Bonjour à toutes et à tous,
J'aurais souhaité savoir si la société ADOX fait également des émulsions panchromatique ? J'ai vu sur le site qu'on peux acheter une émulsion non panchromatique, c'est pour cela que je me posais la question :) .
Merci par avance pour vos réponses.
Shaz
Bonjour,
Non, ADOX ne commercialise pas d'émulsion panchro.
Ou alors il faudrait directement leur demander de prélever ce qu'il vous faut dans leurs cuves, mais je doute qu'ils acceptent... A moins que vous leur expliquiez ce que vous voulez faire de particulier... Qui ne tente rien, n'a rien. ;)
(Ce ne serait pas pour de l'Autochrome ça, par hasard ???) ;)
Essayez de contacter François Besson, sur Google, vous devriez pouvoir trouver un mail où lui écrire. Je crois me souvenir qu'il à travaillé sur un procédé Autochrome avec une émulsion panchro qu'il avait pu trouver chez un fabricant...
Les fabricants d'aujourd'hui ont déjà grand mal à produire ce qu'ils sont censés proposer à leur catalogue... Nous sommes sur une pente pas très sympa de ce coté là...
Bonjour Lionel,
Bien vu sur le pourquoi du comment je cherches à me procurer de l'émulsion panchromatique.
Je vais donc essayer de contacter François Besson.
Est-ce qu'il est impossible de fabriquer cette émulsion soi même ?
Encore merci pour votre aide :) .
Shaz
Il est toujours possible de tout faire soi-même, mais il y'a toujours des barrières qui seront là pour nous ralentir.
Les émulsions panchro demandent des manipulations supplémentaires. Il faut préparer des solutions qu'il faut ajouter aux émulsions dans des conditions très précises.
Il vous faudra donc :
- Trouvez les formules.
- Trouver les chimies qui seront très chères.
- Mettre au point le process de fabrication artisanale.
Tout ça va vous demander beaucoup de temps, beaucoup d'argent, beaucoup de recherches, beaucoup d'essais, etc. ;)
Sinon, il faudra peut-être se tourner vers les premières formules d'émulsion panchro qui ne l'étaient pas tout à fait, mais plus accessibles... Cependant, vous procurer les colorants nécessaires, sera compliqué et je ne sais pas si ils existent encore sous leurs anciennes appellations (je penses aux multiples cyanines utilisées et dont on ne connait pas trop la teneur des résultats)...
D'accord, et effectivement je m'aperçois que la principale barrière est le prix des colorants ou des chimies en génèrale.
Pour les colorants, je me demande si on ne peux pas trouvé une alternative non synthétique, et donc peut être moins cher...
J'en suis même au point de faire un mail à Tipiak pour leur demander la granulométrie de leur fécule de pomme de terre :D .
Mon cahier des charges commences à pleurer ;D .
Pour les formules, je me demandes si sur Paris il n'existe pas une espèce de bibliothèque réservé à ce genre de choses.....bref , de belles heures de recherche en perspective....
Shaz
.
Bonsoir Jacques71,
Et on trouve des choses comme ça :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564933k (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5564933k)
:D
Bon maintenant il faut pouvoir tout lire et surtout comprendre :D
Merci pour ton aide
Shaz
Et si on lit un peu vite, il semblerait que les colorants qui sont utilisés pour colorer la fécule seraient utilisé pour l'emulsion panchromatique.
Serait-ce possible ?
Shaz
Beaucoup de colorants peuvent chromatiser les émulsions, mais avec plus ou moins d'efficacité...
Je n'ai pas trop étudié la coloration des fécules, mais à mon sens, les colorants pour chromatisation sont un peu plus pointus... :)
A un moment, ça parle de plaque à l'azaline qui sont sensible au jaune, vert et orange; à l'erythrosine qui sont sensible au jaune et au vert, et à la cyanine qui sont sensible à l'orange.
Page 259 du .pdf.
Bon et bien il faut continuer de chercher.
Shaz
Il y'a encore beaucoup de colorants qui fonctionnent plus ou moins pour l'orthochromatisme, et des sympas : Eosine, Chlorophyle, etc.
J'ai fait des tests avec l'Erythrosine qui semblait être le meilleur à l'époque. Très efficace !
Voir ici : http://disactis.com/forum/index.php?topic=485.0
Excuse moi, mais je n'ai pas bien compris si en mettant donc de l'erythrosine dans ton emulsion, en exposant ta plaque ou ta feuille; tu as eu un dégradé de couleurs ou juste du bleu.....
désolé, je suis novice, alors ça percute pas vite :-[ .
