaz en excès s'échappent, et normalement, plus aucun précipité ne devrait se produire avec le Nitrate d'Argent ensuite.
La solution peut quitter sa couleur verte pour se remettre à tirer un peu sur le vert/jaune, voire le jaune.
Je ferai un topo un peu plus complet sur tout ça, car l'Oxalate Ferrique solide que je vais mettre sur la Boutique demande ce genre de petits ajustements pour donner quelque chose au top suivant qu'on voudra l'utiliser pour le Palladium, le Kallitype, ou les deux.
Sur la Photo ci-dessous :
A gauche l'Oxalate Ferrique en dissolution, très marron. Il contient quelques sels Ferreux qui donnent du voile.
Au milieu, avec un excès d'Acide Oxalique libre. Cet Acide élimine les sels Ferreux, donc le voile. Sa couleur est très verte. Bon pour le Palladium, mais précipite le Nitrate d'Argent en Kallitypie.
A droite, Oxalate Ferrique traité avec peu d'Acide Oxalique, lui-même neutralisé par l'Eau Oxygénée. Cette dernière solution fonctionne pour le Palladium et le Kallitype.
Ensuite, je n'ai pas encore poussé les tests assez loin pour trouver des différences de rendu entre les solutions.
A suivre ! ;)
il est vrai que j'avais arrêté mes ""recherches"" sur le sujet de mon coté, j'avais réussi a réajuster mon dernier flacon avec le nitrate de fer. déja entre la première fois ou j'en avais fait et la dernière, j'ai filtré ma solution a fond et déjà l'apport en nitrate était moindre et correspondais plus a ce qui était indiqué sur B&S. mon problème était bien du a l'excès d'acide dans la solution. j'avais d'ailleurs réalisé de l'oxalate à partir de nitrate de fer, oxalate de potassium et acide oxalique (formule terry king sur B&S) mais j'ai pas eu le temps à l'époque de pousser mes tests, cela fonctionnait, un précipité aussi de souvenir mais je ne me souviens plus du résultat (papier)
ma liqueur final est aussi vert jaunâtre. mon flacon arrive a sa fin, il va falloir que je m'en refasse, j'essaierai avec l'eau oxygéné.
au final pour toi quelle formule te semble la mieux? aprés c'est plus sur les résultats sur papier que cela peut etre visible, mais il y aura je pense toujours des astuces avec les révélateurs pour palier. de mon coté, je n'ai pas assez de recule et d'expérience pour juger. tester un procédé et tester une chimie qui peux varier les résultats c'est pas évident. en tout cas j'aime beaucoup le Kallitype, et je comprends pourquoi certains l'ont appelé le platine du pauvre (la je ne vais pas me faire que des amis :D) je vais continué a plancher dessus. mon seul problème restant la clarification (encore et toujours)
quand tu dis :" Encore quelques derniers calages, et je vais mettre de l'Oxalate Ferrique sur la Boutique, liquide et poudre, avec tout le reste pour le Palladium, Kallitype, Ziatype et autres bien-sûr." est ce que ca veux dire que du chlorure de palladium sera prochainement disponible?
en tout cas je vais suivre ca de très près ;)
La meilleure formule ?
Impossible à dire je crois. Un peu comme à chaque fois, on pourra toujours trouver des avis différents.
Et puis en dehors de l'Oxalate Ferrique lui-même, il y a bien-sûr tellement d'autres paramètres qui jouent.
Je n'ai pas assez de recul non plus sur la pratique pour donner mon propre avis sur le sujet.
Disons qu'il vaut mieux continuer avec ce qui a l'habitude de nous donner les résultats qu'on estime comme les meilleurs pour soi. Si on a du temps à perdre dans les multi-tests c'est bien, mais sinon vaut mieux pas trop chercher pendant des mois. :)
J'ai le Chlorure de Palladium en stock.
J'attends juste de rentrer les deux trois chimies qu'il me manque, pour tout mettre en ligne en même temps.
