Bonjour,
je viens de trouver ce pdf sur internet.
http://www.picto.info/oildoc/Huile_RS.pdf
Bonne lecture.
Merci,
C'est très complet.
Vraiment, j'ai une préférence pour les procédés à l'encre et aux pigments. :)
salut nux , enfin on bouge !!!!
Oui , je connait le texte sur le procede a huile par ...mon ami rene smet , il est belge ...
Il fait aussi le charbon ...
Malheureusement son texte ne me suffit pas .;;
Alors ou en etes vous votre oleotypie ????
Est ce cela marche ???
Ca avance petit a petit.
(http://mjy1.free.fr/DSC_0126_redimensionner.JPG)
Rien d'extraordinaire encore.
J'attend la nouvelle gélatine avec impatience.
Ha bravo , vous voyez , vous y arrivée quand vous voullez
C'est déja pas si mal pour un débutant
Petit a petit , vous ferez des progrès
Bientot, vous serez un artiste !!!
Continu et bonne chance a vous ...
(http://mjy1.free.fr/oleo01.JPG)(http://mjy1.free.fr/oleo02.JPG)
La gélatine est super fragile.
Entre le lavage et l'encrage, vous faites sécher votre papier entièrement avant de le retremper?
Merci
Moi non, je n'ai pas trop compris en quoi c'était utile en fait puisque de mon coté ça marche au top sans séchage intermédiaire. ???
(Nux, avec la gélatine qui va arriver chez vous demain, ça risque de devenir ennuyeux tellement ça va être facile) ;D
Citation de: Lionel TURBAN le 17 Février 2012 à 19:06:05
ça risque de devenir ennuyeux tellement ça va être facile) ;D
Elle sera plus dure, oui mais, est ce qu'elle gonfle plus?
Merci
nux: oui il faut retrempez le papier entre chaque couche d'encre pour rester cette gelatine gonflé , sinon l'encre enfumerai partout ...
Oui il est toujours tres fragile ,
Dite moi , pourqu'oi il est bleuté , peu etre a cause du bichromate et pas assez lavée ??
Oui elle pompe beaucoup plus d'eau que la 150 bloom, on voit tout de suite la différence. Le relief est flagrant...
(Si on fait du gélatino-bromure, il faut en tenir compte car le lavage va apporter beaucoup d'eau à l'émulsion.)
Je pense que ça doit jouer sur le résultat pour l'Oléotype.
J'ai fait deux tests comparatifs en même temps, les mêmes paramètres mais avec gélatines différentes. Avec la 150 bloom c'est hyper difficile, très peu de relief, j'ai eu beaucoup de mal à conduire le contraste et l'équilibre à l'encrage.
Avec la gélatine photo, ça va tout seul ! La vidéo le montre bien je pense. :)
Citation de: MISONNE le 17 Février 2012 à 19:35:31
Dite moi , pourqu'oi il est bleuté , peu etre a cause du bichromate et pas assez lavée ??
C'est la photo qui est bleuté. on voit le plan de travail a coté, il est blanc normalement.
L'eclairage de la piece est un neon blanc. Je n'ai pas reglé la temperature de lumiere de l'appareil photo.
En vrai, c'est blanc ;)
Citation de: Lionel TURBAN le 17 Février 2012 à 19:39:38
(Si on fait du gélatino-bromure, il faut en tenir compte car le lavage va apporter beaucoup d'eau à l'émulsion.)
Ca veux dire qu'il faut mettre moins d'eau dans la préparation de l'émulsion?
Merci
nux: la nouvelle gelatine que vous aurez , qu'il soit plus dure en degrée blooms , mais il est possible qu'il se gonflera et plus de relief face a la lumiere rasante , puis cela dependra de votre film negatif que s'il est contrasté et aussi le temps exposition pour suffisament tannée la couche de la gelatine ...
C'est assez compliquez n'est ce pas ...
Oui, il faut abaisser la proportion d'eau pour le gélatino.
Je n'ai pas encore eu le temps de bien mesurer cela, mais je crois que pour 250ml d'émulsion, ça pompe jusqu'à 100ml d'eau au lavage.
Dans mes souvenirs, il me semble qu'on doit pouvoir stopper le pompage de l'émulsion par l'ajout de Sulfate de Sodium. Il faudrait que je consulte mes grimoires à ce sujet.
