DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => Materiel de Prise de Vue => Discussion démarrée par: galactic.surfeur le 01 Avril 2012 à 22:49:49

Titre: Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 01 Avril 2012 à 22:49:49
Aloah cousins de l'hexagone,

Après quelques semaines de réflexion intense sur quelle chambre acheter (ça c'est fait), que me conseilleriez-vous comme objectif? Je suis encore (étonnant?) perdu ^^
Je vois des prix allant de 200$ à 2000$++. Mon budget serait aux alentours de 400$ +/- (désolé de parler en $ mais je ne suis plus habitué avec les Zeuros).

Idem, dans les modèles, je vois du Petzval (magnifique), Dallmeyer (les plus chères?), Swift & Son etc... J'essaie à chaque fois de trouver des exemples de photos avec les objectifs que je repère, mais je n'en trouve pas toujours.

Je sais que la focale à couvrir serait un minimum de 300mm, au mieux 360mm, j'ai bon? La chambre à un châssis de 10x12", qu'il faudra que je modifie pour le collodion, et soit je devrais en faire un autre pour du 8x10 et 4x5/5x7, soit en trouver un et faire la modif.

Le genre de photos serait du portrait principalement, ou nature morte (pour commencer). Je pensais en acheter un autre avec shutter pour faire du film 4x5 par la suite.

La chambre a une plaque d'objectif d'environ 6x6" d'après le vendeur (enfin pas celui de ma chambre, mais un autre qui vendait la même).

Donc, voilà les informations. Si vous souhaitez me demander autre chose, n'hésitez pas.

Je finis avec quelques images d'optiques que j'ai trouvé, parce qu'un texte trop long c'est chiant, pis les images ça reposent parfois les yeux ^^ Si certaines vous émoustillent, émoustillons nous ensemble.

À vot' bon coeur M'sieurs/Dames et merci pour vos avis futurs :)

(http://img252.imageshack.us/img252/3126/capturedcran20120401163.png)(http://img12.imageshack.us/img12/3126/capturedcran20120401163.png)
(http://img14.imageshack.us/img14/3126/capturedcran20120401163.png)(http://img268.imageshack.us/img268/3126/capturedcran20120401163.png)
(http://img651.imageshack.us/img651/3126/capturedcran20120401163.png)(http://img831.imageshack.us/img831/3126/capturedcran20120401163.png)
(http://img269.imageshack.us/img269/3126/capturedcran20120401163.png)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 02 Avril 2012 à 20:44:46
 :( snif.. personne pour me conseiller dans ce vaste monde du verre et du cailloux ?
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: luphot le 02 Avril 2012 à 23:39:01
Bonjour,
difficile de donner un avis sur une photo, mais globalement:

les optiques les plus prisées et donc chères sont les petzval (4 lentilles; 2 collées devant et 2 séparées à l'arrière par un spacer)
Leurs défauts font leur qualités car si elles sont bien nettes au centre, le plan de netteté est mal corrigé et donne des effets de flou tournant à la périphérie de la couverture (swirl)
Elles "signent" donc une image par les défauts qu'elles y introduisent.
Elles sont également lumineuses( f:3 à f:4.5) car plutôt contemporaines du procédé collodion qui cherchait à limiter les temps de pose en portrait.
Les photographes n'utilisaient que le centre bien net de l'image et une optique de 300mm était plutôt préconisée pour du 13x18.

Si vous cherchez un petzval qui couvre le 24x30cm/10x12in (soit un 400mm/16in)
ce sera assez large et lourd (lensboard d'au moins 6x6in) et très cher (1000à1500€ si signé d'une marque comme Dallmeyer, hermagis, Darlot...)
Mais en utilisant la même optique avec un format inférieur comme 8x10; 5x7; 4x5) vous rejetterez à l'extérieur de la plaque les défauts caractéristiques (alors à quoi bon avoir investi 1500€!)
Il faudrait donc une gamme de 3 petzval qui puissent être utilisés chacun aux limites de leur couverture (considérez que la focale corresponde à la diagonale du format; un 200mm/8in pour le 5x7, un 300mm/12in pour le 8x10 et un 400mm/16in pour le 24x30)...et au début vous ferez plutôt vos armes en 4x5 ou 5x7 qu'en 10x12!
Attention, si elles sont bien nettes au centre, il est difficile d'avoir une bonne netteté à la périphérie de l'image ce qui condamne un peu à centrer son sujet.

