Je sais que certains cirent leurs tirages.
Je pense à France Scully Osterman par exemple.
Je viens de cirer mon bout d'essai de Van Dyke sur du Bristol avec le mélange dont je me sers pour cirer mes Calotypes (Térébenthine + Cire d'Abeille blanche).
Le tirage prend une surface lustrée, les noirs prennent de la profondeur. Encore un peu et on dirait la surface d'un baryté, c'est très joli... En plus, ça sent la cire d'abeille, j'adore. :D
Je me demande ce qu'il en est niveau conservation. J'ai lu dans un vieux traité, que la cire semblait préserver en partie les sels argentiques des agressions atmosphériques.
Je ne sais pas si les anciens qui ont écrit ceci avaient déjà assez de recul, mais j'aimerais bien en savoir plus. Il est vrai que les papiers cirés secs de le Gray semblent bien conservés...
Cette pratique n'est pas très très courante, je me pose des questions donc sur l'efficacité de la chose et la véracité de ces propos.
Si en plus d'améliorer de façon très agréable le visuel du papier et de l'image, ça en améliore également la conservation, je dis OUI !
Alors les anciens de l'A.P.A ? J'attends vos retours d'expérience ! ;)
Pensez vous faire une photo pour voir le rendu??
Ou quelqu'un d'autre ?
Merci
Je n'ai qu'un bout d'essai pas esthétiquement joli à regarder.
Là j'ai un Calotype un peu plus joli dans l'Acide Gallique depuis 16h. Si il me plait, j'en ferai un tirage que je cirerai à moitié...
Je ne sais pas si la différence se verra vraiment à l'écran.
Avec plaisir !
Merci
Je le fais, quelque fois, pas souvent,
la raison: les noirs prennent vraiment plus de profondeur.
Le mieux c'est de prendre une cire molle déjà préparée pour ca,
celle que j'utilise sent la térébenthine, en une heure l'odeur est complètement partie.
Je connais au moins un très bon photographe contemporain qui pratique cela.
J'ai lu dans une monographie sur Paul Strand qu'il a eu ciré des platines.
La cire d'abeille a des propriétés antibactériennes, fongicides, antiseptiques reconnues.
Si elle est propre elle ne jaunit pas.
J'avais fait un essai sur un palladium (arches platine) en masquant la moitié de l'image (avec le même mélange cire d'abeille + térébenthine), je n'avais pas trouvé franchement de différence.
J'ai l'impression qu'il faut davantage prendre en considération le comportement du papier que le procédé
C'est juste Christian.
Mais j'ai l'impression qu'un papier texturé ne rendra pas grand chose alors qu'un papier lisse sera plus sensible à l'opération.
franchement plus je fréquente ce forum plus vous me faites rêver ... j'aime cette ambiance de doux dingues qui tentent tout
c'est un forum de poètes !
"cirer" son papier ?
O.K pour un calotype afin de le rendre plus transparent avant ou après...
Mais sur un tirage "définitif", il y existe beaucoup d'avis contre, signé par Bertrand LAVEDRINE, Anne Cartier Bresson, Jean Paul GANDOLFO et Sybille MONOD.
Comme l'ami Lionel, l'odeur est sympathique à mes naseaux de fumeur de Gitane mais outre que l'essence de térébenthine est peu compatible avec les mégots (!), cette essence est parfaite pour créer un voile chimique à toutes les émulsions photographiques.
Excellent produit pour fluidifier les peintures traditionnelles, elle peut voiler tout le stock de papier et films argentiques tenus au labo....
Jacques C
Il faut utiliser de la cire Renaisance (voir chez Atlantis par ex.) qui est utilisé par les musées donc question conservation...
Elle va très bien mais c'est surtout à utiliser sur surface lisse.
Denis Brihat cire certains ou tous ses tirages.
Paul Strand cirait tous les siens.
le problème des restaurateurs avec la cire n'est pas vraiment un problème de conservation
mais plutôt que le cirage est une action assez irréversible qui rend beaucoup plus difficiles
des actions ultérieures sur le tirage, par exemple de le retoucher, réparer, désacidifier etc...