Ce sera à mon avis bouclé au plus tard pour le 20 janvier.
Les gros conditionnements vont suivre aussi tout doucement. Nouveaux locaux avec 200m² de surface de stockage ! :)
ravi d'apprendre ces nouvelles.
J.C
j'ai hésité a poser ma question, me doutant déjà de la réponse :) je vais rester sur la formule brochet/mougin, elle semble plus adapté à du platine/palladium (à la lecture).
par contre une question me vient sur la méthode de l'au oxygénée, quelques gouttes, ok, mais il n'y a pas de "risque d'excès"?
en tout cas bravo pour cet agrandissement (locaux / catalogue) ca promet! l'autre jour (la c'est un peu hors sujet mais j'en profite) je cherchais sur le site alternative photography des sites européens pour du chlorure justement (maintenant je peux arrêter!) et disactis n'y est pas référencé, c'est dommage, c'est peut être un choix aussi
Si il y a excès, il faut attendre que l'Oxygène sorte de la solution.
Deux ou trois jours à l'air libre doivent suffire je pense.
L'excès présent dans la solution se voit sur le tirage en faisant des sortes de traces blanchâtres dans les noirs.
Mais même avant développement, lorsqu'on sèche la solution étendue sur le papier, ça fait des zones visibles.
Il faudrait déterminer la dose optimale d'Eau Oxygénée à ajouter mais ça va dépendre de l'excès d'Acide Oxalique qui dépend lui-même de l'Oxalate Ferrique.
oui je comprends, c'est a doser selon la solution obtenu. et si je comprends aussi, si il y a excès, on attend que l'oxygène sorte et au final, ca ne fera que diluer la solution.
une autre question, qu'est ce que ca fait si l'oxalate ferrique prend la lumière? il m'est arrivé d'en préparer en pleine lumière..c'était au début, j'avais rien noté de spécial, mais n'étant pas du tout calé sur le procédé, j'ai peut etre rien pu voir... mes problèmes aurais pu être ailleurs
Oui l'Eau Oxygénée part en CO2 et reste en partie en eau dans la solution pour la diluer. Mais ça reste infime car il en faut peu en somme.
Et puis d'après les experts, l'Oxalate Ferrique tolère "pas mal" d'écart en matière de concentration sans donner de différence notable au final.
Bien-sûr, on utilisera de préférence de la 30 volumes ou plus, plutôt que de la 10 volumes puisque c'est l'Oxygène de la solution qui agit sur l'Acide Oxalique.
En ce qui concerne la lumière, elle agit sur le Ferrique pour le convertir en Ferreux, qui donne le voile sur le papier. C'est valable pour les autres procédés bien-sûr, et c'est le mécanisme fondamental de l'aspect sensible des procédés photo à base de Fer.
Mais à l'état de solution, cette sensibilité est beaucoup moins évidente qu'à l'état sec. Elle existe quand même, alors par précaution on garde l'habitude de bricoler ça à l'abri des UV trop présents. :)
je suis en train de tester l'eau oxygénée pour rectifier ma solution oxalate pour le kallitype, il m'en restait un fond de 25ml, j'y ai rajouté 30 goutte d'eau ca l'a un peu arrangé, mais pas totalement, combien de temps prend le processus +/-? la je l'ai fait il y a +/- 20h. j'entends toujours la solution d'oxalate crépiter dans le flacon.en relisant différente page, il y est effectivement fait notion d'eau oxygénée pour modifier l'oxalate, mais est ce pour toutes les formulations de départ? je dis peut être une bêtise mais j'ai cru comprendre que l'eau servait aussi à rectifier la solution lors du test au ferricyanure pour voir le niveau d'oxalate ferreux.
effectivement pour la question dans mon dernier post avec le ferrique en ferreux, j'ai encore cliqué trop vite, la réponse m'avais déjà été soufflée ici...
La réaction est lente.
Tant que ça bulle, il faut attendre.
Ensuite on teste, et si le Nitrate d'Argent précipité encore un peu, on recommence le cycle.