Ensuite, les optiques rapide-rectilinaire ou aplanat (les deux lentilles arrières sont collées) sont mieux corrigées et offrent un champs de netteté plat, sans défaut.
Ce sont majoritairement ce type d'optique que vous avez selectionné.
Leur ouverture s'est en général réduite à f:8 et leur couverture s'est élargie un peu ce qui les rend plus intéréssantes au fur et à mesure qu'on monte en format (là où les petzval susceptibles de couvrir du 40x50 ou du 50x60 dépasseraient 3000€)
Elles sont belles car look d'époque en laiton, moins volumineuses et moins chères (sauf quelques modèles recherchés comme le voigtlander euryscope)

Outre leur look vintage, elles ne présentent pas plus d'interet que les plus récents tessar ou xenar qui ouvrent à f:4.5 , ont une bonne couverture et une très bonne netteté.
A ouverture égale l'image ne diffèrera pas radicalement entre un aplanat et un tessar.

Certaines optiques sont listées comme softfocus; les eidoscope de Hermagis ou les Dallmeyer qui ont un systeme  permettant de moduler l'effet adoucissant en éloignant plus ou moins les deux lentilles arrières.
Des grands formistes américains semblent particulièrement apprécier ceci ce qui en fait grimper la côte.
Si chacun peut apprécier ce côté esthétique sur du plan film, je trouve que en collodion il,vaut mieux éviter: il y a déjà un flou de profondeur de champs qui contraste bien avec la netteté tranchante des parties ou le focus est fait. Inutile de perdre celà en noyant le tout dans un flou hamiltonien.

Voilà, la premier photo semble être celle d'un petzval sans marque et assez tardif (fut nickelé) ce qui en réduit la valeur spéculative mais pas les qualités (ou défauts) d'usage donc potentiellement une bonne affaire (je dirais 200-250usd) mais faut voir la focale et le format couvert
La deuxieme photo est une optique de lanterne magique; c'est généralement un petzval mais celles que j'ai eu donnaient un flou en rayon de bicyclette: 70usd
les 3 suivants sont des aplanat; il faudrait connaitre la focale et l'ouverture. Le gunlach et le swift ont a mon avis plus de valeur que le premier pour leur qualité et leur aspect.
le noir doit être un tessar interessant à 150usd pour un 300mm jusqu'à 350usd pour un 420mm mais  il semble un peu vieillot il doit être possible d'en trouver des plus beaux.
Le caltar avec obturateur aurait ma préférence par rapport au tessar (à focale équivalente) car il semble ouvrir aussi à 4.5 (à vérifier) et l'obturateur peut vraiment avoir son utilité quand il fait soleil .
Certains collodionistes telle que joni Sternbach utilisent des optiques modernes qui donnent simplement une image un peu plus contrastée qu'avec une optique vintage.
voir sa série de surfeurs
http://www.google.fr/search?q=joni+sternbach&hl=fr&rlz=1C1CHNU_enFR363FR398&prmd=imvnso&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=QBp6T9SNEOGU0QXru4S2DQ&ved=0CE8QsAQ&biw=1680&bih=892
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Lionel le 02 Avril 2012 à 23:53:36
Merci Fabrice, c'est complet et instructif.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: J.felix le 03 Avril 2012 à 01:00:47
Je ne vais pas beaucoup aider, mais il est tout de même intéressant de se pencher sur les Petzvals pour lanterne magique. Je travail beaucoup en ce moment avec un objectif de lanterne "Thompson & Co boston" (sur cette marque les lentilles seraient des Darlot, Thompson étant importateur/monteur aux États Unis, si j'ai bien compris). Il couvre le 8x10 en portrait et est d'une qualité remarquable ( paysage : http://www.flickr.com/photos/julien_felix/6807772192/in/photostream (http://www.flickr.com/photos/julien_felix/6807772192/in/photostream)  portrait : http://www.flickr.com/photos/julien_felix/6759372881/in/photostream (http://www.flickr.com/photos/julien_felix/6759372881/in/photostream) )
On en trouve au alentour de 100 usd ce qui vaux le coup en attendant de pouvoir investir dans une optique plus haut de gamme.

Je travail aussi avec une optique moderne (Schneider apo symmar) et je ne peux que confirmer ce que dit Fabrice sur la différence de contraste, après à chaque optique son utilisation.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 03 Avril 2012 à 02:02:08
Ça valait le coup d'attendre pour avoir une réponse aussi précise et bourrée d'informations.

Merci beaucoup luphot. Cela me donne une bonne lignée pour faire des recherches car il y en a beaucoup et je ne savais pas vraiment la différence entre tous ces modèles. Avec ça, je vais pouvoir me recentrer et faire des recherches plus précises.

Merci à toi J.felix pour ton témoignage :) Tout est bon à prendre dans les avis.

Je reviendrais surement vers vous quand j'aurais peut être trouvé des objectifs plus intéressant.

Merci encore!  :D
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 03 Avril 2012 à 03:05:53
J'en profites que vous dormez à cette heure (décalage horaire oblige ^^), pour vous donner plus de précisions sur les optiques que j'avais mis en photo.

