Bonsoir à toutes et à tous,
Et d'abord félicitation à ce site qui est une mine d'or :) .
Alors j'espère être dans la bonne section car je pense que ma question est à propos d'un sujet qui n'est pas traité sur le forum.
Je souhaiterais acheter le livre de B.Lavédrine qui se nomme "L'Autochrome lumière", mais une question se pose à moi sur ce procédé.
Est-ce que quelqu'un aurait essayer de faire des autochromes et comment auriez vous contourné le problème du "laminage" ?
Merci par avance pour votre aide.
Shaz
Livre excellent ! qui se lit comme un roman policier. Les moyens mis en oeuvre pour la recherche de la qualité de la fécule de pomme de terre sont passionnants.
Pas de solution à ta question en ce qui me concerne.
Bonsoir apprenti,
Si je comprends bien tu as le livre :D; pourrais tu me dire si dans le livre on trouves toutes les formules et façons de procéder pour recréer les autochrome stp ?
Je me dis que si tout y est pour refaire des autochromes, j'essaierais de surmonter le laminage d'une façon ou d'une autre.
Merci par avance.
Shaz
Bonjour,
L'Autochrome artisanal me semble très difficile à réaliser.
En tout cas selon le procédé Lumière original...
Il y'a vraiment beaucoup de paramètres à maitriser, qui demandent des dizaines, des centaines d'essais pour se caler.
Les colorants et chimies nécessaires sont difficiles à se procurer. Le laminage est en effet un problème de plus à surmonter et non des moindres puisqu'il doit être parfaitement uniforme.
Il faudra aussi de procurer des émulsions panchromatiques à étendre sur les écrans et les chimies pour le traitement par inversion.
Il y'a plusieurs années, j'avais réfléchis à simplement imprimer un réseau trichrome sur une imprimante jet d'encre, mais il faut du bon matériel pour ça...
Ensuite, je me suis dit qu'il devait être possible d'utiliser des matériaux modernes à la place de la célèbre fécule de pomme de terre, comme des composés plastiques déjà colorés et tendres afin qu'on puisse les laminer très facilement.
Je pense que si l'on se penche sur la chose, on devrait "facilement" pouvoir recréer un réseau trichrome aléatoire au plus proche de celui des Lumière...
Bonjour Lionel TURBAN,
Effectivement il semblerait que cela soit difficile artisanalement, mais j'aimerais vraiment essayer....mais seulement si dans le livre on peux vraiment avoir tout le déroulement.
De plus on voit sur une vidéo du CNRS, B.Lavédrine préparé le procédé...quelques étapes seulement. Je me dis que je pourrais le contacter afin d'avoir quelques pistes. Je l'avais déjà contacté il y a quelque temps pour avoir des renseignements sur son livre et il m'avait gentiment répondu. Je ne voudrais pas l'ambêter à nouveau sans avoir commencer quelque chose. C'est pour cela que je me torune vers vous car je vois que vous êtes bien immérgé dans les procédés anciens :D .
J'ai également contacté une féculerie pour savoir si leur fécule pourrais rentré dans les caractéristiques...j'attends une réponse.
Je me dis également que peut être en pilant la fécule hors de la plaque, il serait possible d'obtenir un résultat, disons, potable :-\ .
Sinon ton idée de substitution semble intéréssante...as tu abandonné ou continues tu à chercher ?
Si quelqu'un me dis que le livre contient ce qu'il faut pour bien commencer alors je n'hésiterais vraiment pas à l'acheter.
Shaz
Pour un néophyte, le libre donne les recettes en précisant même les colorants.
Pour autant, un livre de recettes réalisé par un grand chef gastronomique fait-il de vous également un grand chef ?
Je serai donc très prudent, ceci dit si la passion est là...
Pierre
L'autochrome était un superbe produit.mais il faut imaginer que les frères Lumière ne travaillaient pas seuls et qu'ils avaient une usine importante pour mettre en route la fabrication des plaques, non seulement les autochromes mais toutes les séries de plaques noir & blanc.En 1893, l'usine fabriquait annuellement 1.300.000 plaques et 700.000 mètres de papier sensible
Vouloir refabriquer ce genre d'émulsion est un rêve, une utopie même en possédant toutes les formules chimiques et les colorants nécessaires.Le laminage des grains de fécules colorés nécessitait une pression d'environ 5000 kilos par centimètre carré et Louis Lumière remarque à l'époque que cette pression n'est pas encore suffisante afin d'incorporer les grains de charbon nécessaires pour combler les vides entres les grains de fécule.