La patience est notre meilleure alliée. :)
Et surtout, bien tout noter pour la prochaine fois ! (et pas sur des feuilles volantes hein !)
oui maintenant je note énormément sur carnet (tirage / collodion) et cahier (tous les procédés et notes glanées a droite a gauche)
ok, bon pour le coup comme j'avais lu quelques heures et je voulais refaire quelques tests cette après midi, j'ai fini de rectifier au nitrate ferrique... j'ai perdu patience... ::) je m'y prendrais plus tot la prochaine fois :) au final pour mes 25 ml j'ai ajouté 30 gouttes d'eau (130 vol) et 35 gouttes de nitrate a 40%
vu le peux qu'il me reste j'en referais le mois prochain, j'essaierai de rectifier à l'eau oxygénée seulement pour voir. de plus j'ai trouvé pas mal de chose a tester en révélateur et clarificateur. certains révélateurs comme les citrates et l'oxalate de potassium sont aussi clarificateur. sur unblinkingeye.com, il y a une autre formulation de kallitype et je me demande si ca ne pourrait pas se transposer a la version que j'utilise. il y a un clarificateur a base de citrate de potassium et ammoniaque, je ne sais pas ce que ca pourrait donner. par contre pour la clarification, j'ai remarqué (et comme on me l'a aussi suggéré) qu'il faut pousser au dela des temps indiqué dans les écrits. de plus je le continu après le fixage. le fixage a tendance à affaiblir dans mon cas et le fait de reclarifier après redonne du peps qui plus est avec un révélateur type oxalate de potassium. mes derniers tests sont très prometteur. j'ai plus qu'a avoir des résultats constant et une maitrise des tonalités et c'est bingo!
petite question, toujours au sujet de précipité, je suis en train d'essayer des additif dans la solution sensibilisatrice, chlorure d'or et chloropalladite. lors de du mélange oxalate+ chloropalladite (la c'est ok) +nitrate d'argent ca précipite. le nitrate d'argent avant le chloropalladite pareil. est ce du a un excès de chlorure? faudrait il utiliser du chlorure de palladium seulement? ceci dit malgré le précipité les tons obtenu ne sont pas les mielleurs (ton trop chaud)
L'ion Chlorure du Chloropalladite de Sodium réagit avec le Nitrate d'Argent pour former un Chlorure d'Argent insoluble.
Le problème ici, c'est que le Chlorure de Palladium est relativement insoluble dans l'eau. Il ne le devient par exemple comme on le sait, qu'en présence d'un autre Chlorure (Sodium ou autre) et ceci n'est pas trop compatible avec le Nitrate d'Argent.
Je ne sais pas encore si il y a un moyen de mélanger les deux dans une solution sensible. Ca me semble difficile.
j'avais trouvé cet additif ici: http://unblinkingeye.com/Articles/Kallitype/K002/k002.html
je comprend bien le problème. c'est étrange que ca ne le fasse pas avec l'or. l'ion chlorure, moins présent ou moins fort?
Je pense parce que le Chlorure d'Or, qui est en fait un Acide Chloraurique, est justement très acide (Chlorhydrique).
L'Acide Chlorhydrique là dedans, ne forme pas de précipité, comme l'Acide Citrique par exemple, alors que l'Acide Oxalique forme un Oxalate d'Argent insoluble.
Mais je ne suis pas assez chimiste pour en être certain.
ok je comprend. donc se pourrait il que le chlorure de palladium puisse se dissoudre dans ce même acide? je sais que que le chlorure d'or est obtenu en dissolvant l'or dans l'acide chlorhydrique (et nitrique?) cette question reste purement théorique, je ne pense pas continuer avec cette additif en tout cas avec mon révélateur actuel
Le Chlorure d'Or et le Chlorure de Palladium sont en effet préparés de la même façon, par dissolution du métal dans l'eau Régale.
