Hé les fanas des anciens procedes ...
Je souhaite avoir une machine a sensibilisé ou bien gélatiné les papiers ..;
Avez vous une idée ???
Avez vous un plan ???
Avez vous déja une machine ???
Ou pourrai je avoir ???
Misonne...
Ah ah! On attaque l'artillerie lourde? ;D
Les fabricants d'émulsion ont des systèmes qui laissent couler la gélatine sur le papier, puis des rouleaux l'étendent à une épaisseur calibrée, puis c'est figé avec du froid, puis séché en atmosphère chaude et sèche... Mais tout ça sur la base de rouleaux de papier qui font des kilomètres de long, et qui permettent un flux continu, ce qui est difficilement transposable pour nous...
Il se trouve que j'y réfléchissait hier soir, sans avoir encore trouvé de solution simple et satisfaisante. Le plus simple que je vois est un ensemble de plaques en plexi légèrement plus grandes que les feuilles à sensibiliser, plus un cadre souple à placer autour de la feuille, sur lesquels on ferait rouler un cylindre. L'épaisseur du cadre souple conditionnerait l'épaisseur de gélatine. L'inconvénient est qu'une partie de la gélatine déborderait de la feuille, donc il y a des pertes, à moins de refondre ces morceaux.
Hé, Hé, j'ai émis la même idée un autre fil. Ce doit être réalisable. Pour éviter de trop gaspiller de gélatine, ne serait-il pas utile de calculer le volume nécessaire : épaisseur multiplié par surface, le tout mis dans une seringue. Après quelques essais, ce doit être jouable.
Après, avez vous une idée d'épaisseur moyenne de gélatine nécessaire. Est-ce que, par exemple, 0,5 mm seraient bien, trop épais ?
ha ! .
ha, voila, ca bouge les idees , qui ne manque pas, mais je cherche quelque chose qui ne soit pas encombrant , je vois un petit rouleau quelque comme ca .
Je pense que je peux gelatiné un papier en rouleau de 1,50 de largeur et de 10 metres de long et je pense on peut scier en trois et passer a 50 cm de large et avoir pres de 5 metre de long , je vois que c'est tres faisable ...
Mais j'attend vos idée les fanas
oui c'est de l'artillerie lourde , cher 3eme type ... mais on peut faire a peut pres la meme chose mais en plus petit ( non je ne reve pas) ...
Armand ,: je pense que 0,5 dixieme ou demi millimetre c'est peut etre bon , mais je prefere plus mince !!!
Les barres de couchage c'est parfait,
Il faut une table de couchage,
Et des barres de couchage,
Et un certain tour de main,
Mais c'est assez facile.
Par contre, pour un beau couchage, il faut prévoir un peu de gâchis de gélatine.
On voit un peu comment cela se passe sur ces différents liens.
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?category/Tirage-au-Charbon
Nestor Burma inspecteur ???:
Merci pour les infos , j'ai vu les techniques sur le charbon , il y en a d'autres que j'ai deja vu , ce n'est pas bien loin ce que je voulais , et une couche 1oo micron avec une barre oui c'est presque ca ... pour eviter le gondolage mais seulement le papier est enroulé ...
Ce qui m'intéresse , le plus surprenant que je ne connais pas , c'est tout simplement le bain marie professionnel .
A voir ...pour mes projet ...
Armand :
je n'utilise pas de seringue par contre le 0;5 mm est un juste , mais je prefere moins , oui c'est delicat a faire ,
J'y pense a un tube ou bien un rouleau , mais comment ...
Misonne
Une autre idée, qui ne répond pas précisément à la problématique, mais qui peut peut-être la résoudre? je sais que les quelques fabricant d'émulsion (notamment Foma et Ilford) qui restent lancent à intervalle régulier des productions à la demande. Ne faudrait-il pas se rapprocher d'eux pour savoir s'il seraient en mesure de coucher du papier sans émulsion?
Oui 3eme type :
ah voila une tres bonne question ,
Oui j'y avais pensé que les fabriquants pouvait faire une couche de gelatine SANS mettre le sensibilisateur spécialement pour mes techniques mais malheureusement , je ne crois pas qu'il font m'ecouter !!!
Que faire , pour cela couterai bien moins chere qu' avec le sensibilisateur et je n'utiliserai pas le fixateur ...
Comment pourrai je communiqué avec eux ...
Misonne ...