Et vous voulez faire ça dans votre salle de bain ?
On peut rêver....!
jacques
Ca me semble utopique moi aussi...
Cependant, je garde depuis longtemps dans mes favoris, ce site surprenant où l'on peut voir des essais d'Autochromes artisanales.
http://www.autochromes.fr/french/010_saulx-nov08.html
Certaines images sont stupéfiantes comme celle du lien ci-dessus.
Bonsoir à tous,
Alors maintenant je sais que je peux commander le livre et commencer à rêver :) .
Pour ce qui est du laminage, et bien on sait jamais je pourrais peut être trouvé un atelier avec une presse qui me feras le pressage des grains...je dis ça mais bien sur c'est comme si je disais rien..je verrais bien....
Je connaissais également ce lien, c'est extraordinaire. J'essairais peut être de me mettre en contact avec cette personne, on sait jamais il pourras me donner de bons conseils.
Sinon j'avais trouvé également ceci :
http://www.geola.lt/lt/photomaterials_shop/ (http://www.geola.lt/lt/photomaterials_shop/)
J'ai pas compris ce que c'est. Serait-ce des plaques autochromes ?
Shaz
Non, Ce sont des plaques panchromatiques pour l'Holographie (3D au laser) :)
Ah ! d'accord :D, je comprends pourquoi maintenant on me prends pas au sérieux au club photo dans lequel je suis inscrit quand je parle de faire de l'autochrome :D :D .
Merci pour votre aide, et si dans quelques années je suis arrivé à quelque chose de correct je viendrais vous en parler.
J'espère avant quelques années quand même. :)
Shaz
Ne pas se décourager, jamais, JAMAIS.
Si l'ami Lionel n'avait pas créé ce forum, beaucoup aurait oublié ce qu'est la photographie,
c'est à dire autre chose que le "merdes" produites par un ipod et parfois qualifiées de chefs d'oeuvre.
On peut en reparler avant ?
Jacques
Bonjour collet,
Merci pour tes encouragements...tu as raison de toutes manières je ne me découragerais pas.
D'autres y sont arrivés alors il faudra que je me débrouilles pour être aussi malin qu'eux...et puis je suis sur que je trouverais auprès de vous de de l'aide dans les moments difficile ;) .
Donc le mois prochain je commande le bouquin....et après j'achèterais petit à petit les composants nécessaires .
C'est vrai que le numérique ça facilite les choses mais à un moment il faut en revenir aux vrai bases.
J'essaierais de mettre quelques commentaires de ma progression sur le forum.
Encore merci pour vos encouragements et votre aide et j'espère vite à bientôt pour les premières impressions.
Shaz
Je serai le premier intéressé par vos expérimentations sur l'Autochrome ! :)
Bonsoir à toutes et à tous,
Juste un petit message pour dire que demain j'aurais la réponse de la part d'une entreprise qui est prête à me vendre le latex pour le 1er vernis de l'Autochrome.
Je croise tous les doigts que j'ai pour que ce soit bon.
A partir de là je pourrais commencer à faire le premier vernis. Si j'y arrive j'essairais de mettre les fécule de pomme de terre non triées avec le noir de fumée et voir au microscope si le réseau est correct. Après cela je pense que je serais à la recherche d'un vernis cellulosique se rapprochant de la formule du second vernis des frères Lumière. Je pense que ce second vernis est un cellulosique.
Sa composition :
Nitrate de cellulose
résine de dammar
huile de ricin
acétate d'éthyle
Si quelqu'un a un avis sur la question et connais un vernis qui serait à peu près de cette composition alors je suis preneur. :D .
Shaz
Bonjour à toutes et à tous,
Donc c'est tout bon pour le latex ADS. :) .
Je vais bientôt pouvoir commencer les essais de production du premier vernis.