La 1ere... heu je la retrouve plus :s Soit l'enchère est terminée, soit y'a plus d'annonce du tout. Bizarre.. Je vais rechercher une identique.
La 2e est une : Magic Lantern Petzval Brass Lens for 8x10 810 Vintage Swirl Artistic Style, mais par rapport au prix que tu indiquais, c'est beaucoup plus que les 70$. Le prix de vente est de 600$.. Donc ça ne vaut pas le coup pour le prix je suppose?
Gundlach Instant Symmetrical couvre le 10x12, c'est un 15", soit 380mm, prix : 495$
Swift & Son, 18 pouces, soit 457mm, couvre le 11x13 (provenant du même vendeur que ma chambre), prix : 491$
Planatograph 8x10, je ne connais pas la focale exacte : 550$
Le noir, Bausch & Lomb 10x12, Tessar 4.5/300mm : 400$
Caltar 305mm, 376$

Je vous avouerais que j'ai "peur" que le Caltar soit trop .. parfait. C'est surement stupide, mais disons que quand je vois les photos faites au collodion, j'aime ce côté imparfait. Est-ce que principalement, ça vient de la chimie ? ou plus de l'objectif ? ou un peu des 2 ?

J'irais plus avec un objectif ancien, qui va avec le procédé. Mais, je compte aussi faire du plan film 4x5, donc il me faudrait un autre objectif avec shutter. Le Caltar serait polyvalent et évite de trop débourser.

Donc, par rapport au prix, lequel serait le plus adapté? Certaines annonces se terminent dans les prochaines heures, mais seront remis en vente surement.

Merci à vous pour vos réponses :)
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 03 Avril 2012 à 03:42:45
Citation de: galactic.surfeur le 03 Avril 2012 à 02:02:08
Ça valait le coup d'attendre pour avoir une réponse aussi précise et bourrée d'informations.

Merci beaucoup luphot. Cela me donne une bonne lignée pour faire des recherches car il y en a beaucoup et je ne savais pas vraiment la différence entre tous ces modèles. Avec ça, je vais pouvoir me recentrer et faire des recherches plus précises.

Merci à toi J.felix pour ton témoignage :) Tout est bon à prendre dans les avis.

Je reviendrais surement vers vous quand j'aurais peut être trouvé des objectifs plus intéressant.

Merci encore!  :D

Très beau portrait. C'est super sharp en plus. J'ai regardé un peu si je trouvais des Thompson & Co, mais rien pour le moment... je vais fouiner encore.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: luphot le 03 Avril 2012 à 14:10:21
J Félix, tes optiques de lanterne magique donnent en effet de très bons résultats.
Les miennes sont des optiques de base payées 50€
La qualité semble donc assez aléatoire: à essayer si pas cher mais 600$ c'est peut être risqué dans la mesure ou pour le même prix on peut trouver quelque chose de sûr.

Le tessar 4.5  a l'avantage d'etre assez universel car sa couverture est étendue au 10x12 mais il me parait un peu cher; c'est le type d'optique qui passe régulièrement sur ebay; tapez tessar 4.5 dans ebay et vous aurez pas mal de choix, y compris dans les carl zeiss jena d'allemagne de l'est qui sont bien suffisants en collodion.
Le caltar aurait eu ma preférence s'il ouvrait aussi à 4.5 or il semble qu'il n'ouvre qu'à 6.3 (un diaph c'est 16sec de pose au lieu de 8 et moins de flou à l'arrière plan)

Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: J.felix le 03 Avril 2012 à 15:04:30
Citation de: luphot le 03 Avril 2012 à 14:10:21... mais 600$ c'est peut être risqué dans la mesure ou pour le même prix on peut trouver quelque chose de sûr.

Je te rassure je n'ai pas payé mon optique ce prix là, si j'avais eu 600 euros à investir dans une optique ce n'est pas du tout ce que j'aurais acheté. Mais quand on a un petit budget ça peut être des optiques intéressantes, à condition de voir le résultat avant l'achat.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 03 Avril 2012 à 18:38:20
Merci encore à vous 2.