<<Merci pour les infos , j'ai vu les technique au charbon , il y en a que j'ai deja vu , ce n'est pas bien loin ce que je voulais , et une couche 1oo micron avec une barre oui c'est presque ca ... pour eviter le gondolage mais seulement le papier est enroulé ...
C'est la gomme arabique qui provoque un curling excessif,
Avec de la gélatine seule, il n'y a pas de curling, enfin presque pas.
Pour les barres de couchages, vous pouvez faire des essais avec des tiges filetées de chez Casto, ou Leroy M ou votre quincaillier préféré.
Henri, j'ai déjà entendu parlé des tiges filetées. Si je comprends bien, c'est le pas de vis qui réparti la gélatine, un peu comme un pneu évacue l'eau grace aux sculptures de sa gomme.
Si on utilise un tige lisse, comme un lamineur, on étale trop et on en fout partout ou bien c'est réalisable ?
Le laminateur avec de la gélatine je ne connais pas.
Les barres de couchage c'est un peu comme le pneu, mais la surface de contact est très faible,
C'est le vide entre les filets qui dépose la gélatine nécessaire et suffisante, il suffit de faire glisser la barre sans rotation.
Pour les systèmes de dépôt de gélatine (les trucs sérieux), c'est soit comme sur une presse offset, un dépôt par un cylindre caoutchouté,
Certains "amateurs" US ont construit une machine de couchage sur support souple en recyclant une presse offset.
Pour les couchages modernes, c'est du couchage en nappe et dans le monde photo, la vitesse de couchage, quelque soit le nombre de couche est de 4-5 Km/h,
Hors de portée d'un amateur, même un bon amateur ;-)))
Pour les cylindres caoutchoutés, on en trouve de très bon dans les imprimantes laser... ;)
Ah, je pensais qu'il fallait faire rouler la tige filetée mais effectivement, je repense à la vidéo de Lionel, étalant la gélatine avec un peigne.
Citation de: Armand le 20 Mai 2013 à 22:14:22
je repense à la vidéo de Lionel, étalant la gélatine avec un peigne.
voilà donc pourquoi il est si impeccablement coiffé !... :)
Citation de: didier d le 20 Mai 2013 à 22:25:59
Citation de: Armand le 20 Mai 2013 à 22:14:22
je repense à la vidéo de Lionel, étalant la gélatine avec un peigne.
voilà donc pourquoi il est si impeccablement coiffé !... :)
;D
Banane et gomina, ouah, la classe !
Pour répondre à "Troisième Type"
Bonjour Armand,
A ma connaissance, on peut acheter du papier de base, avec sous couche de baryum (ADOX, en vente dans la boutique jusqu'à épuisement des stocks) , mais pas de papier gélatiné: en effet la gélatine fait partie intégrante de l'émulsion photographique, et le papier n'est pas couché au préalable avec une couche de gélatine. Il est enduit directement avec une émulsion sensibilisée.
De plus, les surfaces produites sont telles (plusieurs milliers de metres carrés en qq heures) qu'il est impensable de demander une telle production.
J'espere que ma réponse vous a aider.
Aurélien LE DUC, PhD
- Head Director -
LABO-ARGENTIQUE - SARL
11 avenue du pont neuf
87260 Pierre Buffière
France
boutique@labo-argentique.com
+33 5 55 75 94 49
http://www.labo-argentique.com
Le 20 mai 13 à 21:14, Armand BENEDIC a écrit :
Bonjour,
Je suis régulièrement sur le forum de Disactis et on y parle actuellement de couchage de gélatine sur papier. Un des
membres nous dit que certains coucheurs de papier argentique peuvent fabriquer à la demande du papier gélatiné non
sensibilisé, donc sans couche d'argent.
Qu'en est-il ?
Merci de votre réponse,
Amicalement,
Armand BENEDIC
Armand et les autres dingues des encres-grasses ... :
C'est bien ce que je pensais , on ne peut pas faire a la demande exceptionnel pour ce genre de procede .( Ilford, Foma, Adox ... )
C'est pour cette raison que chacun doit se débrouiller .
La , je souhaite avoir une petite machine simple , mais il faudrait des idées
Gélatiné un papier n'est pas si simple que ça , il faut avoir un tour de main ... et des idées puis beaucoups d'expériences .
Bah ,cela viendra et ce sera une petite boule de neige ...
Mais j'ai vu a la télé , il parle d'une nouvelle imprimante en " 3 D" ???
