Bonjour,
Il existe différents modèles de soufflets qui peuvent être plus ou moins bien adaptés à différentes chambres.
J'ai eu à refaire un soufflet 40x40cmx100cm pour une chambre type reisenkamera dont la particularité est d'être carré à l'extérieur et pyramidal à l'intérieur.
L'intérêt est que les plis côté dépoli sont petits (1.5cm donc avec une largeur hors tout de la chambre réduite) et augmentent progressivement vers l'avant (jusqu'à 3 ou 4 cm) permettant ainsi de réduire l'épaisseur en compression (moins de plis que si tous étaient de 1.5cm)
J'ai passé des semaines à faire des maquettes pour retrouver le dessin de ce modèle de soufflet pourtant très courant dans la première moité du siècle.
Ca ne marchait jamais et lorsque je suis enfin parvenu à quelque chose ça m'a semblé trop compliqué à mettre en oeuvre car chaque plis était tracé par incrémentation du précédant.
Je l'ai finalement fait faire par custom bellows et rétrospectivement j'aurais dû aller directement vers cette solution vu le temps passé.
Bref, la question m'intéresse toujours, d'autant que j'envisage prochainement un 70x70cm mais de dessin carré plus facile.
Les infos sur le net sont dispersées et je n'ai pas réussi à trouvé un ancien traité du soufflet qui en répertorie les différents designs.
je propose donc qu'on dépose ici toutes les ressources qui pourraient être utiles avec photos du type de soufflet et infos ou dessins de construction, ainsi que les sites internet ou les uns ou les autres ont publié leurs réalisations...
Pour commencer,
voici le modèle type reisenkamera qui m'a donné tant de mal et dont je n'ai pas trouvé la méthode de fabrication
Beaucoup de chambres bon marché en étaient équipées
section carrée à l'extérieur, pyramidal à l'intérieur; les plis augmentent progressivement permettant d'en réduire le nombre et l'épaisseur en compression
juste en carte pliée avec du gaffer dans les angles (recto-verso)
les quatres faces peuvent être tracées dans des feuilles de cartes indépendantes, réunies seulement par le gaffer qui assure seul les pliages d'angle.
Je remarque que beaucoup de soufflets utilisent des rigidificateurs en carton seulement dans la partie centrale des plis et que les angles sont pliés uniquement dans la doublure tissu.
Ca doit augmenter la souplesse du soufflet et l'épaisseur en compression car les angles une fois pliés comportent une double épaisseur par rapport au plas des plis.
http://et.wikipedia.org/wiki/Pilt:Reisekamera_18x24.jpg
Maouwww
J'aimerai bien en avoir ce 18x24 , elle est belle cette chambre pour ma vitrine ...
J'en salive ...
Certaines chambres comme Deardorff ou des chambres ulf adoptent un autre design qui semble correspondre à ceci:
http://www.flickr.com/photos/gregrob/5308530608/
Il semble que ces soufflets puissent être carrés ou pyramidaux
je ne sais pas si ce dessin apporte un plus par rapport aux soufflets à coins tronqués classiques
visuellement ça donne ceci:
Il y a aussi les soufflets à coins carrés typiques de l'époque collodion
les plis "mâles" ou "femelles" ne sont pas en alternance comme sur les designs plus modernes et ressemblent beaucoup à un soufflets d'accordéon
Le dessin à l'air simple, mais suppose l'ajout d'une pièce dans les angles
j'en profite pourmettre le lien vers le site de Christophe Métairie
qui intègre un calculateur excel pour un soufflet pyramidal
http://www.cmp-color.fr/bellows.html
autres liens en vrac pour des soufflets pyramidaux:
http://my.net-link.net/~jsmigiel/bellows.html
http://www.galerie-photo.com/construire-soufflet-chambre-photo.html
http://www.jbhphoto.com/articles/bellows/bbuildingjbh2008.pdf
mais ce que je n'arrive pas à trouver ce sont les livres anciens qui répertorient les différentent méthodes comme il existe Fabre, Monkroven, Waldack, Towler...pour d'autres aspects de la photographie
Je ne connaissais pas mais je pense pouvoir t'éclairer :
Partant du côté où les plis sont les plus grand, mettons 4 cm pour aller du côté des petits plis à 1,5 cm.
Puisque tu peux tracer sur quatre cartons indépendants, tu traces chaque plis qui comprend deux faces à la même dimension, ensuite tu traces les deux suivant un peu plus étroits, et ainsi de suite.