Le Caltar n'est plus. Impossible de le retrouver, donc vendu sûrement. Tant pis NEXT. Mais en cherchant d'autres annonces, effectivement, ils ont l'air d'ouvrir à 6.3.
J'ai regardé pour des Tessar 4.5. De ce que j'ai trouvé pour le moment :

300mm, 299$. Peut être un peu trop grand angle pour du 10x12 voir du 8x10 non ?
(http://img17.imageshack.us/img17/958/capturedcran20120403122.png)

360mm/4.5, 365$ (presque une bonne affaire?)
(http://img829.imageshack.us/img829/958/capturedcran20120403122.png)

Bausch and Lomb Brass Lens, env 14/16", 475$
(http://img696.imageshack.us/img696/2227/capturedcran20120403123.png)

Voilà ce que j'ai trouvé pour le moment ... Je continue ma quête du Graal ...
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 04 Avril 2012 à 06:15:09
@luphot : qu'est-ce que vaut un objectif Bausch & Lomb Cooke Triplet 355mm, f/4.5 ? Il est pas cher par rapport aux autres et d'après la description du vendeur, il couvre jusqu'au 11x14".

Merci encore :)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: luphot le 04 Avril 2012 à 12:32:04
Bonjour,
F:4.5 est une ouverture correcte pour faire du collodion
le choix de la focale dépend du format à couvrir (un tessar 300 peut couvrir du 24x30) mais aussi de vos goûts en matière d'image.
Si 300 est la focale "normale" pour du 8x10 et 360mm pour du 24x30, à vous de savoir si vous préférez une focale un peu plus longue que la normale pour du portrait (l'équivalent d'un 85 en 24x36) ou si vous préférez la proximité que donne une focale standard...
Moi je commencerais par un 300mm (mon premier achat était un xénar 300 que j'utilise encore régulièrement) car au début vous allez devoir vous faire la main avec de plus petits formats pour lesquels le 360 risque du coup d'être vraiment trop long.
Pensez aussi que plus la focale est longue, plus le tirage devra être important, d'autant plus que vous vous ferez comme tout le monde la main sur des objets et natures mortes, donc avec un rapport d'agrandissement qui peut aller jusqu'au 1:1 (longueur de soufflet=focalex2)

Bref, ce n'est qu'un conseil mais si j'étais vous je prendrais d'abord un tessar 300mm comme objectif à tout faire (mais je trouve que ceux que vous avez vu sont encore assez cher)
Puis un petzval de 220 à 240mm qui vous procurera une esthétique plus vintage sur du 13x18 et 20x25 utilisé aux limites de sa couverture.
(La majorité des portraits whole plate ou 8x10 de Q Jacobson sont faits avec un Derogy 220mm)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: troisieme type le 04 Avril 2012 à 12:47:08
J'avais posé la question sur h0lg4, je vais la reposer ici... Industar a fait deux ojectifs (un 210 et un 300, qui ouvrent tous deux à 4,5), qui couvrent respectivement le 13x18 et le 18x24... Ils n'ont pas d'obturateur (ce qui, à part en plein soleil, n'est pas très gênant pour le collodion) et coûtent, comme la plupart des objectifs russes, beaucoup moins cher que du matériel occidental...
Les quelques exemples de portrait vus sur flickr donnent envie d'essayer, est-ce que quelqu'un les utilise/les a utilisés?

Concernant la focale, je me rend compte qu'une focale légèrement grand angle n'est, contrairement à ce que je pensais, pas si désagréable à utiliser au collodion. C'est un juste un peu oppressant pour le sujet si on veut un cadrage serré! :)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 04 Avril 2012 à 17:52:10
Merci luphot!

C'est vrai que personnellement, je préfère être un peu plus proche du sujet pour des portraits surtout. J'aime cette proximité. Donc 360mm il va falloir avoir un certain recul aussi.
Je vais continuer de chercher un 300mm alors qui sera plus standard pour les différents formats.

Je savais bien que le choix d'un objectif serait aussi compliqué que le choix d'une chambre =) J'y retourne alors ...

@troisieme type: pas trop grave pour le cadrage serré, au moins, on peut chuchoter dans le creux de son oreille ;)

** Edit **

Un Tessar 300mm, f/4.5 Carl Zeiss Jena à 270$ ou bien un Schneider Xenar 300mm, f/4.5 à 299$ ? Les choix se resserrent mais va falloir que je choisisse un jour car ma chambre va arriver bientôt...
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Lionel le 04 Avril 2012 à 18:28:13
J'épingle ce sujet en tête de liste dans la rubrique, les infos données par Fabrice sont riches.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 06 Avril 2012 à 17:27:37
un dernier petit avis sur les optiques que j'avais trouvé dernièrement ... ?  ???
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: christophem le 06 Avril 2012 à 22:03:55
Beaucoup moins vintage que les optiques présentées précédemment, mais aussi moins chères, j'utilise sur ma 10x12 un apo-nikkor 480 et un apo-ronar 600mm....sans soucis

J'ai également un 210mm Repromaster, mais il vignette....
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 06 Avril 2012 à 23:20:39
oui moins vintage effectivement, mais pour les débuts ça serait suffisant.

