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Les procédés Photographiques => Palladium / Platine => Discussion démarrée par: Arse le 28 Novembre 2021 à 12:32:18

Titre: Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 12:32:18
Bonjour,

Aujourd'hui, c'est mon premier essai en utilisant le procédé palladium. (Kit palladium Na2)

J'ai couché l'émulsion sans aucun souci sur du Arches platine. Le résultat est propre et réalisé sous lumière aténuée.

Après séchage, j'ai ensuite insolé mon papier sous lumière uv a différents temps pour évaluer le temps adéquat.

Une fois terminé, l'image latente est bien visible sur le papier exposé !

Est-ce normal ? il me semblait avoir lu et avoir vu que l'image ne devait que être que très peu visible ..
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 28 Novembre 2021 à 12:47:30
Citation de: Arse le 28 Novembre 2021 à 12:32:18
Une fois terminé, l'image latente est bien visible sur le papier exposé !

C'est normal ...

Par contre je trouve votre résultat un peu mou ...
Votre négatif est adapté au procédé ?
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 12:56:26
Ah ok !

C'est un négatif 4x5
Titre: Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 28 Novembre 2021 à 12:58:34
Citation de: Arse le 28 Novembre 2021 à 12:56:26
Ah ok !
C'est un négatif 4x5

Ok pour le 4x5,
Mais il est nécessaire d'avoir développé ce négatif en respectant les caractéristiques du Palladium ...
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: payral le 28 Novembre 2021 à 12:59:52
La densité de votre image latente est en rapport avec votre degré de séchage de l'émulsion. Plus vous séchez moins vous aurez d'image latente et vice-versa. Cette image latente au fur et à mesure de son apparition fait aussi office de masque et influe sur le contraste de l'image. C'est une fonction très intéressante pour influer sur le contraste en plus de l'utilisation d'agent contrastant tel que le Na2.
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 13:01:23
Il n'a pas été développé pour non

Exposé à 12, 9 et 6 min
Je pense qu'il faut que je pousse à 15 min. non ?
Titre: Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 13:03:36
Citation de: payral le 28 Novembre 2021 à 12:59:52
La densité de votre image latente est en rapport avec votre degré de séchage de l'émulsion. Plus vous séchez moins vous aurez d'image latente et vice-versa. Cette image latente au fur et à mesure de son apparition fait aussi office de masque et influe sur le contraste de l'image. C'est une fonction très intéressante pour influer sur le contraste en plus de l'utilisation d'agent contrastant tel que le Na2.

Ok merci pour l'info.

J'ai couché l'émulsion hier soir et réalisé l'insolation ce matin. Soit plus de 10h de séchage a basse température. Moins de 15°C
Ceci explique cela ;-)
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: payral le 28 Novembre 2021 à 13:43:26
L'Arches Platine déteste le froid. Il est optimum à partir de 20°C et plus avec une bonne hygrométrie > ou = à 50%.
Il est préférable de l'avoir stocké dans le labo quelques jours avant utilisation afin qu'il soit dans les mêmes conditions de température de d'hygrométrie. Après couchage de l'émulsion attendre 10 à 15 mn pour qu'elle pénètre puis sécher avec un sèche-cheveux position froide 2 à 3 mn sur la face puis pareil sur le dos et à nouveau sur la face. Après insolation et traitement.
Vous pouvez doser votre image latente au moment du sèche-cheveu.
Je rajouterai que chaque papier nécessite une façon de faire et des conditions adaptées.
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 14:13:06
Je note ces infos pour procéder a des nouveaux tests. Merci

Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 16:35:16
J'ai procédé a un deuxième essai avec un couchage et séchage de l'émulsion a température ambiante (env. 20°C et taux d'humidité inférieur a 60%). Séchage pendant 6/7 minutes avec sèche cheveux position froide a environ 20°C (surement moins avec l'effet windchill)

Je ne constate pas de différence quant a la latence de l'image ...