Je me suis dis tiens c'est peut etre intéressent , pourqu'oi pas en gelatine a la place du liquide ..; on peut toujours réver .;. ( rire ) ...
Bon maintenant restons les pieds sur terre ...
Misonne ...
Ne cherchez pas trop compliqué. :)
Il existe des méthodes de gélatinage simples utilisées par les Gommistes, les Charbonnistes, les "Gélatino-Bromuristes" qui ont fait leurs preuves depuis longtemps :
- Barre de couchage dont à parlé Henri.
- Trempages méthode Erick Mengal.
- Cylindre dérouleur et gouttière méthode Charbon.
- Et coulage/étendage de X ml de gélatine pour X format sur papier mouillé bien de niveau méthode Gélatino.
Il suffit juste de se donner le temps qu'il faut pour se préparer un stock de feuilles gélatinées. En Quelques heures, on peux préparer plusieurs dizaines de feuilles bien régulières.
J'ai retrouvé un DIY assez extra
http://www.flickr.com/photos/dark_orange/sets/72157603226919391/
http://dennisrito.blogspot.fr/2008/06/diy-film-coating-machine.html
Merci nestor :
Pas mal , ceci étant pourrait nous donner un petit aperçu pour notre procédé ...
Misonne
Hello,
Voici la réponse directe de chez BERRGER,
Il faudra que j'en commande chez Aurélien, pour voir,
Bonjour ,
Oui le COT-320 est un papier gélatiné non sensibilisé qui doit convenir pour l'Oléotypie.
Amicalement.
Guy Gérard
Bergger sas
----- Original Message ----- From: <armand.benedic@laposte.net>
To: <gerard.guy@wanadoo.fr>
Sent: Sunday, May 26, 2013 9:18 PM
Subject: [OK] Bergger: COT 320
Une demande de contact a été formulée par e-mail via http://www.boutique-bergger.fr/ de la part de :
BENEDIC Armand <armand.benedic@laposte.net>
Bonjour,
Pratiquant l'Oléotypie, je désirerais savoir si le COT 320 est un papier gélatiné.
Merci pour votre réponse.
Amicalement,
Armand :
He bien essaye et tu nous dira ce que tu en pense .
Mais pour moi je ne crois pas , car je pense qu'il est gelatiné a coeur tout comme les papiers chez Canson ???
Ca se saurait car on aurait deja utilisé depuis longtemps et cela se voit sur la surface une couche de gelatine !!!
Et le prix est il interessent ? a voir ???
Bon courage Armand ...
Je suis plutot pessimiste et frileux hi hi ...
Misonne ...
Je viens de demander la précision. Je vous informe dès que possible.
C'est quand même pas bien compliqué de gélatiner son papier,
Sans compter que l'on choisi sa gélatine, son agent tannant, sa coloration si nécessaire.
Merci Armand d'avoir pris la peine de poser la question directement! Au moins la réponse est claire.
La machine à gélatiner sur flickr est incroyable. Comme quoi quand on veut... Ca donne des envies. Mais au final, à part se passer des cloisons, elle ne serait pas plus simple pour simple gélatinage (non sensibilisé). Et puis, à se donner la peine de construire une usine à gaz comme celle-là, autant ne pas se limiter!
J'ai fait des essais de gélatinage sur bristol la semaine dernière, en prémouillant la feuille et en l'essorant sur du plexi ça marche assez bien. Une fois pris le coup de main, je pense que ça peut être vraiment efficace et rapide de préparer ses feuilles. Si ça doit être sensibilisé c'est une autre histoire parce qu'il faut prévoir le séchage au noir, mais quand même.
Citation de: troisieme type le 29 Mai 2013 à 20:23:09
en prémouillant la feuille et en l'essorant sur du plexi
J'ai toujours procédé de cette façon et lorsque le système est bien de niveau, ça marche à tous les coups. :)
Y compris pour le Gélatino-Bromure sur papier.
?
Citation de: MISONNE le 29 Mai 2013 à 20:45:40
Ho ! non , gelatiné n'est pas simple pour l'Oleotypie et aussi le charbon ,il faut qu'il soit bien regulier .
oui cela peut etre simple pour d'autres procede .
Misonne ...
Avez-vous testé les barres de couchages ?
Hello les fadas,
Mr Gérard GUY, patron de chez BERRGER, m'a proposé de me faire parvenir un échantillon pour test. Dès réception et essai, je vous fait un compte rendu circonstancié en trois exemplaires manifolds.