Je crois que je vais en choisir 1 au hasard entre les 2.. parce qu'avec une chambre sans objectif, j'irais pas loin ^^
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: troisieme type le 07 Avril 2012 à 00:50:31
Et les objectifs d'agrandisseurs, ça peut être intéressant? J'avais trouvé un 180mm EL-Nikkor qui ouvre à 5,6, pour une bouchée de pain. Ça vaudrait le coupe de lui faire une planchette?
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Lionel le 07 Avril 2012 à 00:59:34
J'avais récupéré un 210mm et un 300mm en optiques d'agrandisseur (Rodenstock), de gros trucs noirs et moches, bien lourds. F5,6 pour les deux...


Quelques images sur ma galerie ont été faites avec ça et ça me convient tout à fait.  :)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 08 Avril 2012 à 18:15:13
BON!

C'est fait. Ce sera une Schneider Zenar 300mm 4.5. Vala. Paf :) Pourquoi ? Juste parce qu'elle fait plus "vintage" que l'autre. Je suis aussi une Petzval.. pas trop cher à date, mais à voir.

Une astuce de pro pour faire un capuchon? J'avais pensé à un bouchon de tuyau en PVC noir, si je trouve le bon format. Mais peut être que vous avez une idée...

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTg3WDYwMA==/$(KGrHqN,!o0E9cz)Z3E7BPdDLVnI(Q~~60_3.JPG)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: luphot le 08 Avril 2012 à 18:56:18
J'ai le même...parfait; une optique tout terrain.
Pour faire un beau bouchon en cuir: http://www.collodion-art.blogspot.fr/2010/08/making-your-own-lenscap-isnt-that.html
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: galactic.surfeur le 08 Avril 2012 à 19:01:54
Merci pour le lien. Ça fait très propre comme système D :)

Tu aurais des exemples de photos avec cet objectif ?
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: troisieme type le 13 Avril 2012 à 12:46:19
Pas mieux que Luphot. C'est exactement ce tutoriel que j'aurais galéré à retrouver si lui n'avait pas répondu!  ;)
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Collet le 14 Mai 2012 à 22:06:31
et pourquoi pas un sténopé de Ø 0,6 mm. focale environ 300 mm et ƒ468.
Les temps de pose seront allongés, évidemment mais il n'y a pas le feu au lac !
J.C
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 22 Mars 2014 à 16:05:13
Citation de: luphot le 02 Avril 2012 à 23:39:01

Ensuite, les optiques rapide-rectilinaire ou aplanat (les deux lentilles arrières sont collées) sont mieux corrigées et offrent un champs de netteté plat, sans défaut.
Ce sont majoritairement ce type d'optique que vous avez selectionné.
Leur ouverture s'est en général réduite à f:8 et leur couverture s'est élargie un peu ce qui les rend plus intéréssantes au fur et à mesure qu'on monte en format (là où les petzval susceptibles de couvrir du 40x50 ou du 50x60 dépasseraient 3000€)


Bonjour à tous

Petites questions sur les objectifs anciens

1) Que signifie le qualificatif "rapide" pour un objectif?
2) Pourquoi un 300 mm comme celui-ci

http://www.ebay.fr/itm/J-H-DALLMEYER-LONDON-11-550mm-RAPIDE-LANDSCAPE-N-4-SPECIAL-LANDSCAPE-/111051883334?pt=FR_IQ_Photovid%C3%A9o_Photo_Appareils_Argentiques&hash=item19db354346

est-il qualifié de "landscape" j'aurais pensé que 300 mm serait adapté au portrait.

Je vois qu'il y a des objectif nommé portrait. C'est quoi la différence?

Merci

JL
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: blowfly le 24 Mars 2014 à 18:57:13
sinon y a ça sur le coin
http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm?ca=12_s (ftp://http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm?ca=12_s)
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 19:03:51
Citation de: blowfly le 24 Mars 2014 à 18:57:13
sinon y a ça sur le coin
http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm?ca=12_s (ftp://http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm?ca=12_s)
Merci, mais le lien ne fonctionne pas et avant tout ce que je voudrais, c'est comprendre "rapide landscape"... ::)
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 24 Mars 2014 à 19:31:09
Citation de: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 19:03:51
Citation de: blowfly le 24 Mars 2014 à 18:57:13
sinon y a ça sur le coin
http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm?ca=12_s (ftp://http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm?ca=12_s)
Merci, mais le lien ne fonctionne pas et avant tout ce que je voudrais, c'est comprendre "rapide landscape"... ::)

http://www.leboncoin.fr/image_son/639692824.htm

"rapide landscape" : ce ne sont que des appellations commerciales sans intérêt à comprendre sans analyse complexe, optique grand ouverture destinée au paysage
Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 20:42:39
Citation de: NestorBurma le 24 Mars 2014 à 19:31:09

"rapide landscape" : ce ne sont que des appellations commerciales sans intérêt à comprendre sans analyse complexe, optique grand ouverture destinée au paysage
D'accord, mais normalement une optique à grande distance focale a une petite ouverture, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 24 Mars 2014 à 21:00:58
Citation de: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 20:42:39
Citation de: NestorBurma le 24 Mars 2014 à 19:31:09

"rapide landscape" : ce ne sont que des appellations commerciales sans intérêt à comprendre sans analyse complexe, optique grand ouverture destinée au paysage
D'accord, mais normalement une optique à grande distance focale a une petite ouverture, non?