Ensuite, je ne sais pas du tout ce qu'il serait possible de faire avec l'Acide Chlorhydrique. Ca sort un peu de mes objectifs courants là. :)
pas de souci ;) j'ai déjà beaucoup de réponse et de quoi travailler :)
la question du matin, comment peut on savoir si un tirage kallitype est bien fixé? j'utilisais de l'hypo a 2% jusqu'à temps que l'image semble faiblir (autour de 30sec) dans un dernier test j'ai utilisé de l'hypo 0.5% la j'ai laissé 2min sans que l'image semble bouger. est ce que l'image qui faibli est un indicateur?
si joint deux essais avec additif. la première avec une goutte d'or (17g+17g) et l'autre sans. même temps d'expo, même révélateur et même traitement. sur la seconde il doit surement y rester des résidus de sensibilisateur avec or. les tons sont normalement plus froid sans additif.
après avoir rectifier ma solution avec un peu de nitrate ferrique j'ai rajouté quelques gouttes d'eau oxygénée et laissé trois jour au repos. je ne sais pas si c'est ca, mais mes noirs sont beaucoup plus profond. mon oxalate doit quand même être vielle, car j'ai toujours ce voile. je referrais de l'oxalate prochainement (en plus petite quantité) et comparerais. je pense que si le nitrate ferrique régule l'acidité, l'eau et quand même bien pour réguler les sels ferreux... a suivre
C'est à n'en pas douter Charles, puisque dans la nature, ce processus d'oxydation des ions Ferreux en Ferriques s'opèrent tout seul par l'oxygène de l'air à chaque seconde que Dieu fait (si il a le bon goût d'exister).
Dans les stations d'épuration, on fait buller de l'oxygène dans de grands bassins. Ceci active les bactéries qui traitent mieux la matière organique, mais fait aussi bouger les ions Ferreux en Ferrique qui ensuite précipitent au fond du bassin sous forme d'hydroxyde de Fer.
La Nature est quand même superbement bien foutue. :)
Avec une très vielle solution d'Oxalate Ferrique, il faudrait voir exactement ce qu'on peut faire ou ne pas faire et dans quelles proportions.
Parce que si on considère qu'une vieille solution d'Oxalate Ferrique donne du voile à cause des ions Ferreux et que l'Oxygène oxyde le Ferreux en Ferrique, alors il devrait être possible de régénérer tout ça.
Cependant, comme l'Oxalate Ferrique est un truc bizarroïde et mal étudié, pour reprendre ce qu'on sait (ou plutôt ce qu'on ne sait pas) de ce sel, ça pourrait ne pas fonctionner à cause d'autre chose.
j'ai acquis depuis longtemps la première version de "making kallitypes" de dick stevens
et plus récemment la deuxième version.
même constat : c'est toujours aussi chiant et pas de réponses à nos questions.
Y a t-ill un bon chimiste dans la salle ?
J.C
Malheureusement, même les chimistes ont parfois du mal à saisir nos manipulations et leurs résultats (Je vous jure que c'est vrai ! Pour eux, nous obtenons parfois des résultats incompréhensibles d'un point de vue strictement technique au niveau de leurs connaissances) :)
Jacques, le paramètre "chiant" fait partie intégrante du système. Et dans tout ce qui touche à l'Oxalate Ferrique, ce paramètre semble augmenter...
Une seule issue sûre, faire comme Christian Nze a dit ce matin : Travailler au maximum avec une solution fraîche.
je viens de commencer a lire le second, beaucoup d'historique, des formules auxquelles je ne m'attaquerais pas. j'en suis au début mais déjà des choses m'interpellent. le fixateur. pas d'hypo pour le kallitype 1... bref je vais continuer et essayer de finir (c'est pas gagné)
par contre au séchage, j'ai perdu pas mal de profondeur et de contraste, soit mauvaise manip ou autre. ca semblait bon dans le rinçage final ou tout du moins c'était prometteur. je vais attendre quelque jours que ca s'oxyde un peu voir ce que ca donne...