Je tiens à souligner le côté sympâ, commercial certes, mais sympâ pour être souligné.
Pierre, le lien dont je parle sur flickr est celui donné par Nestor Burma il y a quelques jours, un peu plus haut dans ce fil.
Quant aux rouleaux, je me demandais si cela existait ou non, après une recherche (papier rouleau) sur le géant des beaux-arts, je constate que nous n'avons en fait que l'embarras du choix, du canson à dessin 70g/m2 au papier aquarelle Arches en 300g/m2, en passant par les krafts coloré, et même le calque.
Henri, quand tu pares de barre de couchage, ce sont des tiges filetées dont il s'agit? Je n'ai pas été convaincu en essayant il y a deux semaines, mais je les faisait rouler. Maintenant que je sais qu'il faut simplement balayer la surface sans rouler, je pense que ça marchera mieux la prochaine fois que j'essaierai. Par contre sur le bristol mouillé les filets marquent un peu le papier, mais ça n'est pas visible une fois sec.
En cherchant ce fil hier, je suis retombé sur un autre où l'on parle de sucre pour libérer un peu les contraintes au séchage de la gélatine, je pense que j'essaierai aussi à l'occasion, pour limiter le peu de courbure que prend le papier en séchant avec la technique de la feuille mouillée sur plaque de plexi.
3 eme type:
Le choix des papiers oui c'est vrai de chez Geant ...
Mais j'ai essayez plusieurs papiers , Canson a grain , n'est pas mal seulement l'image n'est pas net comme je faisais avec mes papiers Foma , j'ai une petite impression de stenopé !
Oui il vend au rouleau , mais je prefere les papier un peu dur comme le " Bristol " ou bien " Carte " , malheureusement les genres de papier comme celui ci n'est pas vendu au rouleau!
Pour mon procede , il ne faut pas des papiers absorbants comme les types aquarelles ..;
Armand :
Ha , il a l'air sympa ce monsieur Guy , tu parle d'un echantillon ? tu veux dire le tiens avec les encres ? tu nous tiens au courant ...
Misonne ..;
Citation de: troisieme type le 30 Mai 2013 à 10:29:25
Pierre, le lien dont je parle sur flickr est celui donné par Nestor Burma il y a quelques jours, un peu plus haut dans ce fil.
:-)
Citation de: troisieme type le 30 Mai 2013 à 10:29:25
Henri, quand tu pares de barre de couchage, ce sont des tiges filetées dont il s'agit? Je n'ai pas été convaincu en essayant il y a deux semaines, mais je les faisait rouler. Maintenant que je sais qu'il faut simplement balayer la surface sans rouler, je pense que ça marchera mieux la prochaine fois que j'essaierai. Par contre sur le bristol mouillé les filets marquent un peu le papier, mais ça n'est pas visible une fois sec.
Si l'on est tatillon il faut s'offrir des vraies barres de couchage, la tige fileté de chez casto c'est juste pour les "amateurs aux petits bras".
Citation de: troisieme type le 30 Mai 2013 à 10:29:25
En cherchant ce fil hier, je suis retombé sur un autre où l'on parle de sucre pour libérer un peu les contraintes au séchage de la gélatine, je pense que j'essaierai aussi à l'occasion, pour limiter le peu de courbure que prend le papier en séchant avec la technique de la feuille mouillée sur plaque de plexi.
Le sucre détend, la gomme arabique tend, il doit y avoir moyen de sortir une feuille plane.
Tiens, ce n'est peut-être pas l'endroit pour poser la question, mais puisque l'on parle de sources d'approvisionnement de papier en rouleau, voilà: est-ce que vous savez si l'on peut trouver (en feuilles pour commencer, en rouleau pourquoi pas) du papier plastifié comme celui qui sert de base au papier RC? Pour des essais que je mène le besoin s'en fait sentir, et ça m'embête de désensibiliser du papier photo...
A propos des barre de couchage, c'est vrai que c'est plus élégant (et probablement bien plus efficace et fiable) quand c'est fait pour!
Citation de: troisieme type le 30 Mai 2013 à 14:08:11
Tiens, ce n'est peut-être pas l'endroit pour poser la question, mais puisque l'on parle de sources d'approvisionnement de papier en rouleau, voilà: est-ce que vous savez si l'on peut trouver (en feuilles pour commencer, en rouleau pourquoi pas) du papier plastifié comme celui qui sert de base au papier RC? Pour des essais que je mène le besoin s'en fait sentir, et ça m'embête de désensibiliser du papier photo...