Des avis pour, des avis contre, donc finalement, on ne sait pas trop. :D
La cire s'enlève assez bien avec une presse à chaud et le tirage entre des buvards sans acide.
J'ai donc ciré mon tirage pour voir.
J'ai chauffé un peu le papier, puis j'ai étalé une couche de cire molle (photo de la cire que je prépare en bas de la page). Elle me sert à cirer les Calotypes en temps normal.
Ensuite j'ai lustré pendant 3 ou 4 minutes avec du papier absorbant puis un morceau de coton doux. En lustrant encore et avec des matières très douces, à mon avis on peut avoir un truc d'enfer.
J'ai pris un reflet afin qu'on puisse voir l'aspect brillant. Je ne sais pas si ça ressort bien à l'écran...
En vrai, c'est flagrant, la surface devient presque comme un baryté. Même au toucher, on dirait que c'est un papier gélatiné !
Les noirs prennent aussi de la profondeur, c'est mécanique avec le brillant. Ce Calotype n'est pas un bon exemple car les noirs sont peu denses, mais vous vous ferez une idée sur les marges. C'est un Van Dyke que j'ai viré un peu à l'Or.
Quant à la conservation, on en reparle en 2150 si vous voulez. :D
bien vu les différents avis d'éminente personnes sur ce sujet.
Je persiste à penser qu'un bon tirage ne doit pas nécessiter un coup de cire
ni un coup de cidre
ça semble plus joli au départ mais en 2050 et comme certains tirages de Brandt ou de Steichen, ils rejoindront la benne et peut-être avant....
Faire comme Brett Weston qui a brulé ses 20x25 en 1983 pour éviter que l'on tire "mal" ses négatifs.
Bonne soirée
J.C
Jacques est résolument CONTRE le cirage ! :D
Bien-sûr si ça détruit le tirage de façon prématurée, c'est à écarter.
Dommage, car ça donne un aspect très luxueux à la surface du papier...
Bon, c'est chouette mais c'est pas bon pour le tirage :'(
Il n'existe pas d'autre méthode, gélatine ???
Merci
j'en rajoute une couche (mais pas de cire !)
Ce fut une mode de cirer ses photos autrefois mais souvent très néfaste..
de même, certains praticiens vernissaient leurs images dans les années 1900 à 1935.
c'est un excellent moyen pour détruire celles-ci et pourquoi pas les faire plastifier, histoire d'aller plus vite vers la dégradation.
Lorsque vous obtenez un bon tirage, efforcez-vous de le refaire au mieux (pas facile avec la gomme ou l'oléotypie) et gardez en un exemplaire dans une boîte en carton sans acide pour vos petits enfants.
Jacques C.
Plastifier un tirage le dégraderait ? Je ne pense pas Jacques ! :D
La conservation des images restera la grande question... Tout est périssable hélas.
A vrai dire, ça n'a que peu d'importance que mes tirages tiennent plus de 50 ans ou pas, puisque je serai sans doute le seul à les regarder, avant de m'en lasser (soit très vite après les avoir vu une dizaine de fois). ;D
j'y connais rien mais l'image et le rendu ciré me plaisent vraiment beaucoup Lionel
A moi aussi Alexandre ! :)
Le couple papier lisse / cirage donne un truc qui pète dans les yeux !
on peut cirer tout ce qu'on veut (notamment les cyanotypes) ?
On peut cirer tout ce que l'on veut, y compris les pompes de certains fabricants de papiers pour imprimantes, garantis 100, voire 200 ans.....
Une étude faite il y a quelques années par d'éminents laboratoires a démontré le contraire.
cire ou plastification ne font que donner un peu de brillance à l'image.
pour moi, le seul moyen de "garder" une image est un virage à l'or,voire au sélénium mais ne peut s'appliquer qu'aux photos recelant de l'argent.
Jacques C.
C'est quand même dommage.