ce week end j'ai réalisé trois types d'oxalate différent. sur une j'ai obtenu une couleur étrange et je ne suis pas sûre que le résultat soit celui que je devais obtenir. la couleur est marron, elle est réalisée à partir de sulfate de fer (celle de gauche). celle du milieu est la formule de terry king dispo sur B&S et la dernière celle Pizzighelli et Hübl tiré du traité de J.C. Mougin. je l'ai rectifier au nitrate ferrique, pour le moment aucune n'a d'apport d'eau oxygénée. je voudrais faire des comparaisons visuel (je ne peux faire que ca) avec le flacon dernier flacon que j'avais réaliser où je pense avoir mis trop d'eau oxygénée ce qui me donne des résultats très contrasté. on avait parlé dans ce fil que ce pourrait être du au nitrate ferrique, je pourrais donc tirer ca au clair :)
ces tests n'auront pas de réel valeur si ce n'est de me dire qu'elle formule je sens le mieux et comment je peux les traiter pour obtenir le meilleur résultat. pour le moment, la formule T.K. semble plus contrastée et plus noir mais le coté plus noir pourrait etre du à l'eau utilisé pour la clarifiction.
d'ailleurs dans ce test j'ai acidifié mes papiers à l'acide citrique, puis ramené le ph à 6/7 ce se clarifie toujours assez mal. peut etre des ions ferreux dans l'oxalate... je mettrais quelques goutte d'eau pour voir
petit retour sur ces solutions. j'en ai utilisé que deux la formule de terry king et celle du traité de J.C. Mougin. déjà premier constat, les temps d'exposition avec de l'oxalate "fraiche" passe de 2.8 min à 2min. autre constat, la formule de TK semble plus contrasté, celle de JCM plus douce et une gamme plus large (pas sure de m'exprimer correctement).
par contre sur ces derniers tirages, j'avais acidifié mes papiers a l'acide citrique, sur un de mes tirages je me retrouve avec quelques taches, j'émets l'hypothèse que mon papier soit mal rincé, qu'en pensez vous?
edit: certaines taches ont disparu après le bain d'hypo
je continu dans mon monologue :D
petite question: avec le révélateur que j'utilise, je dois obtenir une certaine coloration que j'obtiens, mais pas tout le temps. quelqu'un aurait il une idée du pourquoi? séchage du papier? ce soir j'ai fait un test avec deux oxalates dont une rectifier au nitrate ferrique, et l'autre qu'à l'eau oxygénée . sur celle avec le nitrate ferrique pas de souci l'autre pas du tout. je suis pas sure qu'il y ait un rapport mais bon...(avec un même négatif et même temps de pose l'oxalate à l'eau oxygénée est plus contrastée)
et aussi une autre question: en règle général après insolation j'obtiens une image faible, jaune et "noir" très très pale mais des fois les noirs pale sont marron (comme un VDB). est ce du a un mauvais séchage du papier avant insolation? je regardais les tutos de wolfgang M. et ces images apres insolation sont aussi marron .
ca rejoindrais presque ma première question
Le contraste fort lors de l'utilisation de l'oxalate de fer traité à l'eau oxygénée pourrait s'expliquer par la présence de trace d'eau oxygenée residuelle.
La moindre trace agit de la même manière que le dichromate, comme un oxydant puissant, responsable d'une augmentation du contraste.
Tu as laissé reposé la solution à l'air libre suffisamment longtemps ?
Pour la présence d'une image + ou - forte après exposition, j'ai lu sur un forum anglais que l'on pouvais l'expliquer par des différence de taux d'humidité du papier.
Oui c'est juste, et j'ai remarqué que l'Oxalate Ferrique pour le Palladium qui contient beaucoup d'Acide Oxalique, neutralise plus vite l'Eau Oxygénée en excès, puisqu'il le passe en CO2 et en H2O.