J'aime le fait que l'image apparaisse sous l'action du révélateur et je trouve un peu embêtant de ne pas vivre ce moment ! 1ère étape avant de maitriser les autres évidement ;-)

Pourquoi Nestor vous dites que c'est normal ?
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: PascalM le 28 Novembre 2021 à 16:57:13
Avec le platine ou le palladium il y a une image visible incomplète après insolation.
Le développement permet d'avoir une image complète, demi teintes et noirs augmentent de densité de façon bien visible.

Donc avoir une image partielle est normal.

Si le contraste ne convient pas, le Na2 (utilisé avec parcimonie) permet de l'ajuster.

Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: payral le 28 Novembre 2021 à 18:45:18
Voilà un lien vers une petite vidéo sur mon site
https://payral.pagesperso-orange.fr/videos/Migrant_Mother.mp4
c'est un tirage palladium platine sur Arches Platine. Vous pouvez voir un peu d'image latente, à vous de comparer avec la votre.
Titre: Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 28 Novembre 2021 à 18:58:58
Citation de: Arse le 28 Novembre 2021 à 16:35:16
Pourquoi Nestor vous dites que c'est normal ?

C'est le procédé qui fonctionne ainsi,
Mais en jetant le révélateur sur le tirage,
La révélation est flagrante et quasi instantanée ...
Titre: Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 28 Novembre 2021 à 19:40:41
Citation de: PascalM le 28 Novembre 2021 à 16:57:13
Avec le platine ou le palladium il y a une image visible incomplète après insolation.
Le développement permet d'avoir une image complète, demi teintes et noirs augmentent de densité de façon bien visible.

Donc avoir une image partielle est normal.

Si le contraste ne convient pas, le Na2 (utilisé avec parcimonie) permet de l'ajuster.

Vous considérez que l'image que j'ai posté en début discussion est une image partielle ?

Citation de: payral le 28 Novembre 2021 à 18:45:18
Voilà un lien vers une petite vidéo sur mon site
https://payral.pagesperso-orange.fr/videos/Migrant_Mother.mp4
c'est un tirage palladium platine sur Arches Platine. Vous pouvez voir un peu d'image latente, à vous de comparer avec la votre.

En comparant votre image latente de votre vidéo et la mienne, je me dis qu'il y a un souci !

Citation de: NestorBurma le 28 Novembre 2021 à 18:58:58
Citation de: Arse le 28 Novembre 2021 à 16:35:16
Pourquoi Nestor vous dites que c'est normal ?

C'est le procédé qui fonctionne ainsi,
Mais en jetant le révélateur sur le tirage,
La révélation est flagrante et quasi instantanée ...

Le procédé démontre l'inverse sur la vidéo de Payral. On peut voir un semblant d'image latente et la révélation est flagrante.

Moi je trouve que mon image est beaucoup visible et le développement ne révèle pas grand chose ...



Titre: Re : Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 28 Novembre 2021 à 21:40:48
Citation de: Arse le 28 Novembre 2021 à 16:35:16
Pourquoi Nestor vous dites que c'est normal ?

Citation de: NestorBurma le 28 Novembre 2021 à 18:58:58
C'est le procédé qui fonctionne ainsi,
Mais en jetant le révélateur sur le tirage,
La révélation est flagrante et quasi instantanée ...

Citation de: Arse le 28 Novembre 2021 à 16:35:16
Le procédé démontre l'inverse sur la vidéo de Payral. On peut voir un semblant d'image latente et la révélation est flagrante.
Moi je trouve que mon image est beaucoup visible et le développement ne révèle pas grand chose ...

Je vous dis ce que je vois quand je pratique le procédé,
Le reste ne m'intéresse pas beaucoup ...
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 29 Novembre 2021 à 14:12:31
La solution d'oxalate et de palladium s'appliquent a température ambiante ? Il n'y a pas besoin d'atteindre une température spécifique des solutions ?

En regardant bien le fond du flacon d'oxalate ferrique (solution A), il y a un dépôt non dissous (cristaux). Cela pourrait-il avoir une conséquence sur l'émulsion finale et le rendu ?