Les Stylor ouvrent à F/4,5 et il me semble que je possède un 450 mm sur une chambre 24x30
J'ai aussi, et là j'en suis sûr, un 600 mm qui ouvre à F/6 et un 305 qui ouvre à F/2,5.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 21:19:34
Je voulais dire un petit angle d'ouverture
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 24 Mars 2014 à 22:28:11
Citation de: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 21:19:34
Je voulais dire un petit angle d'ouverture

J'ai l'impression que vous mélangez un peu tout, mais vous pouvez vous en sortir, en potassant les bons bouquins et en utilisant le vocabulaire du domaine.

Pour mon optique citée plus haut, il s'agit Stellor de la maison Berthiot, un F/4 de 360mm qui couvre le 24x30, voilà
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 22:40:54
Je ne pense mélanger rien du tout.
Un objectif qui a une petite distance focale à un grand angle et réciproquement. Mais merci quand même pour vos "explications".
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 24 Mars 2014 à 22:49:41
Citation de: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 22:40:54
Je ne pense mélanger rien du tout.
Un objectif qui a une petite distance focale à un grand angle et réciproquement. Mais merci quand même pour vos "explications".


Justement non,
Vous mélangez deux notions,
D'ou le conseil des bons livres.

Bonne chance ...
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 24 Mars 2014 à 23:06:37
Si je pose une question sur le site, c'est pour avoir des explications, pas les sarcasme d'un pédant.
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: j.patagel le 25 Mars 2014 à 08:07:54
Vous ne servez vraiment à rien Nestor, plutôt que de répondre à une question, ce qui est le but de ce forum, vous montez sur vos grands chevaux en expliquant à l'autre qu'il ne sait rien, m'est il nécessaire de vous rappeler qu'un jour, vous aussi, vous ne saviez rien?
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 25 Mars 2014 à 08:43:31
Citation de: j.patagel le 25 Mars 2014 à 08:07:54
Vous ne servez vraiment à rien Nestor, plutôt que de répondre à une question, ce qui est le but de ce forum, vous montez sur vos grands chevaux en expliquant à l'autre qu'il ne sait rien, m'est il nécessaire de vous rappeler qu'un jour, vous aussi, vous ne saviez rien?

Bien sûr mais j'ai lu des livres, et je m'en suis sorti, mais c'était il y a très longtemps, et je réponds aux questions et donne des pistes.
Le problème c'est l'interlocuteur qui énonce des conneries alors que les infos qui lui manquent sont du B A BA que l'on trouve absolument partout, même dans les catalogues des fournisseur d'optique, c'est dire que c'est vraiment pas inaccessible.
Ce qui me semble constructif c'est de ne pas donner la réponse comme on donne une recette, mais d'inciter le questionneur à rechercher les principes qui encadrent la photographie grand format, et en commençant par le vocabulaire.

Quand à savoir si je sers à quelque chose, et si j'ai de grands chevaux, cela me semble un peu trop compliqué pour une question du matin.
Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Citation de: j.patagel le 25 Mars 2014 à 08:07:54
Vous ne servez vraiment à rien Nestor, plutôt que de répondre à une question, ce qui est le but de ce forum, vous montez sur vos grands chevaux en expliquant à l'autre qu'il ne sait rien, m'est il nécessaire de vous rappeler qu'un jour, vous aussi, vous ne saviez rien?
La réponse me semble pourtant assez simple à expliquer si on veut bien s'en donner la peine. Moi comme j'ai été prof de physique, ça ne me dérange pas ;D...

Dans le portrait c'est sympa d'avoir une petite profondeur de champ. Par exemple, on met au point sur les yeux et les cheveux, les oreilles sont légèrement ou très floues.

La profondeur de champ est (en première approximation, je réserve la démonstration mathématique pour une autre fois si ça intéresse quelqu'un ;)) proportionnelle à l'ouverture, et inversement proportionnelle au carré de la distance focale.

