Bonjour à tous
J'ai pas mal parcouru les fils du forum et j'ai vu un sujet ouvert il y quelques années qui abordait l'interdiction de vente dans l'Union Européenne de certains produits très dangereux.
Certains parlaient de recherche de produits de substitution pour certains procédés.
Je souhaiterais savoir où en est le sujet ?
Quelles sont les procédés qu'il ne sera plus possible de mettre en œuvre.
Est-ce qu'il existe une substance chimique pour remplacer le Nitrate d'Argent ou alors on ne pourra plus faire de collodion humide par exemple ?
Il me semble dans tout ce que j'ai lu que pour la gomme bichromatée, une méthode existe qui n'utilise pas de bichromate de potassium ( mais je ne retrouve pas où c'est ! )
Merci pour les infos que vous auriez
Bonne journée
Arnaud
http://www.beswic.be/fr/news_board/new_substances
Je vois mal le nitrate d'argent devenir interdit...
Citation de: JulienP le 31 Août 2015 à 12:07:01
Je vois mal le nitrate d'argent devenir interdit...
En même temps, en voyant la liste de ceux pour lesquels il y a discussion sur la possible interdiction à la vente aux particulier, j'en vois de surprenant. L'acide acétique par exemple.
Citation de: caribou le 31 Août 2015 à 12:28:21
L'acide acétique par exemple.
Il ne me semble pas connaitre de procédé pour lequel l'acide acétique soit incontournable
Bonjour,
Ce n'est pas l'Acide Acétique qui se trouve à proprement parlé sur la liste des interdictions (bien que le Cristalisable soit normalement limité), mais les Acétates de Plomb à l'Acide Acétique.
En ce qui nous concerne ce sont surtout les Bichromates que nous devrons regretter et les sels de Cadmium (eux par contre, on ne les regrettera pas, avec tout ce qui peut les remplacer avec autant de succès) :)
Pour le reste, ça ne nous touche pas.
Merci pour vos réponses et vos précisions.
En fait j'ai mal interprété ce que j'ai vu dans la boutique du site. Comme il y a un avertissement sur le dichromate de potassium j'ai pensé que toutes les substances avec l'avertissement étaient interdites, je suis allé trop vite.
Et donc pour le bichromate de potassium, jusqu'à quand pourra-t-on se fournir sur la boutique?
Mesdames , messieurs :
Pourquoi etes vous si inquiet de la disparition du sensibilisateur bichromate ?
Rassurez vous qu'il y auras bien d'autres qui le remplacera ...
Je vous dis que les chercheurs sont au courant , et ils vont déja des recherches sur ce produit qui sera moins toxique ...
Bien entendu , ce ne sera plus le meme processus , la , il faudra habitué .
Cela viendra bientot .
Oui , je le sent .
Ne soyez pas si pessimiste .
la ou le bichromate sera le plus regretté c'est pour la gomme!! et je ne suis pas sur que des chercheurs passent du temps à trouver un remplacement vu le peu de gens que ça concerne....
pour la gélatine, il y a déjà quelques substitues
D'autre part le Bichromate ne se consomme pas à la tonne,
Vous pouvez faire quelques prévisions et des provisions en conséquence.
A la tonne non, mais j'en consomme environ 10gr par mois en ce moment. A ce rythme ça va plutôt vite si je veux poursuivre ma pratique pendant ne serait ce que 10 ans...
A choisir un produit à stocker, j'en aurai préféré un autre.
A la place du bichro , mais il est assez chère 1 euro le gramme ... hic
C'est le Diazidostilbene , oui c'est un nom compliqué .
oui Pierre, mais ca ne fonctionne pas pour la gomme :) vous etes chanceux vous les encreurs ;) vous avez le citrate en plus!
Citation de: Hank le 31 Août 2015 à 20:43:09
A la tonne non, mais j'en consomme environ 10gr par mois en ce moment. A ce rythme ça va plutôt vite si je veux poursuivre ma pratique pendant ne serait ce que 10 ans...
A choisir un produit à stocker, j'en aurai préféré un autre.
Je ne connais pas ton âge, et je consomme beaucoup moins, mais à ce rythme et grâce à mes prévisions provisions, je peux tenir 50 ans, ce qui hélas ne me semble pas vraiment possible .... mais voilà, j'ai un peu de marge.