Pour l'exemple, j'ai compté onze plis sur la photo de la chambre alors : (valeurs en cm)
2 x 4 puis 2 x 3,75 puis 2 x 3,5 puis 2x 3,25 puis 2 x 3 puis 2 x 2,75 puis 2 x 2,5 puis 2 x 2,25 puis 2 x 2 puis 2 x 1,75 puis 2 x 1,5
Si je visualise bien, il y aura un sens, un côté rectiligne et l'autre en pente.
Bon courage
Merci Fabrice pour ces informations !
Armand,
c'est par ça que j'avais commencé mes expérimentations mais bonne adéquations des deux côtés aux angles est problématique car la largeur des plis qui sont l'un en face de l'autre (l'un vers l'intérieur, l'autre vers l'extérieur n'ont pas la même largeur)
Il faudrait trouver une formule de traçage qui donne une progressivité des plis tout en intégrant la distance qui sépare chacun des deux côtés lorsqu'ils sont à plat côte à côte.
De façon empirique, j'ai eu des soufflets qui s'élargissaient, d'autres qui se décalaient ou bien qui vrillaient
Bref, c'est plus complexe que ça en a l'air.
Je lance un concours pour le premier qui parvient à inventer le systeme de construction de ce type de soufflet:
j'offre un petzval 180mm f;4 sans marque avec bague de fixation et bouchon en laiton
Il faudra que j'essaie, rien que pour le plaisir de la difficulté.
Dans tout ce que j'ai consulté comme ouvrages du XIXème jusqu'à présent je n'ai rien vu sur les soufflets. Mais je penserai à toi si un jour c'est le cas.
Et aussi, très instructif (je n'ai pas retrouvé le nom de l'auteur...)
Bonjour,
Je vais sûrement dire une grosse bêtise, mais pour avoir un soufflet carré avec des plis allant en se rétrécissant ne suffit-il pas d'appliquer une légère rotation des quatre faces du soufflet (comme pour un soufflet pyramidal) suivant la réduction de la profondeur des plis ? Si l'on conserve une longueur des plis constante, on devrait obtenir un carré. Quelque chose comme le dessin joint...
Mais cela semble beaucoup trop simple... ;)
Erreur d'édition... >:(
Bonjour,
Je vais sûrement dire une grosse bêtise, mais pour avoir un soufflet carré avec des plis allant en se rétrécissant ne suffit-il pas d'appliquer une légère rotation des quatre faces du soufflet entre elles (comme pour un soufflet pyramidal) suivant la réduction de la profondeur des plis ? Si l'on conserve une longueur des plis constante, on devrait obtenir un carré. Quelque chose comme le dessin joint... Si pli et contre-pli sont égaux deux à deux en se suivant, le soufflet est carré à l'extérieur et pyramidal à l'intérieur...
Mais cela semble beaucoup trop simple... ;)
Edit : après de nombreux essais et pliage de bout de papier, cela fonctionne mais reste très empirique. Pour conserver des angles droits au soufflet l'angle de l'arrête qui rejoint un pli convexe (posons celui de la face supérieure ou inférieure de notre soufflet) à un pli concave (celui d'une des deux faces latérales) doit être de 45°. Vouloir des plis inégaux impose du coup de ne plus fonctionner avec des carrés mais avec des trapèzes donc tout cela devient un peu approximatif. ;)
Si l'on fonctionne selon le "principe du soufflet pyramidal", cela se fait avec un très léger angle (de l'ordre de 2° AMHA maximum) car sinon la variation de la profondeur des plis devient trop rapide d'un pli à l'autre. Pour donner une échelle avec une zone d'accordéon (l'angle du soufflet) représenté par un trapèze dont les deux côtés sont inclinés respectivement de deux degrés, on divise la profondeur du pli par deux sur un accordéon à 10 pliures.
Voici un exemple de soufflet :
http://img651.imageshack.us/img651/4278/soufflete.jpg
On doit pouvoir trouver la "relation mathématique" entre l'inclinaison des faces et la réduction des plis, mais de manière empirique (et dans des tolérances largement inférieure à ce que l'on est capable de bricoler) il suffit de récupérer la profondeur de la pliure en fonction de la largeur disponible dans le trapèze pour conserver l'angle de 45° cité plus haut.
Je ne sais pas si cela peut ouvrir des pistes de calcul...
Et un dernier message pour les amoureux de la trigonométrie...
