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Photographie => Les Papiers de Tirage => Discussion démarrée par: Ron Talis le 01 Juin 2010 à 21:30:18

Titre: Gerstaecker / Washi
Posté par: Ron Talis le 01 Juin 2010 à 21:30:18
Nom: Washi ("washi" signifie "papier" en japonais)
fabricant:
source en France: Gerstaecker
source en zone Euro: idem
autre source:

constituant:
procédé:
filigrane: non
tenue à l'eau: moyenne, le papier ne se défait pas dans l'eau, mais sa finesse demande des précautions lors du traitement, le séchage sur une ligne avec pince à ligne est difficile, il vaut mieux le faire sécher sur une claie
acidité: neutre
additifs: non
azurant optique: non
gélatine: non
grammage:  45 g/m²
surface recto: lisse
surface verso: satiné
taille: 100 feuilles 25,7x36,4cm
bords: coupés
couleur: blanche neutre
remarque:
ok pour le palladium.
L'étendage est difficile, le papier pompe énormément, deux fois plus que l'Arches platine, un couchage en deux fois avec une émulsion diluée, le papier étant posé sur une vitre permet d'économiser. Le papier est légèrement transparent et laisse apparaître des irrégularités, il gagne à être posé sur une surface blanche réfléchissante pour la présentation.
Si quelqu'un lit le japonais je lui envoie un scan de l'étiquette : )
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 04 Avril 2012 à 23:11:03
j'ai envie d'approfondir le papier japonais, tu m'avais donné un échantillon,
c'est le coté lisse à utiliser, j'ai du mal à faire la différence.
je vais aussi essayer d'ici quelques semaines le claire fontaine
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: Ron Talis le 05 Avril 2012 à 08:37:04
A l'occasion je ferai le résumé de mes essais.
J'en ai bien essayé une demi-douzaine.
Le papier japonais est un monde infini.
Ce papier-ci donne une image dense et profonde,
presque tridimensionnelle lorsque posée sur un carton blanc.
Les irrégularités d'un papier artisanal ne me conviennent pas pour
des photos mais peuvent être utilisées pour des images.
Je peux t'envoyer des échantillons de ce qui me reste
si tu veux faire des essais.

Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 05 Avril 2012 à 23:34:33
je manque vraiment de temps en ce moment mais je te tiens au courant.
je pense acheter un lot cette semaine et l'essayer dans 2/3 semaines, fatigué par les autres papiers et leurs défauts rédhibitoires .
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 09 Avril 2012 à 21:20:43
premier test rapide aujourd'hui avec le papier que tu m'avais donné,
il était froissé, mal conservé, et donc laisse apparaitre des traces blanches (j'espère que c'est la feuille et non la texture du papier, j'attends un bloc cette semaine),
j'ai eu aussi un point noir, visible en bas à droite, je ne sais plus du coup si c'est mon OF ou mon pinceau qui est en cause.

j'aime beaucoup ce papier, et cela me donne envie de continuer avec le papier japonais, c'est délicat et sensible.

(http://nsa22.casimages.com/img/2012/04/09/120409092934855573.jpg)
(http://nsa22.casimages.com/img/2012/04/09/120409093130497941.jpg)
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 09 Avril 2012 à 21:26:16
je viens de voir 45g, je me demande si c'est bien du Gerstaecker / Washi,
il me parait un peu plus épais
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: Ron Talis le 09 Avril 2012 à 22:06:28
ca ce n'est pas le washi/gerstaecker,

on dirait l'obonai avec des inclusions de kozo (ou de rayonne...)
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 10 Avril 2012 à 09:15:18
il me semblait bien que le papier était épais et d'une taille supérieure au Gerstaecker, deplus les marques blanches se retrouve sur le kozo,
la solution est rapidement assimilée mais pas beaucoup plus que le cot320, un seul couchage suffit.
le japonais est plaisant à travailler, je testerai donc le Gerstaecker la semaine prochaine,

Dans le magasin de beaux arts près de chez moi, il y a du sumi-e de chez hahnemuhle et un papier 35g de chez moulin du coq, les connais tu?
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: Ron Talis le 10 Avril 2012 à 13:08:20
Moulin du Coq est la marque francaise de Hahnemuhle...
Oui J'ai acheté un bloc de sumi-e pour des prunes,
ne va pas pour le pt/pd comme le bambou par ailleurs.
Quand je dis ne va pas, c'est en direct, sans apprêt ou acidification,
Je ne suis pas allé au-delà d'un premier test.
Je t'en envoie si tu veux.
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 10 Avril 2012 à 15:17:07
j'attends de voir avec le washi de G,
je te dirais quoi après, le but reste d'avoir un papier facile avec un cout modéré à utiliser
merci pour l'offre
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: islande le 15 Avril 2012 à 20:35:49
J'avais fait des cyanotypes sur papier japonais (acheté à paris chez tominaya) papier qui sert à faire les fameuses cloisons japonaises.
Naturellement dans l'eau, cela devient mou comme du chiffon, mais, mais... au sêchage, on rattrape la planéité en repassant avec un fer moyennement chaud (à l'envers)   planéité garantie.
voir sur :

