DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Collodion - Ambrotype => Discussion démarrée par: JCD le 04 Octobre 2011 à 11:27:51

Titre: Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 04 Octobre 2011 à 11:27:51
Bonjour
ça commence...
Résumé d'hier soir:
Une 1ere plaque quasi nickel, pas de décollement, juste quelques problèmes de nappage du collodion du à un manque d'entrainement, expo correct (600w,20sec, du 1er coup!).
2éme pareil.
3éme décollement partiel
4éme décollement plus important
5éme le nappage se désagrège (surtout sur les cotés) et reste asses jaune lors du nappage du révélateur, plus d'image, le collodion s'enlève facilement avec les doigts.
6éme pareil
7éme pareil
8éme pareil
Je n'ai pas changé de méthode entre la 1 et la 7, j'ai laissé sécher le collodion plus longtemps pour la 8, aucune conséquence.
Avez vous des pistes?
Je rajoute un peu d'alcool au collodion?


Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 04 Octobre 2011 à 11:33:31
Jean-Christophe,

A part le bain de sensibilisation, de quand datent les autres solutions ?  :)
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 04 Octobre 2011 à 11:46:58
De quelques mois (6), à l'obscurité et au frais  :-\
Le collodion à une belle couleur jaune.
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 04 Octobre 2011 à 12:05:36
Pour le révélateur, il vaut mieux en préparer un neuf.

Pour le Collodion, je pense que ça devrait aller mais ça dépend si c'est du Potassium ou autre, il faut voir...

Pour les décollements, on rajoute en général un peu d'Alcool ou d'Ether oui, ça aide pas mal.  :)
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 04 Octobre 2011 à 12:13:54
J'ai un mélange ether/alcool 50/50, je peux en rajouter combien de gouttes  pour 750ml ?
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 04 Octobre 2011 à 12:36:57
Pour 750ml de Collodion ?

Je ne sais pas, entre 30 et 50ml...

Mais il faut bien veiller à la méthode, aux gestes et à l'environnement de travail, avant d'intervenir sur les chimies.
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 04 Octobre 2011 à 13:20:22
Je vais refaire quelques essais cette nuit en rajoutant de l'alcool.
Pour la méthode, les gestes et  l'environnement de travail, je t'ai regardé faire, participer à un stage de 10h, vu toutes les vidéos du net qui se rapportaient au collodion et lu la plupart des articles que l'on trouve en français sur le net, tout ça pour éviter de trop tâtonner, mais je suis bien conscient de la difficulté du procédé et que l'expérience et les échanges sont indispensables.
Je vais te commander du sulfate de fer et de l'acide nitrique.   
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 04 Octobre 2011 à 13:29:51
Impatient de voir tes premiers résultats en tout cas.  :)
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Repliquant le 04 Octobre 2011 à 15:57:57
Hello Jean-Christophe,

Recette précise du collodion ? Idem pour le révélateur ?

S'il est à l'éther, souvent, un petit ajout d'alcool doit limiter les risques de décollement. Le plus simple, prélever une partie de ton collodion dans un petit petit flacon à col rodé (genre 250 ml) puis ajouter au fur et à mesure un peu d'alcool (5 ou 10 ml à chaque ajout) en continuant les tests. Ne pas obligatoirement modifié la totalité des 750 ml car l'ensemble ne va pas vieillir de la même manière car je ne sais pas quelle format de plaques tu utilises mais 750 ml, cela en fait quelques unes...

Parmi les lectures à privilégier, il y a le Traité général de photographie de Désiré van Monckhoven, c'est une mine, surtout en ce qui concerne la résolution des problèmes.

Bon courage !

Repliquant
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 04 Octobre 2011 à 17:32:56
Salut Répliquant
La recette du collodion doit etre celle de Lionel, le rev est à l'acide acétique(400ml eau/15g sulfate de fer /20ml d'alcool/15ml acide acétique).
En fait j'ai 200ml de collodion...
Merci beaucoup pour le traité, je n'avais pas vu celui là, en plus il y a des images!
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: J.felix le 04 Octobre 2011 à 22:16:43
Je ne vais pas en dire plus que les autres...mais je ne peu que confirmer pour le "van Monckhoven" et surtout bon courage...
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 06 Octobre 2011 à 14:39:32
Aie aie aie, j'ai honte...
C'était bien la méthode.
Avant de recommencer une séance, je me suis pris une bière et ai réfléchi à la 1ere, bon sang mais c'est bien sur!
En fait si les plaques 5 6 et 7ont foirées  c'est tout simplement parce que je n'avais pas asses de plaques et je les ai réutilisé sans apparemment les nettoyer correctement.
La séance c'est donc passé relativement bien, quelques soucis de décollement et des "points de chauffe", l'image me parait un peu terne.
Il me parait plus simple de faire des 18/24cm que du 4/5.
J'ai nettoyer les plaques avec le coté rugueux d'une éponge, je ne le referais plus...
Note pour la prochaine fois: prendre de la bière et ne pas économiser sur le blanc d'Espagne.
4/5:
(http://img535.imageshack.us/img535/3051/2emetest830.jpg)
(http://img256.imageshack.us/img256/6417/1ertest828.jpg)
18/24:
(http://img267.imageshack.us/img267/5707/2emetest1824831.jpg)

Je sens l'addiction m'envahir, j'ai bosser jusqu'à 5h du mat'.
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 06 Octobre 2011 à 14:53:34
Pas mal Jean-Christophe !

