Tout est dans le titre...y a t-il des procédé de virage pour le van dyke. On voit ça et là des tirages au brun très foncés limites noir, s'agit-il de virage ou d'une formule de préparation légèrement différente ?
Sélénium et/ou or sont je crois des classiques. Moersch a aussi utilisé le palladium pour ses tirages de Renger-Patzsch.
Merci Philippe...du coup j'ai essayé le sélénium (Ilford 1+3 2 minutes) assez surpris par le résultat peut-être un sélénium trop concentré, l'image à virée quasi instantanément...je suis pas fan du résultat. Je vais continuer à me documenter sur le sujet.
Il me semble que j'avais lu d'utiliser seulement 3ml de sélénium pour 1 litre d'eau, mais je ne sais plus si c'est pour le Vandyke ou l'Argyrotype :-[ Désolé, en fait il s'agit d'un article par Ed Buffaloe qui concerne le papier salé.
je pense qu'un virage au sélénium peut s'appliquer aussi bien à un argirotype qu'à une kallitypie.
J. Collet
Citation de: Philippe Grunchec le 17 Juin 2011 à 11:09:50
Il me semble que j'avais lu d'utiliser seulement 3ml de sélénium pour 1 litre d'eau, mais je ne sais plus si c'est pour le Vandyke ou l'Argyrotype :-[
J'y suis aller un peut fort alors, je referais des essais...
Bonjour à tous,
je reprends ce déjà vieux fil de discussion car il ne me sert à rien d'en créer un nouveau sur le même sujet.
Je dois tester le virage prochainement afin de "protéger" des photos pour un travail dans une école.
Je pense utiliser le sélénium, ma formule 1:200. Cela vous semble t-il correct ?
Qui a déjà essayé ? J.felix finalement avez vous continué d'expérimenter ?
Je ne veux pas changer (de trop) le rendu de l'épreuve.
Pour une question de moyen (l'école à peu d'argent) pas de virage à l'or, ni au palladium et platine.
D'autres suggestions et formules bienvenue.
Merci.
Matthieu,
Ca ne va pas être facile...
Pour assurer la permanence d'un tirage, il faut que le grain d'Argent soit protégé par un matériaux moins sensible aux agressions de l'environnement.
Pour ça, il n'y a pas mille solutions, il faut utiliser les métaux précieux pour leurs propriétés physiques.
La Photo à l'ancienne (et tu le sais Matthieu), quand on veut un résultat un peu classe et permanent surtout dans des formats un peu plus larges que le 9x12, demande un certain budget qu'on doit connaître dès le départ.
Quant au Sélénium, je ne sais pas. Julien a semble-t-il fait un essai peu concluant. Ou qui donne plutôt un certain résultat qui peut convenir dans certains cas.
On peut aussi jouer sur le virage par sulfuration, ou autrement dit : Le pourrissement accéléré du tirage :D Mais on se retrouve avec une image très légère que toutes ne toléreront pas pour leur lisibilité finale. Je pense ici principalement aux images où il y'a beaucoup de tons sombres ou avec peu de contrastes.
De mon coté, j'ai constaté que le virage Or sur Van Dyke déplace la tonalité vers un aspect un peu plus neutre en renforçant aussi un peu la densité.
Mais l'effet est moins visible que sur papier Salé ou Albuminé par exemple.
Ensuite, la conservation est toujours le sujet sensible. Des tirages virés à l'Or se dégradent aussi, des Palladiums jaunissent, etc.
Le secret de la permanence : Pas de métaux, juste des pigments ! Merci la Gomme, merci le Charbon, merci les tirages aux poudres, aux encres ! ;D
Lionel,
merci pour ta réponse et tes explications :)
je teste, je teste mais la chimie ce n'est pas mon fort alors j'applique c'est tout ;D
Je vais voir pour les virer à l'or il doit m'en rester, il aura peu de tirage et de petite taille.
Sinon la formule de virage au sélénium vient du livre "l'esprit des sels" qu'on ne présente plus.
Je pense essayer les deux et on verra.
Pour la permanence de l'image je pense que d'ici là personne ne viendra me trouver et elles tiendront certainement plus que les tirages numériques ;)
et tout à fait d'accord vive les pigments :D
Nous faisons de la Chimie comme des cuisiniers, ne l'oublions pas.
Si on voulait être sûr de tout, il nous faudrait travailler dans les conditions d'un laboratoire scientifique sur-équipé, soumis à des protocoles très strictes.
C'est impossible.
L'aléatoire et la non-garantie du résultat fait partie du jeu.
lionel , tu as laissez un message daté aujourd'hui a 11h42 pile
tu as dit merci aux poudres , tu veux dire , poudres de sels ou poudres de pigments ( resinotypie ??? )
Poudres de Pigments Pierre ! :)
Le pigment, il n'y a que ça de vrai ! ;D
Il va valoir que je parle a JC , car je ne vois pas comment cela fonctionne en virage avec les poudres de pigment ??? car j'ai l'habitude de la " resinotypie " et je pense que ça ne fonctionne pas de la meme façon que les virages ...
Tu n'as pas suivi Pierre :D
Relis les derniers postes doucement. ;)
oui je sais que les vrages se fait par selenium et aussi par sulfuration , la c'est d'ac , mais les poudres de pigment , qu'est qu'il viens ce foutre la dedans !!! , bon pour ma part je causserai avec J-C , pour plus de detail ...
Pour résumer, je disais juste qu'avec les pigments on n'a beaucoup moins de mauvaises surprises niveau conservation, qu'avec les sels de métaux.
T'est vraiment compliqué ...
Ca c'est fort probable aussi :D
Le problème avec le sélénium de chez Ilford ou Kodak (j'ai essayé le Kodak) c'est qu'il contient aussi autre chose que du sélénium (thioshulfate d'ammonium) donc il aura tendance à clarifier ton print. J'ai eu du jaune clair avec mes kallitypes. Une solution est de neutraliser le bain de virage avec du sultife de sodium ou de l'hypo clearing. De toutes les facons c'est pas terrible. Le mieux reste de virer au palladium (teinte vers le noir) ou à l'or (vers le rouge, vers le bleu) avant le fixage. Après le fixage on peut aussi le splitter vers le bleu avec la chimie du cyanotype diluée. Quelqu'un a cité Moersch. Ca vaut le coup de regarder ses images sur flickr, depuis quelque temps il expérimente comme un fou avec les virages de kalli. Il ne donne pas ses formules : ) mais indique avec quoi il a viré.
a l'ami Pierre, :
il est tout de même vrai qu'un tirage à la gomme ou un charbon contenant de ce fait des pigments pratiquement insolubles a plus de chance de se conserver... de même ce que tu fais depuis quelques mois avec des poudres.
Les virages font appel à des réactions chimiques et sont donc plus susceptibles de "gigoter" dans le temps. Du temps où les peintres employaient des couleurs (pigments) qu'ils broyaient eux-mêmes avec de l'huile, des siccatifs et autres poudres de perlinpinpin, il fallait déjà une grande connaissance des adjuvants employés. D'où les moyens actuels utilisés dans les grands musées pour entretenir la bonne température ou hygrométrie, et sans compter sur la lumière plus ou moins abondante qui risque toujours de modifier les couleurs et le support.
Jacques C.
He J-C , t'es comme lionel , putain j'ai du mal a de suivre - hic ...
tu m'explquera en face au club ... bizz
Jamais essayer l'or sur les Van Dyke.
Faut-il proceder au virage avant fixage?? tel d'autres procedes.
Vincent