@ Charles :
Oui c'est vrai que cela ne fonctionne pas pour la gomme , mais j'ai appris par le texte qu'on pouvait faire de la colle a la place de la gomme , a faire des tests .
C'est comme ça ..; mais je ne sais pas si ce produit fonctionne sur le papier argentique avec une surcouche !!! c'est a voir ...
tu peux nous en dire plus Pierre? tu as vu ca ou?
@ charles :
attend un peu car cela fait un bon moment que je n'avais plus suivi cette article ..;
Je cherche pour toi ..
Je m'en souvient qu'on peux faire quelque chose qui ressemble a la gomme , mais ils disent que cela n'est pas possible et il est preferable de passez par la colle , sans précisé lequel colle !
@ ha ! , j'ai trouvé , ça y est , je te passe dans ta boite a lettre e-mails ...
Bonne lecture ...
Faire de la gomme bichromatée avec autre chose que de la gomme et du bichromate.....
J'ai vu un jour une recette d'omelette sans œufs... Pourquoi continuer à appeler ça "omelette" ?
Pour la gomme sans bichromate ou sans gomme, ça peut sans doute marcher, mais pitié.... Trouvez un autre nom pour ce nouveau procédé
Ca me rappelle un truc :
"Si j'avais eu du lard, je t'aurais fait une omelette au lard... Malheureusement, je n'ai pas d'oeufs"
:D
Citation de: Lionel TURBAN le 02 Septembre 2015 à 19:02:16
Ca me rappelle un truc :
"Si j'avais eu du lard, je t'aurais fait une omelette au lard... Malheureusement, je n'ai pas d'oeufs"
:D
Je l'aime bien celle-là (j'avoue l'avoir déjà sortie à des copains ^^)
Qui dit oeuf dit albumine. Qui dit lard dit cholestérol.
Le prochain procédé s'appellera donc l'albumino-cholestérol. Etendage sur plan de travail en vitro-céramique, exposition à la bougie en cire d'abeille, révélateur au vinaigre balsamique et fixateur au sels de Guérande.
Alors, heureux ?
;D
Bonsoir à tous,
J'ai vu des gens utiliser de la colle à la place de gomme arabique pour la gomme bichromatée... Ca fonctionne effectivement correctement. Si je me souvient bien c'était de la colle BIP, mais je crois que n'importe quelle colle blanche ou gélatine peut faire l'affaire. Dans ce cas ça serai plutôt colle ou gélatine bichromatée... Mais ça ne change rien au faire que ce soit le bichromate qui soit en voie d'interdiction et non la colle.
De toute façon, vu le prix et les quantités nécessaires pour la gomme, il est facile de se constituer un stock pour jusqu'à la fin de ses jours (1 kg de bichro permet de faire environ 120 litres de solution, soit plusieurs milliers d'images)
Constituer des stocks est une solution simple, pour les produits qui ne seront plus commercialisés, les chimies comme certains films.
Euh Christian, 1kg de bichro permet de faire 120 litres de solution. Mais à quelle dilution ou plutôt quel % ?
Citation de: Armand le 03 Septembre 2015 à 21:04:11
Euh Christian, 1kg de bichro permet de faire 120 litres de solution. Mais à quelle dilution ou plutôt quel % ?
Tu ne sais pas faire une règle de 3 ????
1000 g / 120 = 8 g/l
Personnellement les solutions que j'utilise sont à 40 g/l
Bon sang, mais c'est bien sur, la journée a été rude en émotions, je ne trouve que çà comme excuse.
Oui, c'est vrai, j'avais l'esprit quelque peu embrumé....
Je fais du 8% cad 12,5 litres avec 1 kg, ce qui en ce qui me concerne ne change pas vraiment la donne à mon âge vu que j'en consomme environ 1/2 litre par an et que dans 25 ans ?????
"Personnellement les solutions que j'utilise sont à 40 g/l"
dixit Nestor.....
40 grammes ?
il doit y avoir le zéro de 40 en trop..........
la concentration tourne généralement entre 9 à 10 grammes par litre.
au delà, la dissolution est impossible.
a chaud peut-être mais le bichro se reforme dans le fond du flacon.
J.C
Je pense que c'est juste.
On parle souvent de concentrations entre 3 et 9%, donc entre 30 et 90gr par litre. :)
Allez Jacques, retour sur les bancs de l'école encore une fois ! ;)
Bon c'est le matin, j'ai le idées un peu plus claires, quoique .....