Citation de: Lionel TURBAN le 17 Février 2012 à 19:50:45
Je n'ai pas encore eu le temps de bien mesurer cela, mais je crois que pour 250ml d'émulsion, ça pompe jusqu'à 100ml d'eau au lavage.
C'est enorme :-\
Plus la gélatine est de "bonne" qualité, plus elle pompe.
Trois fois son poids en eau pour une gélatine de base, et jusqu'à huit fois pour une gélatine top qualité.
lionel , monsieur le prof de la science (einsten ? )
Sulfate de sodium , je ne connait pas , est ce pour stopper l'eau dans la gelatine ? ...
Pierre, si j'étais prof de Sciences, je serais mille fois plus efficace et intuitif sur les problèmes de chimie.
Alors je me contente de lire, de beaucoup tester et de partager ce que j'apprends avec vous.
En effet le Sulfate de Sodium empêche le gonflement de la gélatine. Plus on en ajoute, plus on peut augmenter la température de l'eau sans que ça gonfle.
Je vient de voir des formules de révélateurs haute température qui contiennent du Sulfate de Sodium. les fameux révélateurs Tropicaux qui permettent de développer jusqu'à 40°c comme si on était à 20°c. :)
lionel : ok pour le sulfate de sodium , j'avais compris cela , mais pour moi etant tres nul en chimie et c'est nouveau .
Oui on apprend tellement de chose .
C'est un grand plaisir de partager avec tout le monde pour depaner les problemes ..;
Lionel : combien de volume faut il pour cela ???
J'ai reçu la gelatine ce matin.
Petit essai rapide. Trop facile ;D
Une question, dans le pdf du début de post. Le monsieur dis que pour supprimer la couleur jaune, il fini le lavage par un bain d'acide sulfurique.
Je n'en ai pas en stock. Et ne suis pas chimiste.
Puis je le remplacer par de l'acide citrique? ou de sulfite de soude, hyposulfite???
Je sais le mieux c'est de faire un essai. ;)
Merci
Pierre, en ce qui concerne la proportion de Sulfate, je ne sais pas, il faut que je cherche. :)
Nux, le mieux pour éliminer la teinte jaune, c'est le Bisulfite, mais je pense qu'on doit pouvoir utiliser d'autres choses, alors oui il faut essayer ! :D
Mais je sais qu'en laissant tremper deux heures dans de l'eau claire, je n'ai presque plus de teinte.
lionel : est ce que le sulfate de sodium est il un durcisseur ???
quel volume faut il prendre ??
quel serai t'il le temps de conservation
Pour un litre pour combien de papiers en 20x30 ???
Non Pierre, le Sulfate de Sodium n'est semble-t-il pas un durcisseur. Il empêche simplement la gélatine de pomper trop d'eau.
Il en augmente également le point de fusion. Je n'en connais pas encore bien le mécanisme exactement...
Quant à vous dire quelle quantité il faut en mettre dans une solution de gélatine, je vous l'ai dit, il faut que je cherche... :)
lionel : dans ta boutique , il n'y as pas de sulfate de sodium , serai 't'il le sulfure de sodium ?? ou d'autres tres proche de celui ci ??
Non, je n'en ai pas.
Il y en aura un de ces jours, mais ça va faire partie des choses que je vais encore rentrer par 25kg pour que ce soit abordable, pour en vendre au final 250gr par an !
Donc ça viendra, mais pas tout de suite. Enfin ça dépend, c'est pas un truc qui vaut très cher ça... :)
Là je réuni tous mes euros pour acheter tout ce qu'il faut pour les révélateurs.
Si je comprend que le sulfade de sodium stoppe l'eau dans la gelatine !!!
Cela est peut etre interessent pour l'oleotypie
Par contre , il est peut etre pas loin de durcisseur
Car il impermeabilise le papier !!
Je ne connais pas ce produit ,
Est il dangereux ?? car tu est en train de lire l'article sur ce produit .;
Citation de: MISONNE le 19 Février 2012 à 15:45:00
Si je comprend que le sulfade de sodium stoppe l'eau dans la gelatine !!!
Cela est peut etre interessent pour l'oleotypie
Ha bon, j'aurais dis le contraire !!! non ?? ???