Essaye de réduire le temps de révélation pour voir si le voile disparaît. A part ça, ça me semble plutôt sur la bonne voie.  :)

Pour le coté rugueux de l'éponge... Il me semble pourtant t'avoir donné une plaque rayée exactement de cette façon !  :D :D :D
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: François Besson le 06 Octobre 2011 à 17:40:07
Un conseil pour recycler les plaques (de la part d'un grand recycleur): les laisser sécher, puis les mouiller: le collodion s'en va en bloc sans avoir à frotter!

François
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: patrice dhumes le 06 Octobre 2011 à 19:24:26
bonsoir

oui c'est pas mal, il arrive que même avec l'expérience le résultat ne soit pas meilleur.

donc une conclusion, la bière est une aide au collodion. je tourne à l'eau de Volvic (bof)

patrice
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 06 Octobre 2011 à 19:32:10
Ha mais je viens de comprendre.... Jean-Christophe fait son révélateur à la bière !

Je me disait bien que ce petit voile avait quelque chose de houblonneux....  ;D
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Collet le 06 Octobre 2011 à 21:58:41
J'ai longuement oeuvré avec l'aide de scotch puis de vrai pur malt
et frachouillard profond, j'ai adopté le jus de fenouil à 45°
en solution 1 + 7.
Jacques c
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 27 Octobre 2011 à 13:14:09
La suite.
L'image est bien plus contrasté et plus net  sur l'original.

(http://img214.imageshack.us/img214/3300/demeresenfillescollodio.jpg)

(http://img88.imageshack.us/img88/3300/demeresenfillescollodio.jpg)

4/5 sur verre, 35 sec, 2x300w à 1m

Plus de voile, moins de 10 sec de dev, j'imagine que les "turbulences" sur la droite (1ere) sont dus à un mauvais nappage du dev?
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: J.felix le 28 Octobre 2011 à 00:49:38
C'est bien ça !
De toute façon le "nappage" c'est pénible, il faut vraiment faire pas mal de plaques pour avoir le bon coup de main, c'est une des choses qui m'a causé le plus de soucis...après je ne suis pas certain que les "turbulences" viennent de là...
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Lionel le 28 Octobre 2011 à 01:16:44
En effet, c'est pas mal Jean-Christophe.

Les tourbillons viennent je pense de l'Alcool qui s'échappe de la plaque en filets pendant la sensibilisation.

Les bains neufs peuvent faire ce genre de défauts.

Il faut agiter pendant la sensibilisation, surtout les 30 premières secondes. Normalement, au bout de quelques plaques (nombre variable en fonction du volume du bain, de la tailles des plaques, etc.), le bain d'Argent "s'équilibre".

Le problème peut aussi venir de l'Ether, j'ai eu le cas.
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 28 Octobre 2011 à 13:29:14
Merci à tous les 2.
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 07 Novembre 2011 à 15:43:09
Tranquillement on avance...
Collodion neuf(formule Disactis), révélateur sulfate de fer(6mois) , fix à l'hypo(6mois, 15 plaques), 10 sec de pause sous 600w, image révélée en 12/14 sec.
Détail d'une plaque 18/24.
(http://img821.imageshack.us/img821/8210/nuccilenet.jpg)

Plus de tourbillons ni de décollements, mais de sales trainées sur la plaque, vous avez des indices?
J'ai des problèmes de "souillures" sur les bords du au contact de ma plaque contre le châssis, c'est du bois vernis, on m'a conseillé de vernir mon châssis avec du vernis plastique, mais je ne me souvient plus trop du type de vernis. 
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: luphot le 07 Novembre 2011 à 15:57:27
Ces trainées sont généralement dûes à un révélateur qui mouille insuffisament la plaque et ne s'étale pas bien: rajouter de l'alcool.
Il est possible aussi que le rinçage juste après le developpement soit insuffisant et que le révélo reste actif pendant l'égoutage post devel et avant le fixage
...mais il faudrait voir la plaque entière pour mieux juger ;-)
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: Repliquant le 07 Novembre 2011 à 22:49:11
Bonsoir,

Un grand classique en effet. Manque d'alcool dans le révélateur mais vu l'âge du révélateur, ce n'est pas étonnant. Six mois... c'est un peu beaucoup pour un révélateur. L'alcool a une forte tendance à s'évaporer. Le révélateur doit être bien brun voire rouge là... mon conseil, si je devais en donner un évidemment : en préparer un nouveau. ; )

Et ajouter un peu d'alcool si le problème persiste.

A+
Repliquant
Titre: Re : Premières plaques, premiers déboires
Posté par: JCD le 08 Novembre 2011 à 14:47:15
C'est donc ça...
Mon révé est bien rouge effectivement, je vais en changer.
Un grand merci à tous de  m'accompagner dans ma démarche.
PS: Je te vois arriver avec tes gros sabots Luphoto, et bien non, tu ne reluqueras pas les seins de ma copine!