L'ouverture est indiquée sur les objectif modernes avec des valeurs 1,4 2,8. 4 etc...  Plus le chiffre est grand, plus le diaphragme  est fermé.( Je sais c'est confusant: petite valeur d'ouverture = diaphragme très ouvert)
Sur les objectifs anciens, on n'a pas d'indication et pas d'iris, il faut se rapporter à la définition de l'ouverture (je la note a):

a= f/D. ou f est la distance focale et D le diamètre de la lentille.

Par exemple: Une lentille de 300 mm et de diamètre 75 mm a une ouverture minimale de 4. Impossible descendre en dessous. Par contre on peut augmenter s'il y a un diaphragme qui de fait réduit le diamètre efficace de la lentille.


Revenons à la profondeur de champ proportionnelle comme je l'ai dit à l'ouverture et inversement proportionnelle au carré de f.
Pour que cette profondeur de champ soit petite, il faut un objectif avec une grande distance focale et une petite ouverture. C'est bien aussi que l'objet soit proche mais comme c'est le cas en général pour un portrait, je ne m'étends pas.

Par exemple toutes choses étant égales par ailleurs:
une ouverture de 2,8 aura une profondeur de champ plus faible qu'une ouverture 11;
un objectif avec un f=300 mm  aura une plus faible profondeur de champ qu'un 55mm.
(Pour cela, avec un appareil moderne, si on veut faire du portrait et du paysage, il vaut mieux avoir un zoom.)

Un objectif ancien dit "portrait" offre donc une profondeur de champ réduite en jouant sur ces deux paramètres f et a: grand f et petit a.

Quant à "rapide", je suppose que cela se réfère également à un petit a qui permet de diminuer le temps d'exposition donc de photographier rapidement.

Voilà j'espère que c'est plus clair et surtout qu'on ne va pas me renvoyer à mes bouquins de physique ... mais il ne faut jurer de rien.

David
Titre: Re : Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 25 Mars 2014 à 13:57:12
Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Citation de: j.patagel le 25 Mars 2014 à 08:07:54
Vous ne servez vraiment à rien Nestor, plutôt que de répondre à une question, ce qui est le but de ce forum, vous montez sur vos grands chevaux en expliquant à l'autre qu'il ne sait rien, m'est il nécessaire de vous rappeler qu'un jour, vous aussi, vous ne saviez rien?
La réponse me semble pourtant assez simple à expliquer si on veut bien s'en donner la peine. Moi comme j'ai été prof de physique, ça ne me dérange pas ;D...

C'est cool

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Dans le portrait c'est sympa d'avoir une petite profondeur de champ. Par exemple, on met au point sur les yeux et les cheveux, les oreilles sont légèrement ou très floues.

B A BA

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
La profondeur de champ est (en première approximation, je réserve la démonstration mathématique pour une autre fois si ça intéresse quelqu'un ;)) proportionnelle à l'ouverture, et inversement proportionnelle au carré de la distance focale.

Oui et non, il y a beaucoup d'autre facteurs et condition particulières

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
L'ouverture est indiquée sur les objectif modernes avec des valeurs 1,4 2,8. 4 etc...  Plus le chiffre est grand, plus le diaphragme  est fermé.( Je sais c'est confusant: petite valeur d'ouverture = diaphragme très ouvert)

Cela se nomme ouverture relative

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Sur les objectifs anciens, on n'a pas d'indication et pas d'iris, il faut se rapporter à la définition de l'ouverture (je la note a):
a= f/D. ou f est la distance focale et D le diamètre de la lentille.

la valeur relative du diaphragme, quelque soit l'âge de l'optique c'est F/D ; F étant la focale et D le diamètre de l'ouverture (le diaphragme)
C'est simple et efficace.

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Par exemple: Une lentille de 300 mm et de diamètre 75 mm a une ouverture minimale de 4. Impossible descendre en dessous. Par contre on peut augmenter s'il y a un diaphragme qui de fait réduit le diamètre efficace de la lentille.

C'est cool d'être prof

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Revenons à la profondeur de champ proportionnelle comme je l'ai dit à l'ouverture et inversement proportionnelle au carré de f.
Pour que cette profondeur de champ soit petite, il faut un objectif avec une grande distance focale et une petite ouverture. C'est bien aussi que l'objet soit proche mais comme c'est le cas en général pour un portrait, je ne m'étends pas.


<< Pour que cette profondeur de champ soit petite, il faut un objectif avec une grande distance focale et une petite ouverture.<<

En fait non, la focale n'intervient pas, c'est le CdC et l'ouverture relative (grande ouverture et petite valeur numérique) qui détermine la PdC,

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Par exemple toutes choses étant égales par ailleurs:
une ouverture de 2,8 aura une profondeur de champ plus faible qu'une ouverture 11;
un objectif avec un f=300 mm  aura une plus faible profondeur de champ qu'un 55mm.
(Pour cela, avec un appareil moderne, si on veut faire du portrait et du paysage, il vaut mieux avoir un zoom.)