Dans l'Oxalate Ferrique pour le Kallitype, comme il n'y a pas ou très très peu d'Acide Oxalique libre, l'Eau Oxygénée met beaucoup plus de temps à se libérer et dans ce cas, il faut en adapter la proportion qui dans le cas présent doit être trop forte, ou patienter plus longtemps. On remarque aussi que ça bulle plus longtemps d'ailleurs.
Ne pas exclure non plus que dans un Oxalate traité à H2O2 et un Oxalate traité au Nitrate de Fer, comme ils ont été traités différemment, ce ne sont plus les mêmes substances dans les flacons et le Nitrate Ferrique peut aussi agir à sa façon en proportions résiduelles de son coté. Il faudrait étudier ça en profondeur pour tout préciser.
Au sujet de la teinte plus ou moins présente et colorée à la sortie du tirage, en effet c'est ça, c'est une question d'humidité dans le papier. Il suffit de souffler d'une haleine tiède sur un tirage à la sortie de l'exposition pour voir l'image se révéler déjà.
Beaucoup d'écrits en parlent et c'est l'un des nombreux paramètres qui entre dans l'aspect du résultat final. :)
les solution ont reposées longtemps, 3 semaines voir plus. j'ai laissé les flacons ouvert 3 jours et pour l'un d'eux, la réaction a continué par la suite. pour celle rectifié a l'eau, et qui contraste, je pourrais encore en rajouter car au bout d'un moment j'ai encore un précipité. peut etre que le nitrate agi différemment
pour les colorations, je me doutais bien qu'il était question d'humidité, mais j'ai l'impression qu'avec certain type d'oxalate il est plus facile d'obtenir le résultat désiré malgré un séchage identique. ca reste à étudier. quand je voyais les tutos de W.M. c'est image était marron donc encore humide, je me demande donc si je ne seche pas trop. sachant que je sèche au sèche cheveux et que si je chauffe trop les ions ferriques se modifie en ferreux?
en parlant écrit, sur le kallitype, il y a pas grand chose tout de même si l'un d'entre vous a des liens de livre je suis preneur.
Je suis preneur aussi d'infos.
Ce procédé m'intéresse beaucoup et je l'envisage pour ma prochaine série photo. Mais il faut que j'accumule les tests et essais.
Si l'anglais ne te fait pas peur, on trouve d'avantage d'infos sur les forum anglosaxons (apug.org par exemple)
merci pour l'info, j'irai faire un tour sur apug, j'y tombe de temps a autre, j'irai regarder leurs sujet.
tout ceci n'est pas constructif.......
L'idéal serait d'obtenir des "images", (je ne dis pas photos) qui puissent satisfaire les uns et les autres.
en cas de doute, il serait intéressant de recommencer par le début.
mes premiers kallitypes (et sans aucun intérêt) remontent aux années 85 et je suivais les recettes de monsieur Clerc................sans intérêt et marronasses ou pas, je m'en moquais.
il est évident que les nouvelles préparations d'oxalate ferrique peuvent conduire à des résultats aléatoires, mais nous sommes à 95% des amateurs et nous devons le rester.
On pourrait en faire plusieurs romans.
J.C
je suis d'accord sur le fait que nous sommes amateurs, mais se questionnement est du au fait que j'ai réussi à obtenir des choses qui me semble excellentes mais que ces résultats pour une ""même"" (entre guillemet car amateur donc pas mal de variante) "méthodologie" ne sont pas régulier. j'aimerais essayer d'avoir des avis pour essayer de calibrer tout ca. apres obtenir une image j'y arrive, mais claquer du papier et des heures pour faire des tirages qui ne me plaisent pas j'ai "autre chose à faire" :)
pourquoi se contenter de peu quand on peut faire mieux
comme vous dites Jacques sur mes préparations j'ai un doute, je vais donc reprendre au début
Le kallitype est un procédé capricieux et exigeant.
Pour avoir des résultats constants il faut ^etre très attentif
à la propreté et aux conditions de travail
La couleur change tout le temps du traitement et ne sera acquise que lorsque le tirage est sec.