La cire conserve le bois, les chaussures et plein d'autres choses, mais pas les tirages ? :D
Je me vois bien cirer mes tirages toutes les semaines comme un maniaque cire ses pompes langoureusement toutes les semaines également. ;D
Jacques,
Tu feras un tour à Grévin et tu demanderas à la Pompadour si la cire ne conserve pas ? ;D
(http://i68.servimg.com/u/f68/11/28/31/16/pompad10.jpg)
Dans le genre, il y a aussi Lénine et Mao. Mais là, c'est de la vraie conservation
Oh oui, bonne idée, embaumons nos tirages!!
je me suis aussi posé la question de cirer les tirages, pas tant pour l'aspect brillant qui a l'air chouette au demeurant, mais pour éviter toutes salissures sur mes platines.
j'ai des tirages foutus à cause de poussières se déposant et s'écrasant dessus.
Lionel peux tu me donner ta réf de cire pour un test si elle est facile à trouver
sinon j'avais pensé au spray de protection Hahnemühle
http://www.graphic-reseau.com/catalog.asp?I=1036
bonsoir,
j'ai ciré des tirages il y a au moins 4 ans...pour l'instant ils n'ont pas bougé...mais bon 4 ans sur la durée de vie d'un tirage c'est peu...je vous tiens au courant de l'état de conservation dans 50 ans... ;)
Gag,...La meilleure cire est de la cire blanche que l'on trouvait encore, il y a peu de temps chez Laverdure à Paris ou chez Produits d'antan. Pour les non-musulmans, ça ressemble à de grosses hosties d'un diamètre de 8 cm et que l'on peut râper afin d'en faire une sorte de farine . Une demi-hostie rapée est à déposer dans un pot de confiture et verser dessus pour recouvrir, de l'essence F. Après repos de quelques heures, vous obtiendrez une cire liquide dont vous pouvez imprégner vos images avec un bout de papier essuie-tout.
L'essence de térébenthine est encore une fois à proscrire dans les labos argentiques.
J.C.
J'utilise la cire blanche en pastilles, que je couvre d'essence de térébenthine. (PARDON JACQUES) ;D ;D ;D ;D
Ca forme une pâte que j'étends simplement sur le papier et que je lustre ensuite.
Une fois la térébenthine évaporée, le papier ciré ne colle plus, il prend l'aspect et le toucher d'un baryté brillant, ceci sur du bristol !
j'ai ciré des tirages il y a au moins 4 ans...pour l'instant ils n'ont pas bougé...mais bon 4 ans sur la durée de vie d'un tirage c'est peu...je vous tiens au courant de l'état de conservation dans 50 ans...
C'est un peu ce que je pensais, il y a quelques années.... Mais lorsque l'on voit des images anciennes, jaunies et parfois complètement virées par l'accumulation des sels résiduels d'hyposulfite, on se pose des questions...
Je suis le premier à m'en mordre les doigts après seulement 20 ans.
J'ai fichu à la benne un grand nombre de boîtes de tirages mal lavés.
et on parle actuellement de cirer.....
Laisser la cire au bois, aux chaussures !
Pourquoi pas de la graisse de phoque ?
Pour le musée Grévin, OK.
Pour Mao ou Lénine, ce n'était sûrement pas de la cire, ni pour l'Oncle Ho à Hanoi ....J'ai vu de loin ces trois "patrons" et aussi de belles momies en Egypte....
Pour rire un peu, et à l'avenir, je pense me faire incinérer (le + tard possible) ça fera du potassium (anisé) très bon pour la culture....
bises du soir.
J.C
Tiens, c'est marrant, Jacobson se met à cirer ses papiers Salés aussi. ;D
Posté sur son site aujourd'hui : http://studioq.com/blog/2011/11/30/the-evolution-of-a-salt-print.html
Je fais quoi ? Je lui écris pour lui dire que cirer c'est pas bien ? :D
je prends ce fil en cours après avoir crié sur le cire et si Jacobson se met à cirer ses papiers salés, j'avoue que je m'en contrefiche totalement pour parler franchement.
A dire vrai, je n'aime pas ce monsieur bien qu'il fasse beaucoup pour nos domaines mais rarement gratuitement.