Pour arriver à développer le soufflet en question je me suis juste servi d'un logiciel de dessin. Entre un soufflet carré régulier et un soufflet à profondeur de pli variable c'est juste une histoire de carré qui devient trapèze... ;)
En fait, si l'on veut être précis, le trapèze en question est bien particulier. Non seulement il s'agit d'un trapèze isocèle avec ses deux côtés égaux (ceux qui ne sont pas parallèles) mais il doit aussi emprunter au carré une particularité : sa hauteur doit être égale à la distance qui sépare les milieux de ces deux côtés... En effet, c'est grâce à cela que la diagonale (tout comme celle du carré) aura une inclinaison de 45°.
Ce trapèze ABCD est représenté en vert sur le schéma joint devant le carré correspondant au soufflet symétrique qui lui est jaune. La droite x,y y est rigoureusement égale à la hauteur et comme le montre les deux diagonales (celle du carré et celle du trapèze) elles sont parallèles et donc rigoureusement à 45° ce qui permet d'avoir un soufflet orthogonal.
Une des conséquences de cette particularité est qu'elle permet de calculer simplement la variation de la profondeur des plis. Il y a une relation simple dans l'empilement régulier de tous ces trapèzes. Le rapport de la petite base sur la grande multiplié par la hauteur donne simplement la profondeur du pli suivant : (AB/BC) X (x,y) (qui est identique à la hauteur).
Sur ce schéma (lien en dessous) sont indiquées les côtes calculées par la formule sur deux inclinaisons (1 et 2°) des côtés du trapèze qui correspondent parfaitement au dessin. Arbitrairement je suis parti de 100. Admettons que cela soit des 10ème de mm, j'ai donc arrondi au 1/100 ème et il est flagrant qu'il est absurde de passer par le calcul qui est bien plus long que le simple tracé direct car une précision de +/- 1mm est amplement suffisante pour un tel travail.
http://img826.imageshack.us/img826/6227/cotest.jpg
Bonjour,
je vois que certains réfléchissent pendant que d'autres boivent
Voici un lien vers une publication ancienne qui donne une méthode "simple"
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY28.34/254/100/432/0/0
AlainM:
je reprends mes notes pour vérifier si votre méthode que j'avais aussi utilisé avait finalement échoué ou était celle qui restait en fin de compte...
Attention, le doc dont je donne le lien dans le post précédent fait une erreur en préconisant un écartement entre les bristol de largeur du pli x 1.414 (MN dans le doc)
cela donne au soufflet un coin qui n'est pas à angle droit
Il faut que l'écartement entre les deux lés = largeur du pli
AlainM,
j'étais parti sur la même piste il y a quelques mois et ça ne marchait pas
j'ai repris tout ça aujourd'hui, j'en suis à quelques essais maintenant, et ça ne marche toujours pas.
Le pliage fait apparaître des difficultés que le dessin ne laisse pas supposer.
Il est difficile de décrire ce qui ne marche pas mais je vais faire des scans pour vous les soumettre
je continue mes recherches...
avez vous pu réaliser un pliage satisfaisant dont on puisse voir les photos?
Laissez-moi souffler un peu
J.C
Bonjour,
je viens de recevoir du BK5 de chez Thorslab
http://www.thorlabs.com/catalogpages/v20/1236.pdf
qui paraît idéal pour le revêtement d'un soufflet: c'est une sorte de nylon enduit de caoutchout, très fin (1/10°mm), souple, occultant.
quelle colle serait la plus adaptée pour coller ce matériau sur du cartoline?
J'ai de la colle en bombe qui me fait penser à de la néoprène mais je crains que le marouflage soit difficile car l'adhérence semble devoir se faire immédiatement.
J'ai lu que quelqu'un avait utiliser avec succes de la colle pour vinyle (transparente, appliquée au pinceau) mais je ne vois pas trop à quelle réference française celà correspond.
merci
http://www.chamonixviewcamera.com/_images/045F1a.jpg
Est-ce que çà ressemblerait un peu à çà, je parle de l'avant du soufflet ?
Si je regarde ma chambre qui possède un soufflet carrré avec une largeur de pli croissante
je pense qu'alain est sur la bonne voie avec le soufflet conique mais qu'il faut préciser le trapèze car:
les plis intérieurs restent de longueur constante sur tout le tour et sur tout le soufflet
les plis extérieurs diminuent en longeur lorsque la largeur augmente.
Une autre contrainte est que les plis extérieurs restent sur le même //pipède rectangle de base carrée (le dépoli)
alors que les plis intérieurs sont sur une pyramide de même base carrée dont la pointe est devant l'objectif.
Avec ces observations on devrait pouvoir construire un nouveau soufflet sans
avoir besoin d'en développer un vieux à bout de souffle.
Aprés avoir relu ce post 8h plus tard ca me semble peu clair,
ce serait quand même mieux que je fasse un dessin...