Shaz
Composition du second vernis de l'autochrome: Gomme dammar : 28,8 g; Nitrate de cellulose : 7,2 g; Huile de ricin : 4,536 g; Acétate d'éthyle : 360 ml
Le nitrate de cellulose n'est plus employé dans les vernis car ce n'est pas un produit anodin.
Vous pouvez utiliser le vernis à tableau extra-fin Sennelier qui est composé de gomme dammar, d'essence de pétrole, d'acétate d'éthyle et de standolie de lin.
François Besson
Bonjour Mr besson,
Un grand merci pour votre aide...je n'avais pas encore trouvé cette élément de substitution. Et bien grâce à vous c'est chose faite et cela m'éviteras beaucoup de travail et de frais. :) .
Auriez vous déjà fait des essais avec ce vernis pour savoir si il tient par rapport au premier vernis et à l'émulsion panchromatique ? Je vois également sur internet qu'il a une couleur jaune...devient-il transparent une fois posé ?
Si je comprend bien c'est la sandolie de lin qui remplace le nitrate de cellulose ? L'huile de ricin qui sert de plastifiant serait donc remplacé par de l'essence de pétrole ?
Encore merci pour votre aide.
Shaz
Non, ce vernis n'est pas tout jaune sinon on n'en mettrait pas sur les tableaux...
De surcroît, il est utilisé en couches fine (15 microns dans mes essais; 5 microns pour le deuxième vernis original de l'autochrome) et là, on ne voit pratiquement plus sa teinte. Les alternatives sont des vernis marins (synthilor, tonquinois) nettement plus épais et teintés.
Je ne l'ai jamais appliqué sur de la fécule et je ne peux pas vous dire s'il y adhère bien, mais je ne vois pas bien pourquoi ce ne serait pas le cas.
Il résiste de surcroît sans problème au traitement chimique agressif du traitement par inversion.
François Besson
Bon et bien alors il est adopté :) .
Bon de toutes manières je suis en pleine deception ce soir car le latex ADS ne semble pas encore le meilleur. Il n'est pas assez raffiné et semble pouvoir développer des moissisures. Donc je ferais mes premiers essais avec ce ADS et je continue de chercher le meilleur latex. De toutes façons il me permettras de m'exercer. :)
Encore merci pour votre aide et tous vos renseignements.
Je vais m'enpresser de passer une commande de ce vernis afin de voir à quoi il ressemble.
Bonne soirée.
Shaz
Bonsoir à toutes et à tous,
Alors je viens juste mettre une petite photo pour en dire où j'en suis avec mon histoire d'Autochrome :
(http://d18.e-loader.net/NlZKKhCFC4.JPG)
Bon comme vous le voyez c'est pas encore passionant...mais bon.
Pour commencer il me manque encore à acheter du Toluène et de l'acétate d'éthyle. Je dois également reçevoir une colle à base de latex qui me serviras de test. Je n'ai pas encore trouvé le latex crêpe non fumé = la personne doit me rappeler. Si tous va bien je vais chercher le latex ADS le 11 avril.
J'aurais également souhaité poser une question, la voici : Louis Lumière parle de "filtre étoffe" dans son cahier d'atelier....est-ce que quelqu'un sait ce que c'est ?
Merci par avance pour vos réponses.
Shaz
Superbe microscope en tout cas ! Quelle est sa puissance ?
Pour le filtre étoffe, par pure déduction, je dirais que c'est un filtre assez grossier, un peu comme un tamis ?
Je me trompe peut-être complètement :D
Mais dans quel cadre parle-t-il de ce filtre ?
Je crois que le grossissement le plus important est de 450 fois. ( 45:1). En tous les cas les fécules de pommes de terres ont l'air de cailloux...c'est ce qu'il me faut :D .
Alors une fois que la gomme de dammar est dissout dans l'acétate d'éthyle, il faut passer l'ensemble dans le filtre étoffe. Il faut récupérer ce qui reste dans le filtre pour le mélanger à la benzine = 1 pour 10;(laisser décanter pendant 6 mois :o ) et le reste sert pour le second vernis.
Merci de ton aide Lionel.
Shaz
Hé bé... Si il faut attendre 6 mois, rendez-vous en hiver ! :D
Oui, donc le filtre étoffe doit bien être un filtre assez grossier, comme un morceau de tissu justement.