Shaz
Aïe aïe aïe Shaz... je sens qu'il va y avoir du boulot avant d'obtenir la première Autochrome :D
En temps normal, une émulsion ordinaire au gélatino-bromure d'Argent n'est sensible qu'au bleu essentiellement (un peu dans le violet, un peu dans le vert).
En ajoutant certains colorants comme ici l'Erythrosine, la bande spectrale sensible va se déplacer. L'émulsion va devenir sensible au vert/jaune/orangé.
Ceci va se traduire par des gris très clairs voir blancs dans ces zones qui sont rendues comme noires avec une émulsion ordinaire.
En aucun cas on obtient des couleurs en ajoutant un colorant. On sensibilise seulement l'émulsion à certaines couleurs.
On obtient donc un cliché avec des teintes de gris qui semblent plus naturelles.
Exemple :
Avec une émulsion ordinaire, un citron sera rendu comme noir puisqu'elle n'est pas sensible au jaune.
Avec une émulsion chromatisée, ce citron sera rendu en gris très clair, beaucoup plus naturel pour l'oeil !
Oui, tu as raison il y a du travail :D . Mais dans le club photo ou je suis, les gars s'intéressent aux procédé anciens, alors je vais pouvoir les embêter :D .
Mais donc pour les autochromes et c'est encore un point noir pour moi....comment faisait t'ils pour la visualiser en couleurs....il fallait encore de la chimie pour révéler les couleurs me semble t'il avoir lu ??
Merci de ne pas être avar de détails :D .
Shaz
Non :D
Le réseau coloré existe déjà sur la plaque dès la fabrication.
Je te conseille de te documenter à fond ! Vas voir ce site qui explique très bien la technologie de l'Autochrome :
http://www.autochromes.culture.fr/index.php?id=4&L=0
Ca fait partie des choses que je n'ai pas bien compris alors, car je l'ai lu ce paragraphe, mais c'est là que je ne cerne pas si c'est grâce aux fécules de pomme terre teintées que l'on peux avoir cette restitution de couleurs...la couche panchromatique ne donnerait alors que la nuance ? Cê serait donc la raison pour laquelle il faut également les rétro-éclairer ?
J'avoue que cela reste un peu floue pour moi .
Shaz
Les grains transparents de fécule teintés font office de filtre coloré, comme un écran de télé.
Lors de la visualisation d'une photo Autochrome, l'émulsion vient obstruer plus ou moins les grains de fécule colorés à travers lesquels la lumière est transmise.
Il y'a trois types de fécule : Rouge/vert/bleu-Violet
Lorsque je vois un objet rouge sur la photo, ça veut dire que tous les grains verts et bleu-violets sont obstrués par l'émulsion.
C'est plus clair ? :)
Ils sont obstrués par l'emulsion car à cette endroit l'emulsion ne laisse pas passer le bleu et le violet...
D'accord ;D , pour ça, c'est intégré :) .
Bon ! il faut résoudre ce problème d'emulsion panchromatique "et de colorants trop chers >:(" . Bien sur le mieux serait de trouver un fabricant d'emulsion....mais comme tu dis, apparemment c'est pas facile :'( .
Demain je fais le mail à Mr François Bresson.
Encore merci pour tes Lumières et ton aide.
Shaz
C'est passionnant d'ailleurs cette histoire du développement des autochromes. Et cet acharnement a industrialiser un procédé assez complexe. Ce qu'il y a a retenir pour comprendre les autochromes c'est une répartition aléatoire de grains colores qui filtrent la lumière et une couche photosensible en grains plus fin qui ensuite sera inversée en positif pour former l'image par addition de trois couleurs.
Sinon pour reproduire tout cela maintenant,... il y a de beaux challenges.... Outre les chimies, l'émulsion et les teintures il y a le laminages des grains, le bouchage des trous et les vernis... Bon courage.
Bonsoir monsieurbe,
Oui et je me rend compte que cela risque de prendre beaucoup de temps....je pensais pouvoir m'en tirer plus facilement que ça.
Rien que pour les colorants il y a le problème des quantités et du prix...c'est du genre 80/100 euros les 125 ml de colorants.
Pour le laminage "finalement" j'ai lu que comme cette opération était réaliser par une aiguille de fer de 1.5mm de diamètre, il en résultait une pression de quelques dizaines de kilos sur la plaque. Alors cela ne résout pas tout mais bon je trouve que finalement c'est peut être le point le moins embêtant. Même si il faut trouver une solution.
En lisant les .pdf que j'ai trouvé sur gallica grâce à Jacques71 j'ai cru également comprendre que l'on pouvait sensibiliser une émulsion de gélatinobromure d'argent. Maintenant est-ce que j'ai bien compris...et puis que faut-il utiliser et dans quels quantités ???.