Le plan. Le haut est vers le dépoli, le bas vers l'objectif.
la distance entre deux plis externes bleus croit progressivement du haut vers le bas.
un pli interne noir est sur la médiatrice de deux plis externes bleus consécutifs,
un pli interne vert est sur la médiatrice de deux plis externes gris consécutifs
Sur la deuxième image le soufflet est plié,
la face avant est vers l'objectif.
Les aretes extérieures bleues sont les unes sur les autres (cube),
leur longueur diminue lorsque la largeur du pli augmente.
Les aretes intérieures sont de longueur constante.
la couleur verte ou noire est à l'intérieur du pli.
Sur la troisème image on voit la pyramide interne.
On voit le soufflet depuis le dépoli.
Le coin rouge forme un zigzag qui va en s'agrandissant avec la largeur des plis.
Un lien vers une page avec quelques explications et calculs pour faire des soufflets de différents types .
http://arndt-last.de/index.php?option=com_content&view=article&id=560&Itemid=38
: )
elle commencait bien pourtant cette page.
L'autre soir je suis tombé sur ce fil par hasard... J'ai réfléchi trois heures à la question du soufflet rectangulaire aux plis dégréssifs, je me suis couché à trois heures passées, je vous ai fait un super tutoriel...
Et au moment de l'envoyer je me suis rendu compte que ça n'était pas rectangulaire... ;D
En fait je me suis quand même rendu compte que ce n'était pas une forme développable, du coup je pense qu'on est obligé de le faire en quatre morceaux joints aux bords...
ron> Ah ça quand tu lache un ingénieur de l'institut fur technologie sur un sujet comme les soufflets ça peut vite dégénérer :-)
Oui, quand j'ai vu le pavé de formules mathématiques au milieu de la page, j'ai cru un moment que c'était pour fabriquer une Machine à voyager dans le temps. :D
comme si les chimistes avaient des formules plus limpides... :)
Bonjour,
j'ai laisser quelques temps les soufflets à plis progressifs pour me consacrer à un grand soufflet carré.
D'après un essais rapide, je crois que ce que Ron a indiqué fonctionne; je vais essayer de reprendre.
En attendant voici une photo de mon soufflet 70x70cm 200cm de tirage et 7 cm d'épaisseur en compression.
Je ferai un article complet sur mon blog quand la chambre sera fonctionnelle
c'est pour un numéro de transformiste ? ;D
Ouaip, Arturo Bracchietti photographe
Ha ouais, c'est déjà du joli soufflet là.
J'imagine la chambre qui va le recevoir.
7cm d'épaisseur en compression, c'est surprenant ! Il est fait dans quels matériaux exactement ?
Une couche de canson vivaldi 240g + une couche de nylon caoutchouté BK5.
Pas d'habillage intérieur.
le canson ne va pas jusque dans les angles qui sont contitués d'une couche de gaffer à l'intérieur collé contre le BK5 de l'extérieur.
j'imagine la tête de vos petits enfants lorsqu'il y aura un trou dans cette montagne de plis.
J.C
Bonsoir,
Une personne pourrait m'indiquer une adresse ou je pourrais fair changer le soufflet de ma chambre 8X10.
J'ai déjà le soufflet, et n'étant pas bricoleur je cherche une personne qui pourrait le monter.
Merci de votre aide
Bonjour,
Quelle type de chambre est-ce? Sur certaines il suffit d'un tournevis pour démonter l'ancien et remonter le nouveau.
Un soufflet 70x70...
Pour faire une réplique de la mammoth caméra ?
http://www.historiccamera.com/cgi-bin/librarium2/pm.cgi?action=app_display&app=datasheet&app_id=456
Tiens, je retombe par hasard sur ce fil qui a fait couler tant d'encre...
Pour en avoir fait un la semaine dernière (et l'avoir refait deux fois, pour cause de matériaux inadaptés) j'y vois un peu plus clair sur le sujet. Ron est effectivement tout à fait dans le vrai, mais il me semble qu'on peut le dire encore plus simplement.