Ce qui est intéressant avec le kalli c'est que tous les virages argentiques sont à disposition en plus on peut (doit ?) virer avant le fixage. Faire tous les rincages avant le fixage à l'eau distillée sauf si on habite dans le Massif Central ou dans les Vosges.
merci Ron pour tous ces détails. je crois que je peche sur la propreté. déjà un baque pour tout ...... du reste le couchage j'ai bien compris le truc, j'utilise un pinceau dont christian Nze parlait, j'ai viré la virole et scotché le tout ca fonctionne impec. mieux que mes haques je trouve.
pour le moment je tourne qu'avec le sodium acétate j'ai essayé le citrate de soude mais les résultats était pas à mon gout. je suis assez patient pour me mettre a ce procédé (et plus tard une fois celui ci maitrisé passé au palladium) mais pas assez pour etre méthodique pour utiliser un baque dédié par solution, chose que l'on a lu mais on veux aller vite. je me disais aussi que vu qu'elle servais au rinçage aussi elle ""était nettoyé"" et ..... je commence à vérifier les phs des révélateur que j'utilise. les trois que j'ai essayé tourne autour de 6/6.5. je me demande si c'est assez acide, mes tirages se clarifie assez mal, trois bain à 6% d'acide citrique assez long et rien y fait.
l'hypo je suis a 2% frais (eau déminéralisé aussi) à chaque fois entre une et deux minutes selon si le tirage s'efface trop. au début j'avais peur mais je laisse les deux minutes ça refonce avec l'eau du robinet.
merci pour tout, je vais retravailler tout ca, m'organiser mieux et vous tenir au courant
une fois que je serais constant, je tenterai les virages, un des points intéressant de ce procédé. et aussi le palladium voir platine si je gagne au loto :)
si ca ne clarifie pas tu peux essayer l'EDTA ou sulfite/busifulte
c'est peut-être aussi un problème de papier
on peux acidifier le papier avant le process
deux cuillères à café d'acide citrique ou oxalique dans un litre d'eau 3mn
suivi de 5 rincages à l'eau distillée puis laisser sécher.
je relance ce post plutôt que d'en ré-ouvrir un.
bon la méthode s'affine, les résultats sont pas si mal mais maintenant je ce nouveau souci assez récurant de petites taches qui apparaissent au bout de quelques heures et empirent avec le temps
ces taches sont orangé. le tirage dont est tiré cet exemple a été lavé (eau du robinet) +/- une heure apres hypo et je l'ai aussi passé au sulfite a 1% pendant 2 min puis nouveau rinçage. c'est le dernier détail qu'il me reste a régler.
si vous avez des avis je suis preneur.
Bonjour,
Dans la plupart des cas, c'est un fixage trop court ou un lavage trop court aussi (même si une heure ça peut sembler long).
Certains papiers denses sont très longs à fixer et à laver. Les premiers tirages servent toujours de sonde pour voir si il faut prolonger ces étapes.
Pousser les bains de clarification ne fera pas de mal non plus. :)
merci Lionel pour cette réponse, je vais modifier ma procédure. sur FB on m'a aussi indiqué une première clarification trop courte.
je reprends actuellement toute ma procédure. ca fait plus d'un ans que j'en ai pas fait. le cot 320 de la boutique donne de superbes résultats.
ce week end j'ai réalisé quelques tests dont celui de voir la différence entre un papier acidifié et non acidifié. ce papier a été acidifié à la moitié. 5% acide oxalique. papier dalbe aquarelle.
je vous laisse juger.
Mais cette image est très bien...faut rien changer.
J.C
Jacques, je ne changerai rien à l'image :). c'était juste pour montrer la différence qu'il peut y avoir entre un papier acidifier et pas. après il se peut que la partie acidifiée soit plus intense car le bain a ouvert les port du papier ce qui fait qu'il a plus absorbé l'émulsion.
Bonjour,
je déterre, il y a pas beaucoup de post dans cette catégorie "Kallitype"
avez-vous réussi à maîtriser depuis tout ce temps ? L'acidification des papiers a-t-elle résolu tout les problèmes ?