En tous les cas j'ai envoyé un mail à ADOX et François Besson aujourd'hui, j'espère que l'on me répondra. J'ai même trouvé sur le net une discussion de François Besson et Henri Gaud....il semblait justement lui demandait des renseignements sur la sensibilisation des plaques au gélatinobromure d'argent.
Bref, je suis partie pour quelques années :D.
Shaz
Bonjour,
Je n'ai jamais reçu le mail en question. Je me fournis en gélatine panchromatique auprès d'adox par l'intermédiare de photoimpex à Berlin.
Vous pouvez m'écrire si vous souhaitez plus de détails.
François Besson
François, où en est le Courlichrome ? :)
Je me souviens avoir vu sur Galerie-Photo, des premières ébauches plutôt encourageantes !
Un plan quinquennal est en cours!
J'ai buté durant un an sur un problème désormais résolu: la trame imprimée se dissolvait lors de l'application de la gélatine photosensible.
Je bute désormais sur un autre problème: la gélatine photosensible glisse en cours de traitement sur le vernis recouvrant la trame et les couleurs disparaissent.
Rdv dans un an
François
Bonsoir à toutes et à tous,
Je m'excuse pour ma réapparition tardive.
Mr Besson : Je vais tenté de vous refaire un mail par le biais de l'adresse que j'ai trouvé dans Galerie-Photo.
A propos de l'Autochrome : Et bien j'ai reçu le livre de B.Lavédrine et vous imaginez que je suis comme un gosse depuis que je le lis. Ce livre renferme beaucoup de renseignements sur le procédé. D'ailleurs je ne me trompe pas si je dis que tout y est.
Voilà où j'en suis :
J'ai listé tout les colorants et autres chimie nécéssaire avec en face les founisseurs et le prix de chaque choses. Il y a 2 colorants pour lesquels je n'ai pas encore pu résoudre le problème de fournisseurs : "l'Orthochrome T" de chez Kodak et le "vert nouveau 3B" de chez BASF . Il me faudrais pouvoir trouver des colorants de substitution, si c'est possible. Après quelques recherche, je crois que le pinacyanol pourrais remplacer l'Orthochrome T.
J'ai trouvé une féculerie qui me vendrais des sacs dans lesquels se trouvent de la fécule allant de 7 a environ 50 microns si je me souviens bien. Pour le triage si j'ai bien suivi le livre de B.Lavédrine il faut procéder par "Levigation".
Et je ne remercierais jamais assez son investissement dans ce projet, le président de mon club photo me prête son microscope. Il me seras utile pour voir si le réseaux est bien en place sur la plaque. Et un autre des membres du club qui travaille sur presse industriel et m'a proposé de faire des essais de "compression" de la plaque.
Mais bon, je pense que l'aventure pourrais s'arrêté au niveau de la teinte des grains de fécule. Cela semble très contraignant. Je verrais bien. J'achéterais donc les colorants seulement si je réussi le triage et la mise en place de la fécule.
Shaz
L'Autochrome est rempli de petits défis techniques.
Lorsque l'un est vaincu, un nouveau se présente ! :D
En tout cas, je suis très intéresse par l'évolution de ces recherches !
Bonjour Lionel,
Effectivement, j'ai l'impression de ramer complètement :D .
En ce moment je remues ciel et terre pour avoir du caoutchouc crepe. Celui qui permets de faire le vernis poisseux. L'entreprise que j'ai contacté en avait 80 kilos à me donner......mais le stock à brûlé il y a 2 semaines :-\ .... :D ...... :'( ...... Bref, on va y arrivé, ils m'ont donné le nom d'un ingénieur en caoutchouc qui pourrait me diriger vers ce que je cherche. Lentement mais surement, tel est ma devise disait une certaine tortue.
Donc là dès que j'arrive à mettre la main sur ce caouthouc, je pars chercher la fécule :) .
Et dire que si je n'avais jamais vu ma première photo autochrome tout cela ne me serait pas arrivé :D .
Je voulais également remercier Mr Besson que j'ai pu contacté et qui est prêt à m'aider sur un certain point.
Shaz
Salut Mr Parmentier,
Je me suis occupe pour te trouver du latex liquide j'aurais la réponse lundi, on en reparle jeudi soir
Jack
Bonjour JACKY.K,
Alors là monsieur JACKY je te dis un grand merci pour ton aide ;) .
Comme je le dis je suis tombé dans le meilleur club photo du val d'oise. ;D . Des gars formidable.