Charabia improbable, mais qu'est ce que viennent foutre les zoom dans ce petit problème et la PdC ne dépend pas de la focale, alors .....


Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Un objectif ancien dit "portrait" offre donc une profondeur de champ réduite en jouant sur ces deux paramètres f et a: grand f et petit a.

C'est juste une formule optique qui favorise les aberrations pour éviter les trucs trop net

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Quant à "rapide", je suppose que cela se réfère également à un petit a qui permet de diminuer le temps d'exposition donc de photographier rapidement.

Cela veut dire grande ouverture, déjà mentionné plus haut, rapide, donc lumineux donc grande ouverture relative

Citation de: DavidW le 25 Mars 2014 à 12:59:56
Voilà j'espère que c'est plus clair et surtout qu'on ne va pas me renvoyer à mes bouquins de physique ... mais il ne faut jurer de rien.
David

Votre copie n'est pas à la hauteur de vos titres, le zéro pointé est proche et la question subsidiaire était dévoilé par cette phrase et n'y avez pas répondu :

<<Je ne pense mélanger rien du tout.
Un objectif qui a une petite distance focale à un grand angle et réciproquement. Mais merci quand même pour vos "explications".<<

Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: jlfischer78 le 25 Mars 2014 à 19:01:27
Nestor Burma (un peu infantile ce pseudo à votre âge), vous devez être certainement être un grand photographe pour traiter les autres avec tant de morgue.
Sauf que les vrais grands, qui eux n'ont rien à prouver se montrent affables, généreux de leur savoir, indulgents, toutes qualités qui vous font cruellement défaut.
Ici c'est un forum de débutants, de moins débutants et de confirmés qui s'entraident du mieux qu'ils peuvent. Pourquoi perdre votre précieux temps à y déverser votre bile?

Titre: Re : Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: NestorBurma le 25 Mars 2014 à 19:17:42
Citation de: jlfischer78 le 25 Mars 2014 à 19:01:27
Nestor Burma (un peu infantile ce pseudo à votre âge), vous devez être certainement être un grand photographe pour traiter les autres avec tant de morgue.

Comme rien n'est sérieux autant assumer dès le départ,
Mais vous avez des problèmes de vocabulaire, tant en photographie qu'en général, je vous fais juste quelques remarques que visiblement vous prenez assez mal,
Mais cela n'a rien à voir avec mon attitude, c'est dans votre camp que cela se passe.

Citation de: jlfischer78 le 25 Mars 2014 à 19:01:27
Sauf que les vrais grands, qui eux n'ont rien à prouver se montrent affables, généreux de leur savoir, indulgents, toutes qualités qui vous font cruellement défaut.

Comme si vous les connaissiez, allez ne me faites pas rigoler, vous ne comprenez pas bien la situation, pour les grands ou les petits ou encore les moyens, vos énormités ne peuvent déclencher que des remarques ou l'hilarité avec plus ou moins de retenue, ou encore l'indifférence, mais finalement les remarques sont plus constructives.

Citation de: jlfischer78 le 25 Mars 2014 à 19:01:27
Ici c'est un forum de débutants, de moins débutants et de confirmés qui s'entraident du mieux qu'ils peuvent. Pourquoi perdre votre précieux temps à y déverser votre bile?

Gardez votre morale absurde pour votre patronage, je ne fais que vous aider, mais vous n'en n'êtes pas conscient.

Alors avez-vous lu un ouvrage de référence, comme je vous l'avais conseillé (oui, pourquoi écrire sur un forum ce qui est contenu dans de bons livres forts utiles, pour essayer de comprendre les quelques termes qui permettent de parler d'optique photographique grand format sans contre sens ?
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Collet le 25 Mars 2014 à 22:42:30
si Nestor se fâche, ça va mal....
Il y a parfois des textes qu'il a "pondus" qui donnent mal à la tête....
J.C
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: didier d le 26 Mars 2014 à 07:30:26
Un peu de miséricorde, que diable !...  ;D

http://www.galerie-photo.com/cercle-image-et-angle-de-champ.html
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: monsieurbe le 26 Mars 2014 à 11:39:12
bonne ambiance ici !!!
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Repliquant le 27 Mars 2014 à 00:44:52
Fallait pas l'inviter !

Repliquant
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: Collet le 22 Septembre 2015 à 21:52:16
a force de vous battre les uns et les autres, feriez mieux de faire des photos !
J.C
Titre: Re : Conseil pour une optique 10x12 ou 8x10?
Posté par: f.pitot le 22 Septembre 2015 à 22:16:39
Jacques, vous avez fait trop de photos cet an ci, vous êtes légèrement en retard !  ;D