Je vois plus l'utilité pour du gélatino bromure...
nux: Bah , peut etre que je me trompe ??
Attendre un peu de la part du prof enstien
Il nous expliquera tout les detail de ce produit de sulfade de sodium ...
Je ne suis pas prof, mais en partant du principe que l'eau repousse l'encre grasse, on aurait intérêt à ce que la gélatine soit tout de même bien imbibée.
Donc le Sulfate de Sodium n'est pas quelque chose qui nous aiderait.
A ce sujet, vu les résultats que j'obtiens, je ne vois aucun intérêt à changer quoique ce soit pour le moment...
Nux, j'attends vos premiers résultats avec la gélatine Photo. :)
nux : ça c'est vrai , nous avons tres faim , nous souhaiterions voir le resultat de votre travail sur la nouvelle gelatine (rire) ...
(http://mjy1.free.fr/DSC_0131_redimensionner.JPG)
Mais c'est pas facile, les photos sont des 9x15cm et mon pinceau fait 5cm a la base :)
Je vais partir a la chasse aux pinceaux.
Je pense prendre les mêmes que vous Lionel sur la bay. Ils sont biens ?
Merci
Oui les pinceaux sont vraiment de bonnes qualité et on a toutes les tailles pour les retouches ou jouer sur les détails.
Je remets le lien :
http://cgi.ebay.fr/Fraulein38-Trousse-voyage-12-Pinceaux-maquillage-fard-/220919305126?pt=FR_CP_Beaute_Accessoires_Maquillage&hash=item336fd113a6#ht_3290wt_1005
La douceur du pinceau doit sans doute beaucoup jouer sur le contraste et le grain de l'image.
Nux, quelle encre avez-vous utilisé ici ?
De l'encre taille douce charbonnel !
Pourquoi?
J'ai commandé les pinceaux.
Merci
Ca me permet de voir ce que les uns et les autres peuvent obtenir selon les encres, les pinceaux, etc.
Je me tâte à commander d'autres couleurs chez Charbonnel... :)
Le printemps va arriver. La lumière, les couleurs et les contions météo plus clémentes vont revenir.
Soyons prêt !
J'ai aussi pris de la couleur bistre basique. Pour chauffer un peu les images.
(http://mjy1.free.fr/DSC_0133_redimensionner.JPG)
Nouvel essai.
L'image n'est pas séche, pas centrée, pas délimite. Bref c'est pas très pro.
Mais j'arrive a faire ce que je veux. Encre noir seul.
J'aime l'Oléotypie ;D ;D ;D
Peu importe que ça ne soit pas pro !
On s'amuse ! En phase d'apprentissage... ;)
Au delà de voir des images finies, j'aime aussi voir l'évolution, les tentatives, les bouts d'essai. C'est ce qu'il y'a sans doute de plus amusant et instructif...
Le contraste monte bien déjà. :)
(Et j'aime l'Oléotypie aussi !) ;D
(http://mjy1.free.fr/DSC_0136_redimensionner.JPG)
Pour vous Lionel.
Avec une couche de bistre basique. ;D
On voit que c'est plus chaud, surtout sur les colonnes en bas.
C'est fou comme une teinte agit sur le rendu d'une image. C'est presque inconscient comme sensation.
Bon, moi, je sens que je ne vais pas résister... Je vais me commander des couleurs dans pas longtemps !!! :D
pour nux et lionel ; vous etes tous amoureux d'oleotypie , on vois bien qu'on ne resiste pas , j'ai connu ça , la faute c'est notre ami belge , le dinge des paysages douces et brumeuses , c'est a cause de lui notre ami Misonne qui m'a rendu fou et aveugle d 'encre grasse ... ( ha c'est malin )
nux : vous avez fait des progres geants , ne cherche pas a faire du pros , faites quelques choses qui vous faites plaisirs c'est ça l'amour de la passion du procedes
loinel : j'en etait sur que tu va craaaaquééé ... he oui ne cherche pas a comprendre ...c'est comme ça
Maintenant , je suis a la recherche , comment bien accroché la gelatine sur le papier ,; çe ne fut pas simple , et je suis sur que j'y arriverai en hurlent au ciel ...ho seigneur... bon dieu ..;
Et oui Pierre... Les paysages doux et brumeux, des teintes qui s'entremêlent, on ne saisit plus la limite entre Photographie et Peinture, j'en suis tombé amoureux moi aussi !