Beaucoup de travail en perspective !!
Oui ça ne m'a pas fait rire cette blague de Mr Lumière :D ....bon entre temps j'aurais des choses à faire...j'espère. :D.
Je vais donc essayer d'appeler des entreprises qui pourraient vendre ce genre de filtre.
Merci de ton intervention Lionel.
Shaz
Bonjour à toutes et à tous,
Aujourd'hui j'ai reçu cette colle :
(http://d21.e-loader.net/laOZMlX1Qa.JPG)
(http://d30.e-loader.net/CNFwActNCw.JPG)
J'espère qu'elle pourras me permettre d'éviter de préparer le latex du 1er vernis. Elle est transparente et très liquide. Elle me permettras de faire des test de "collage" de la fécule de pomme de terre sur verre. Maintenant si elle ne s'avère pas éfficace il me faudra faire moi même la dissolution du latex.
En tous les cas de ce qu'on peux y lire dessus c'est qu'elle est faite avec un latex de première qualité...et elle contient de l'heptane. L'heptane à remplacé la benzine qui est cancérigène et qui était employé par Louis Lumière.
Le seul soucis est que pour la préparation de la gomme de dammar je vais acheté du Toluène...qui est également un remplaçant de la benzine....alors j'espère que le Toluène et l'Heptane feront bon ménage....et que les colorants de la fécule feront bon ménage avec ces 2 produits...
Bon il ne me reste plus qu'à trouver un filtre et bientôt je commence le 1er vernis.
Shaz
Bonjour à toutes et à tous,
Alors juste une petite photo montrant le latex ADS...bon il n'est pas très transparent...sauf si on l'ètire....donc à voir. Je m'en servirais si la rubber cement ne donne pas satisfaction.
(http://d15.e-loader.net/s7ropYY26j.JPG)
Et donc à la fin du mois ce seras l'achat du toluène et de l'acétate d'éthyle.
C'est long je sais :D .
Shaz
Une fois dissout et étendu en fine couche, le latex sera presque "transparent".
En tout cas il laissera passer une grand quantité de lumière, c'est ce qui compte. :)
Bonsoir Lionel,
C'est vraiment ce que j'espère :D .
Shaz
Bonjour à toutes et à tous,
Juste un petit message pour donner des nouvelles...l'acétate d'éthyle et le toluène sont maintenant à la maison :D .
(http://d3.e-loader.net/sUKBe3IcYW.JPG)
Donc il me faudra m'équiper de gants, de lunettes et d'un masque quand je me servirait de ces produits + un endroit bien ventilé. Ce sont des produits très agressifs.
Je vais essayer de m'acheter ce mois-ci des filtres papier pour commencer la filtration de la gomme de dammar une fois dissoute dans l'acétate d'éthyle. J'hésite encore sur l'ouverture des filtres...peut être une filtration à 10 microns.
A bientôt avec de nouvelles photos....
Shaz
Bonsoir à toutes et à tous,
Juste quelques petites nouvelles de mon projet autochrome..."tortue autochrome" devrais-je dire :D .
(http://d15.e-loader.net/084qzzbKiA.jpg)
Sur cette première photo j'ai pesé 60 grammes de gomme de dammar (+36 grammes pour le pot). Dans la recette des frères Lumière c'est 3Kg 600 de gomme de dammar pour 30 litres d'Ether Acétique.
(http://d24.e-loader.net/aadgKxNc5b.jpg)
Alors là vous pouvez voir le gomme de dammar avec l'acétate d'éthyle.
(http://d4.e-loader.net/QhH9NkYS8q.jpg)
Je pense pas avoir fait une bonne affaire avec cette gomme de dammar. Je trouves qu'il y a beaucoup d'impuretés.
La prochaine étape seras de filtrer l'ensemble. Le filtrat seras dissout dans le toluène.
A bientôt
Shaz
Pour ceux qui n'ont pas le fameux livre L'autochrome lumiere, secrets d'atelier et defis industriels de Lavedrine et Gandolfo
voici un excellent site qui reprend les grands chapitres http://www.autochromes.culture.fr/ sous le couvert du ministere de la culture svp
amicalement,
Vincent