Je t'envoi un mail sur ta méssagerie wanadoo, et ok pour jeudi soir; vivement jeudi soir.
Shaz
Pétard de moi ( comme on dit à Marseille !)
y a des fous sur ce forum ! ;) et c 'est tant mieux !
j ' espère que vos recherches vont aboutir et que nous allons pouvoir admirer de très beaux autochromes .
Bon courage
Cordialement
Alain
Bonjour photocorderie,
Merci pour ces encouragements. Je dirais que même si je n'arrive pas à faire une prise correct ou même finir une plaque, rien que pour ce que cela engendre en recherches et contacts, apprentissage cela en vaut le coup. Mais je vais m'y acharner tant que ce seras dans mes capacités.
Peut être qu'il faut que je fasse un plan quinquenal comme Mr Besson :D .
Shaz
Bonjour à toutes et à tous,
Je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent cette page, mais je la mets quand même :
http://glsmyth.com/AltProcess/Articles/DyeTransfer.htm (http://glsmyth.com/AltProcess/Articles/DyeTransfer.htm)
Cela à l'air assez intéressant.
Shaz
Très intéressant !!
Là, on n'est plus dans la petite cuisine, on entre dans la chimie fine.
Il n'y a pas longtemps, je suis tombé sur un pdf d'une machine à coucher l'émulsion artisanale avec plusieurs formules dans ce style.
Je me demande si ce n'était pas de la même personne.
Je vais le rechercher.
Et peut être as tu vu Lionel, tout à la fin il nous mets même certaines adresses pour des fournisseurs. Et un livre à lire aussi.
Dommage que ce soit en anglais, j'aurais tellement aimé tout comprendre dans le détail.
Si tu retrouves le .pdf pourrais tu nous donner l'adresse web d'où tu l'as vu s'il te plaît ? Merci par avance. A un moment il parle d'une machine qu'il aurait fabriqué il me semble.
Shaz
Tiens ! à un moment il parle de filtre papier de 40 et 5 microns. Ce serait pas intéressant ça pour trier ma fécule de pomme de terre !!!! :D
J'ai vu sur internet que ce genre de filtre ne coute pas si cher...il faut creuser l'idée peut être.
Je vais finir par en faire des cauchemars de vos Autochrome Mr Lumière :D.
Shaz
Je cherche le document depuis 20mn, rien à faire je n'arrive pas à remettre la main dessus... >:(
Je ne sais pas si le tri des fécules par filtrage serait vraiment efficace... Je crois que le "bourrage" du filtre serait trop rapide.
Le tri par gravitation me semble avoir fait ses preuves :)
Tu as raison Lionel....mais je pensais à un espèce de cylindre compartimenté en 2 par le filtre. En haut je mets ma fécule en vrac, je prévois une arrivé d'air pour fluidifié ma fécule. Il faudrait ces filtres en bronze frité de chez Legris par exemple pour ne pas avoir de retour de fécule dans le système d'air. Alors pas trop d'air certainement (???). Tout en envoyant de l'air je secoue l'ensemble (????)....bon, bref...je me fais des films peut être...je vais me noter ça et on verras si je tente le coup.
Dommage pour le document. Peut être que tu retomberas dessus un jour. :) .
Shaz
Pour le tri par sédimentation c'est le temps qu'il va falloir déterminer.
Combien pèse un grain de fécule de 16 microns et combien de temps lui faut-il pour descendre au fond du récipient ? avant que mes grains de fécules de 15 microns descendent au fond ?
Shaz
Pour ça, il faudrait demander directement à Bertrand Lavedrine je pense.
Il a dû faire vraiment beaucoup de recherches là dessus qui ne sont pas toutes référencées dans son livre.
Pour le document, je cherche encore :D
Tout à fait Lionel :D .
T'embêtes pas pour le document. :D
Shaz
Alors voilà j'ai réfléchi à quelque chose pour le tri de la fécule, voilà le dessin en 3D :
(http://d17.e-loader.net/LeegIpnXpF.JPG)
La fécule en vrac se trouverait dans "tube plexi 1", pour être récupéré dans "tube pléxi 2" une fois filtré par le filtre papier 10/ 15 microns. Le filtre papier de 7 microns servirait de dégazage de l'air qui arrive dans "tube pléxi 1" pour éviter d'être en pression......cela permettrait à la fécule de moins de 10 microns de sortir et être récupéré également. L'air pourrait aider à pousser l'ensemble et éviter le bourrage des filtres si il se crée un "tourbillon" dans le "tube plexi 1.
Si il y a des gens qui aurait ce genre de chose dans leur travail et qui aurait une idée sur la question, je suis preneur. ;D
Shaz