Titre: Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 29 Novembre 2021 à 14:53:49
Citation de: Arse le 29 Novembre 2021 à 14:12:31
La solution d'oxalate et de palladium s'appliquent a température ambiante ? Il n'y a pas besoin d'atteindre une température spécifique des solutions ?

Oui 20°C c'est bon

Citation de: Arse le 29 Novembre 2021 à 14:12:31
En regardant bien le fond du flacon d'oxalate ferrique (solution A), il y a un dépôt non dissous (cristaux). Cela pourrait-il avoir une conséquence sur l'émulsion finale et le rendu ?

Il faut filtrer votre solution d'oxalate, et attention, cette solution se dégrade assez rapidement, une ou deux semaines ...

Le palladium c'est une solution et non une émulsion ...
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 29 Novembre 2021 à 15:44:27

[/quote]

Il faut filtrer votre solution d'oxalate, et attention, cette solution se dégrade assez rapidement, une ou deux semaines ...

Le palladium c'est une solution et non une émulsion ...
[/quote]

je viens de réchauffer la solution d'oxalate ferrique entre mes mains. Les cristaux se sont dissous à nouveau.

Je me lance dans un nouvel essai ..
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 29 Novembre 2021 à 16:48:45
Bon, il n'y a pas d'évolution ..

Serait-il possible que ce soit l'insolation qui pose problème ?
Je me pose la question de la température pendant l'exposition aux UV. La vitre chauffée par les néons peut être source de problème ?
Il me semble avoir lu sur un pdf que le papier pendant le séchage ne doit pas dépasser 40°C. Ce doit être valable aussi pendant l'insolation ?!
Titre: Re : Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: payral le 29 Novembre 2021 à 17:04:25

Citation
attention, cette solution se dégrade assez rapidement, une ou deux semaines ...
[/quote]

Depuis plusieurs décennies que je pratique je n'ai jamais eu de problème de dégradation du FO en moins de six mois et parfois un an. Que ce soit avec du FO fait maison ou acheté chez B&S. Stocké à température ambiante et bien sur loin des UV.
Titre: Re : Re : Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 29 Novembre 2021 à 17:59:57
Citation de: payral le 29 Novembre 2021 à 17:04:25

Citation de: NestorBurma link=topic=3143.msg31543#msg31543date=1638194029
attention, cette solution se dégrade assez rapidement, une ou deux semaines ...

Depuis plusieurs décennies que je pratique je n'ai jamais eu de problème de dégradation du FO en moins de six mois et parfois un an. Que ce soit avec du FO fait maison ou acheté chez B&S. Stocké à température ambiante et bien sur loin des UV.

Je connais 2-3-4 observateurs qui ont mesuré des dégradations, mais bien sûr nul n'affirme que tous les Oxalates se dégradent, dans tous les labos, mais que chez certains praticiens, la solution se dégrade ...
Titre: Re : Résultat aprés insolation
Posté par: Arse le 04 Décembre 2021 à 20:28:47
J'ai trouvé la réponse a mon problème !

Lorsque j'ai insolé pour la première fois mon papier, j'ai mal interprété les résultats. J'ai inversé l'interprétation des différents temps d'insolation.
En fait je me retrouvais avec une insolation trop longue qui brulait l'émulsion.

Tout est rentré dans l'ordre !

Merci pour vos conseils
Titre: Re : Re : Résultat aprés insolation
Posté par: NestorBurma le 04 Décembre 2021 à 21:12:35
Citation de: Arse le 04 Décembre 2021 à 20:28:47
J'ai trouvé la réponse a mon problème !

Lorsque j'ai insolé pour la première fois mon papier, j'ai mal interprété les résultats. J'ai inversé l'interprétation des différents temps d'insolation.
En fait je me retrouvais avec une insolation trop longue qui brulait l'émulsion.

Tout est rentré dans l'ordre !

Merci pour vos conseils

Excellente nouvelle !!!