Le Yupo se décline chez divers fabriquants,
un des noms commerciaux c'est Lanavanguard trouvable au Géant des BA
Il suffisait de demander. Merci Henri!
:)
3 eme type:
Tu veux en rouleau chez Lanavanguard ???
tu ne trouvera pas ???
Misonne ...
Citation de: MISONNE le 30 Mai 2013 à 14:48:58
Tu veux en rouleau chez Lanavanguard ???
tu ne trouvera pas ???
Je pense que c'est possible il suffit d'acheter une Fab ou un master roll,
Mais c'est peut-être hors budget ...
Oui Pierre, le but est de tester le COT 320 principalement pour l'Oléotypie.
Je vous donnerai mes impressions sans faute.
Nestor-Henri écrit :
Si l'on est tatillon il faut s'offrir des vraies barres de couchage, la tige fileté de chez casto c'est juste pour les "amateurs aux petits bras".
Je songe à enduire l'albumine à l'aide d'une de ces barres ou à la tige filetée, MAIS je n'ai jamais pu savoir quel pas de filetage convenait le mieux
Pour les barres, j'ai trouvé ceci :
http://home.nordnet.fr/~stad.revel/barres_de_couchage.htm et le problème est le même
Quel type de barre : filetage ou fil enroulé ? (ce dernier est peut être plus difficile à nettoyer)
Pour le fil enroulé, je suppose qu'on doit pouvoir bricoler ça sans trop de problèmes... Avec du tube laiton et un fil enroulé serré et brasé à chaque bout pour le tenir.
Par contre ça ne sera pas neutre comme de l'inox, mais selon le médium à étendre, ça n'est peut-être pas un problème?
Citation de: Ch Rouseaud le 31 Mai 2013 à 11:42:10
Nestor-Henri écrit :
Si l'on est tatillon il faut s'offrir des vraies barres de couchage, la tige fileté de chez casto c'est juste pour les "amateurs aux petits bras".
Je songe à enduire l'albumine à l'aide d'une de ces barres ou à la tige filetée, MAIS je n'ai jamais pu savoir quel pas de filetage convenait le mieux
Pour les barres, j'ai trouvé ceci :
http://home.nordnet.fr/~stad.revel/barres_de_couchage.htm et le problème est le même
Quel type de barre : filetage ou fil enroulé ? (ce dernier est peut être plus difficile à nettoyer)
Le nettoyage se fait à l'eau chaude, aucun problème,
Le fil enroulé c'est très bien,
Le tout est de bien choisir l'épaisseur du couchage,
Perso et pour le moment j'en ai 3, 100 - 200 - 300 micron.
Merci, Henri, ces barres, vous les avez achetées sur le net où en magasin ? (je pense à Weber métaux ou sinon un vendeur plus spécialisé, j'ai l'impression que ça se vend pour la pâtisserie)
J'ai aussi trouvé ces gens là :
http://www.erichsen.fr/pdf/Erichsen-K_hand_coater-1177581585.pdf
Chris:
Hummm , pas mal , je pencherai sur quelque chose qui ne doit pas dépaser les cents microns ..;
Et la longueur d'un tube est combien ?
Peut on connaitre les prix .?
Tiens moi au courant , on ne sais jamais , car il est peut étre interessant .
Misonne .
Citation de: Ch Rouseaud le 31 Mai 2013 à 20:20:57
J'ai aussi trouvé ces gens là :
http://www.erichsen.fr/pdf/Erichsen-K_hand_coater-1177581585.pdf
J'ai acheté chez eux,
la barre de 800 mm utile c'est 80 euro ht sans le port
Très raisonnable.
Dès que j'aurais une idée plus précise de mon besoin, j'en prendrais d'autre en réserve au cas ou ?
Effectivement, c'est tout à fait raisonnable.
Hé les fanas ...
Quand j'ai appris par mon club APA , il parait que le fondateur Brochet utilisait une machine a émulsionner les papiers , il fait en un seul coup " HUIT METRES " de papier gélatiné pour le charbon ??? , p.... j'ai les boules !!!
Il faut avoir de la place surtout dans la cave !!!
Dommage , je connaisais pas le club a cette époque ... P.... , j'ai les boules ...
Je pense que T'ton Jacques était surement témoin .
A l 'époque c'était des vrais bandes de fanas ... Et c'est tant mieux ..;