De mon côté, j'ai des problèmes très similaires à ceux exprimés dans ce fil :
- Mes papiers ne se clarifient jamais complètement que soit à l'acide citrique (2-3%) ou EDTA ou les deux
- J'utilise également le révélateur acetate de soude (125 de trihydrate + 3 g acide tartrique dans 1l)
- J'ai remarqué que si jamais à la moindre étape (clarification ou fix ou lavage) je met de l'eau du robinet, il se forme un voile gris qui fonce lentement sur quelques heures mais commence direct dans le bain. J'ai cru comprendre sur un forum anglais qu'il pourrait s'agir de carbonate issu du papier qui forme du carbonate d'argent photosensible ou chlorure de l'eau du robinet qui formerait du chlorure d'argent.
- Dans la plupart des cas, j'observe que l'image "rentre" dans le papier, même épais, et des tâches brunes apparaissent à l'arrière du papier. Quand je regarde le papier par transparence par le dos du papier, je vois que toute la surface sensibilisée forme une grosse tâche sombre (parfois on ne voit même pas l'image qu'il y a sur la face du papier).
- J'utilise l'oxalate ferrique qu'il y avait sur la boutique avec la méthode eau oxygénée indiquée.
- Le papier : Fabriano (Artistico, Unica, Rosaspina, Tiepolo) ou Canson Montval.
- L'acidification du papier (bain à 2% d'acide oxalique, citrique ou sulfamique) ne règle pas souvent les problèmes et les résultats obtenus ne sont jamais identiques (reproductibles).
- Je ne note à aucun moment un fonçage de l'image dans le fixateur.
Je suis preneur de conseil/remarques pour continuer à expérimenter...
SEB
Personnellement je pratique la Kallitypie,
C'est un procédé capricieux,
Mais le résultat est très beau,
Et le procédé est très bon marché ...
Je peux poster mon "tempo" ou "To Do" ou "Checklist"
Oui, je veux bien.
j'ai bien vu votre Tempo de Novembre 2021 sur GP mais peut-être l'avez vous fait évoluer. J'avais noté des différences avec la version v7.1 de mai 2019 (cité dans le même fil sur GP) notamment PH du révélateur qui passe acide de 8 à 6 et clarification à l'EDTA à PH11 alors qu'il était acidifié précédemment.
Avez-vous des recommandations concernant l'acidification du papier ?
J'en suis resté à 7.1 ...
Mais j'ai une série à tirer, je modifierais surement le process ...
A mon humble avis, il faut un papier qui n'a pas besoin d'être acidifié. L'acide détruit l'apprêt du papier, c'est difficile d'être régulier. J'ai trouvé que le wenzhou en rouleau marche bien et n'est pas cher, on le trouve partout. En plus il a une bonne tenue dans l'eau. Cependant sa surface n'est pas aussi belle et lisse qu'un bon papier japonais.
Je vais essayer ce papier. Il a effectivement l'avantage de se trouver partout. Je vais aussi repartir de la base en refaisant un oxalate ferrique frais. Celui que j'ai utilisé dernièrement est assez ancien et a été 'régénéré' plusieurs fois à l'eau oxygénée ; il passe brillamment les tests d'acide oxalique libre et de sels ferreux mais il y a probablement d'autre effets liés à l'age de la solution qui ne sont pas vérifiés.
Bonjour,
je suis reparti de zéro avec une nouvelle solution d'oxalate ferrique. Les résultats sont meilleurs mais certains papiers ne marchent vraiment pas.
J'ai essayé le papier wenzhou qui est très intéressant (merci!), il réagit très bien. Assez déroutant au début pour le manipuler dans les différents bains. Avez-vous une méthode particulière pour étendre la solution kallitype sur ce type de papier ?
Citation de: SEB le 14 Mars 2022 à 17:37:02
Avez-vous une méthode particulière pour étendre la solution kallitype sur ce type de papier ?
Par trempage