Ce sont comme des portions de rêves sur papier. :)
(http://img543.imageshack.us/img543/3435/160277098.jpg)
(http://img411.imageshack.us/img411/5973/2010pakeliui.jpg)
Merci pour les photos de Misonne , car je connais presque par coeur toutes ces photos , je ne sais pas combien il en as pris les clichées et tirez sur les papiers ( un peu fou , n'est ce pas ) tant mieux pour lui et aussi pour nous ...
J'aurais bien aimé de connaitre , grand dommage , çe sont toujours les meilleurs qui on pris les valises vers l'au dela , grand snif ...
Pierre,
Vous avez posté sur la Galerie des tirages qui valent bien des émotions déjà.
Ne pleurez pas sur Léonard Misonne, c'est un peu de lui qui s'exprime à travers vos propres tirages. :) C'est là toute la Magie.
ha bon ! toi aussi , tu as pleuré de mes photos dans la galerie , mais je ne suis pas Misonne ...
Allez Pierre, une dernière de Léonard Misonne, histoire de vous faire faire de beaux rêves d'Oléotype. :D
La teinte est juste merveilleuse.
(http://disactis.com/avirer/misonne.jpg)
pour lionel : je voudrai parler au sujet de discution "re: charbon transfert daté le 16 fevrier a 22h41mn avec mon ami Jacques "
C'est une histoire que je tiens beaucoups au sujet de durçir la gelatine
Oui je sais que l'on peut durçir au formol et d'autres alun
Mais , nous volons tous eviter le plus possible de formol a cause des risques que cela represente
Donc les aluns sont moins dangereuse et assez lent
Tu as mentionné que l'on prend de alun chrome de 1% du poid de la gelatine , ça je le sais , mais le resultat n'est pas assez suffisant
Par contre comme j'ai parler a Jacques , nous ne comprenons pas ce que tu dis " pour les emultions papiers , 1,6 a 2% du poids de la gelatine "
Est ce que cela veux dire que je mets 2% de gelatine ou bien ce n'est pas comme ça ??,
houla que c'est beau tous ça.
C'est doux.
Je crois que je vais prendre un papier plus lisse et allonger mon encre.
L'encre bistre est tres souple, le tube la tête en bas et l'encre coule presque toute seule. Alors que le noir est tres dur...
Merci pour ces belles images.
Ps: Dans le pdf, il met de l'amidon et de l'alun de chrome dans la gelatine..... pour durcir la gelatine. et il met un apret sur le papier. pour une meilleur accroche.
Nux,
Sur du Bristol, c'est hyper fin ! :)
pour lionel: Ha encore une chose que j'ai oublier de rajouter de la derniere info ...
Tu dis , 4 a 6 ml de formol a 30% pour 100gr gelatine sec ???
Cela veux t'il dire que je melange le formol dans la gelatine sec, juste avent de tremper la gelatine dans l'eau pour gonfler ???
Est ce bien ça !!!
Pierre,
Reprenons. (poster ceci sur le bon fil de discussion serait mieux, je vais essayer de transférer tout ça.)
1,6 à 2% du poids de gélatine, c'est 1,6gr ou 2gr d'Alun de Chrome pour 100gr de gélatine sèche.
Gélatine sèche ne veut pas dire qu'il faut mélanger l'Alun de Chrome ou le Formol sur la gélatine sèche, mais dans la solution qui contient le poids de gélatine que vous avez pesée sèche.
Si par exemple vous avez 3 litres de solution avec 100gr de gélatine dedans, vous ajoutez 1,6gr à 2 gr d'Alun de Chrome ou 4 à 6ml de Formol à 30%.
Vous comprenez ? ;)
mouaips : je tache de comprendre cela , je relirai plusieurs fois et je parlerai avec mon pote Jacques ...
Merci lionel pour les infos
Mais aussi nous prevenir qu'il y aurais d'autres pour remplacer le formol car celui la il me fait peur
ha oui j'oubliai de dire , le gloxial serai t'il un bonne chose a la place de formol ou bien lui aussi est il dangereux et ou pourrai t'on trouvée ??