En fait, autant se représenter les choses peut être délicat, autant les tracer permet de voir où l'on va. Puisque le soufflet à une largeur constante, malgré la largeur progressive des plis, chaque face est assimilable à un rectangle. La feinte, si je puis dire, consiste à faire se recouvrir ces rectangles dans la zone de pli. C'est à dire que l'on trace deux rectangles correspondant à deux faces adjacentes, dont la longueur correspond à celle du soufflet, et dont la largeur correspond au pli intérieur, celui qui a toujours la même longueur. On place les deux rectangles bord à bord, avec un recouvrement correspondant à la largeur de pli aux deux extrémités. C'est à dire qu'ils vont se recouvrir de, disons 1cm coté dépoli, et 4cm coté objectif. Le trapèze formé par ce recouvrement est la zone de pli. Les plis se déterminent par tracé, à partir de la zone de pli. Il faut tracer l'axe de symétrie du trapèze de la zone de pli, et tirer le zigzag à ±45° à partir de cet axe de symétrie.
On obtient bien, au final, un soufflet légèrement trapézoïdal. Ce qui est assez troublant, c'est que les trapèzes des faces et ceux des plis sont dans des directions opposées!
Un petit schéma, peut-être?
(https://farm6.staticflickr.com/5611/14990477694_e47d27a42a_z.jpg)
On a donc un rectangle bleu pour la face du dessus, un rectangle noir pour la face du coté. Le recouvrement des deux correspond à la zone de pli, c'est à dire là où se trouve le zigzag. Il faut faire attention, au moment de placer les faces, à garder cohérente la manière dont se chevauchent les faces: on le voit en haut, le coin du rectangle noir vient sur l'extrémité du rectangle bleu. Il faut garder cette cohérence d'une face à l'autre, sans quoi on induit une asymétrie.
Une fois les rectangles "placés", le tracé des plis peut commencer. Pour ça on trace l'axe de symétrie du trapèze de la zone de pli, et à partir de là les zigzag, à 45° de cet axe. J'y tiens, si on trace les zigzag en partant du bord d'une des faces, on se retrouve avec des erreurs, aux mieux c'est pas très beau, au pire on balance tout et on recommence.
Une fois qu'on a les zigzag, il n'y a plus qu'à tirer tous les plis, un par un, bien parallèles aux extrémité.
Celui que je viens de faire était un peu plus pointu, puisqu'il associait une taille de plis évolutive ET une section carrée changeant de taille. Mais le principe compris, ça ne fait pas une différence énorme.
très bonne idée....
J.C
Citation de: luphot le 23 Décembre 2012 à 18:30:35
Il y a aussi les soufflets à coins carrés typiques de l'époque collodion
les plis "mâles" ou "femelles" ne sont pas en alternance comme sur les designs plus modernes et ressemblent beaucoup à un soufflets d'accordéon
Le dessin à l'air simple, mais suppose l'ajout d'une pièce dans les angles
Merci pour cette information Fabrice, ça me permet de dater approximativement ma dernière chambre. Voici une photo pour illustrer cette forme bien particulière.
(https://fbcdn-photos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-0/21736_10205211624624098_4238447446540234612_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=ea65394028ea14ba7079960fa6d11c0f&oe=55CE91E8&__gda__=1439722867_1ac3b41ef9a6a1e031752d65920baa7b)
Bonjour,
Je me joins à cette discussion car je suis à refaire un soufflet pour une ancienne chambre USA des années 40. J'ai pu y lire des infos très intéressantes.
Ce soufflet prenait la lumière sur presque tous ses angles. Je l'ai démonté en faisant très attention de ne pas déchirer le carton puisque je voulais le récupérer comme modèle. J'ai d'abord pensé à le photocopier sur cartoline afin de ne pas avoir à tout refaire... Mais oh! surprise, il est constitué de 4 morceaux désolidarisés et pas de carton dans les angles, avec des découpes sur les traits et une toile fine sous le carton. J'ai coupé aux ciseaux à l'endroit de jonction situé dessous. Ce qui me paraît bizarre c'est que le carton n'était pas coupé à la jonction de la toile du dessous et que la toile intérieure est jointe sur le côté. Il semble qu'il n'ait pas été confectionné à plat et déplié. Comment alors ????
Je me dis que peut-être je peux récupérer le carton en faisant attention de ne rien déchirer.
C'est un soufflet très souple et très fin (il doit rentrer dans la chambre pour sa fermeture).
Qu'en pensez-vous ? Merci de vos conseils avisés.
https://www.calameo.com/read/000603466b4f72693fad0
https://annagarrigou.wordpress.com/
Ben moi je n'arrivais pas à plier un soufflet corectement et le fabricant chinois e. tone m'a fais un soufflet 30x40 en 10 j pour 400 $
Citation de: bengraf le 30 Octobre 2021 à 08:25:53
Ben moi je n'arrivais pas à plier un soufflet corectement et le fabricant chinois e. tone m'a fais un soufflet 30x40 en 10 j pour 400 $
Je vais essayer, on verra bien ;)