http://www.flickr.com/photos/anniedef/page3/

cordialement
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 15 Avril 2012 à 20:48:16
toutes les infos sont bonnes à prendre, merci
j'ai envie de trouver 3/4 papiers japonais, utiles pour le palladium

ca se commande par internet?
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 15 Avril 2012 à 21:12:40
@ron
pour l'obonai , il se trouve ici http://www.roemerturm.com/root/index.php?page_id=391

connais tu un autre revendeur pour ce papier? et surtout existe t il le même obonai sans kozo?
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: Collet le 15 Avril 2012 à 23:17:26
le dernier catalogue de
atlantis-france.com
recense plus de 50 papiers japon .
C'est tentant mais ce sont tous des supports ultra-légers....
J'ai déjà raconté sur ce forum que j'ai commandé un cahiers d'échantillons vendu à présent 64 zeuros + TVA. UNE ARNAQUE !!! totale . A moins d'être restaurateur à la BN, ces échantillons de 6 cm x 8 cm sont totalement inutilisables.
ATLANTIS semble vendre un support dit : photosafe, 100% coton et pH 6.7.
A moins de s'appeler Anne Cartier- Bresson ou Lavédrine, je n'ai jama
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: Ron Talis le 16 Avril 2012 à 18:33:55
j'ai acheté l'obonai chez Römerturm,
je ne connais pas d'autre fournisseur
ou un papier équivalent sans inclusions.

je pense que la piste donnée par Annie est bonne à suivre,
je voudrais bien savoir si on peut l'acheter sur internet ou par correspondance.
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 16 Avril 2012 à 20:48:26
merci à tous pour les infos,

@ islande,
as tu essayé le pd/pt avec, si la commande par internet est impossible j'irai voir à paris.

@ron,
si tu as du papier obonai en trop, je suis preneur, j'ai du cot320 en échange si tu veux

demain je devrais essayé le washi, si j'ai une heure ou deux
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 16 Avril 2012 à 21:43:35
et le kozo chez B&S?
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: islande le 17 Avril 2012 à 13:03:50
Pour le kozo chez Bostick,  (USA)  il y a de gros frais de port !
Le seul tirage platine que j'ai fait sur du papier japon (kozo) venait de chez Bostick , mais un photographe nommé Laurent Lafolie a fait de très beaux portraits (platine) sur papier japon extrêmement fin.
(voir son site)
Schleiper en Belgique vend du papier japonais.   (de la marque awagami)  (vente par internet)

Les noms du vrai papier japonais : gampi, mitsumata, kozo (si mes souvenirs sont bons), il existe d'autres variétés, mais ce sont des mélanges avec des feuilles de bananier.
quelquefois il est dit 50 % kozo, car il y a un mélange, ce n'est donc pas du pur kozo.
Par contre le kozo de chez B&S convient bien pour le platine.
cordialement
islande
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 17 Avril 2012 à 21:56:08
test avec le washi,
première surprise, quand tu disais que le papier pompe énormément...  je n'ai pas eu le temps de prendre le pinceau,
la solution s'étale tout, un problème pour les grands tirages.
le papier est long à sécher, mais il réagit très bien au palladium.
il est très fragile dans l'eau, j'ai déchiré le premier tirage, le second à été trampé avec une plaque de verre dessous.
Une fois sec, il est plus résistant.
il se froisse facilement, je verrais si c'est un problème récurant.
la teinte est chaude avec un léger ton rougeâtre , pas déplaisant, (l'obonai est plus jaunâtre, ma préférence)

je trouve ce papier vraiment agréable à regarder mais difficile à manipuler, je verrai avec l'expérience

présenté sur papier Bambou



(http://nsa22.casimages.com/img/2012/04/17/120417101720794064.jpg)
(http://nsa21.casimages.com/img/2012/04/17/120417101852969574.jpg)
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: Lionel le 17 Avril 2012 à 22:05:39
Vos échanges sur le papier Japonnais sont intéressants.

Je pense qu'un de ces jours je m'y mettrai... Ce support délicat est attirant.
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 17 Avril 2012 à 22:08:49
plus on est de fous... ;)
Titre: Re : Gerstaecker / Washi
Posté par: lustman le 01 Mai 2012 à 21:04:47
nouveau test.
papier intéressant mais le couchage est pénible. il se froisse facilement et le papier est trop absorbant.

dans un verre je mélange la solution, 10 gouttes d'of + 10 gouttes de palladium + 20 gouttes d'eau déminéralisée.
je trempe légèrement un pinceau humidifié dans le verre et étale le breuvage.
je pense qu'il est difficile de faire un tirage supérieure au 15x15

j'essayerai le kozo de B&S quand j'aurai besoin de palladium
si j'ai le temps j'irai chez tominaya