J'ai reçu, il y a qq années Robert Bostick et Mrs Sullivan dans ma cantine .... tous deux des personnes agréables, bon ton, bon chic mais au moment de régler l'addition, y a eu un trou de mémoire de leur part.
Le père collet était connu et surnommé : un collet, c'est fait pour payer ....
désirant acquérir des échantillons ,voire des kits, Dick, pardon Robert m'a conseillé de passer via Pay Pal et de rédiger un bon de commande en bonne et due forme.
Nos confrères américains n'ont pas découvert la photographie mais business is business !
Je ne leur en veux pas.... chacun sa mentalité mais B&S devrait vendre de la cire, ça ne figure pas à leur catalogue.
J.C
:D Jacques, je m'attendais à cette réaction de ta part !
En même temps, j'ai un peu fais exprès de la provoquer.
On vit dans un monde mais surtout une époque dans laquelle le business tient une grande place. Peut-être trop, mais on n'a pas trop le choix...
Et en effet, de l'autre coté de l'atlantique, on a vite fait de monnayer la moindre petite chose. Cependant, c'est dans leur culture depuis très longtemps et on ne peut pas leur en vouloir. Tu l'as dit toi-même, c'est dans leur mentalité. C'est sûr que ça nous semble un peu cavalier comme attitude à nous les Français de la France, mais face à eux, il faut agir de la même façon. Et ils ne nous en voudront pas, c'est un état d'esprit...
Ils ont aussi et surtout une grosse capacité d'investissement dans le travail. Jacobson en est justement un bel exemple. On sent qu'il a tout investit dans son boulot et surtout avec la force et la détermination qu'on connait de l'autre coté de l'étang. Le résultat, même si il est monnayé automatiquement, est d'une qualité irréprochable.
En France, on aime rêver, prendre son temps (voire être lent), on est un peu fébrile et réservé, parfois sagouin et jenfoutiste, c'est un peu à la "vas comme je te pousse"... Aux US, on est gourmand, on aime le grand, le massif, on veut tout, même si ça va coûter du temps et de l'argent au départ, même si il faut faire un gaspillage honteux.
Il y'a de quoi discuter la dessus, lorsqu'on voit la dette Américaine... D'ailleurs c'est marrant, mais la dette Américaine, à mon sens, n'a pas du tout la même origine que celle que nous supportons ici.
Je me plais à penser que notre dette est le produit de l'incompétence, du laisser-aller et du "on verra bien demain", alors qu'aux US, ça tient de la gourmandise, du "tout" tout de suite. Bien-sûr, on retrouve un peu des deux dans chacune des parties. :D Et puis je me goure peut-être totalement. :D
Lorsque tu as reçu B&S, tu aurais dû leur annoncer le tarif avant les opérations !
Toi Jacques, tu n'as rien à gagner si ce n'est le plaisir du partage, du don, et surtout la reconnaissance éternelle de ceux à qui tu transmets.
C'est super mielleux à dire, mais pourtant c'est vrai et c'est on ne peut plus louable. Dans un Monde Parfait, ce serait toi le plus riche.
B&S, Jacobson, d'autres et moi aussi, avons un compte en banque à remplir. Enfin, je ne sais pas pour les autres, mais ça reste sans excès pour ma part car le client sera toujours rare mais les charges sont là. Qu'importe... Aujourd'hui c'est comme ça, demain ce sera peut-être autrement; tant qu'on peut s'amuser encore un peu...
Pour en revenir à notre cire et à Jacobson puisque je lui ai posé la question, il m'a répondu que le cirage était sans doute bon pour la préservation de l'image face à la sulfuration, ce dont je pense être assez en accord, et que ça améliorait le visu du tirage, mais ça on le savait déjà. :)
Maintenant, ça reste son avis personnel.
Je rougis à te lire, Lionel....
ça sent le violon si tu vois ce que je veux dire.....
bonne journée,
J.C
Le violon trempé dans le miel, c'est ce que je disais. :D
Ne sombrons pas dans la flatterie qui fait rigoler tout le monde en cachette. ;D
du miel de Lorraine, bien sûr!