J'avais acheté à Lionel 25g de bichro. J'ai voulu faire une soupe de base à 10%. Partant du principe bien connu que 1 litre d'eau pèse 1000g, 10% de 1000g nous donne
y = 1000/100 x 10 =100g .
Si on suit le raisonnement inverse et que l'on part de mes 25g de bichro. Si j'en fait une soupe à 10% de bichro, alors l'équation est :
y/100 x 10 = 25g ce qui nous donne 250g de liquide ou 250 ml à 10% de bichro.
Je m'en sers comme solution de base que je dilue ensuite à 3% pour la sensibilisation. C'est un choix.
Alors oui, 40g/L correspond à 4%/L
Entre les litres, les mètres carré, les " au plus tu pédales moins vite, au moins t'avances plus doucement ", on ne s'en sort plus.
J'attends les réactions à la citation entre guillemets. ;)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dichromate_de_potassium
La solubilité : 4,3 % (eau, 0 °C); 11,7 % (eau, 20 °C); 20,9 % (eau, 40 °C); 42 % (eau, 80 °C); 49,9 % (eau, 100 °C)
Certains bouquins de photo recommandent de préparer la solution de réserve à saturation....
Pour mon usage la préparation à 40g/l sert de contrastant pour la palladium, que je mets au compte gouttes dans le révélateur, de 5 à 35 gouttes dans 250 ml de révélateur à 40°C
Mais dès que je me mets sérieusement au charbon, je verrais à ce moment là quelle dilution sera la plus opportune
mille pardons à tous pour mes âneries. et particulièrement à Nestor.
40 grammes pour un litre = pas de problème.
il doit me rester dans ma cave une quinzaine de kg de bichro.
serai dans le trou ou en cendres avant d'avoir tout utilisé....
bises à tous
J.C
Bonjour à tous
Je déterre le sujet pour savoir où en est l'interdiction des produits chimiques.
La boutique est fermée mais on peut encore commander du bichromate de potassium.
Pour combien de temps ?
Si quelqu'un à la réponse, c'est super.
bonne journée
http://disactis.com/store/fr/
Vous aurez la réponse dans 2 jours,
Mais pour les interdictions,
Il y a je crois un petit décalage.
http://disactis.com/forum/index.php?topic=1112.0
Je crois avoir lu que l'arrêt était repoussé en Avril 2017, mais j'ai anticipé le problème
http://archive.beswic.be/fr/news_board/new_substances
http://www.cnc-asso.fr/le-dichromate-interdit-a-la-vente/
Oui nestor , selon l'arret des produits par l'europe , il y a 8 produits qui serons interdit , mais , ... l'europe font certainement élargir encore plus les produits interdit dans les années a venir , oui ce sera encore plus dur pour tous ... :P
Lionel a plus d'infos sur ce problème ...
il parait qu'il arretera en 2017 mais il me semble elle continura au compte goutte jusqu'en 20?? ...
Il parait en Autriche ( si je me trompe ) celui qui utilise , et meme ayant pas servi ce produit conservé dans sa cave ! une amende de 500 euros !!!
J'ai fait un tout petit stock de Bichromate de Potassium
C'est cool si on a jusqu'à avril 2017
Sinon, il y a quels autres produits qui nous intéressent et qui vont être interdits ( parmi les 8 )
Citation de: debard le 19 Août 2016 à 18:20:24
Sinon, il y a quels autres produits qui nous intéressent et qui vont être interdits ( parmi les 8 )
Bien sûr, le travail au noir, et cela fait des années.
Et si on revend du bichro au black, alors là, je te cause pas de l'amende.
Plus sérieusement, j'ai acheté 1 kg de bichro d'ammonium en début d'année, je vais en racheter encore 1 ou 2. Çà devrait couvrir avant de sucrer les fraises.
A+
Ce qui m'interesse , c'est ce que dis la loi pour ça ?
Nous ne savons rien du tout ?
Bientot , ce sera encore plus difficile a exposé nos images dans les galeries , sinon on tombe sur un controle déplaisant ...
Bah , ne nous cassons pas la tete , attendons un peu et on verra bien ce qui va se passé ...
Le bichro d'ammonium c'est pareil que le bichro de potassium, sauf que les réactions se font plus vite c'est ça ?
Citation de: MISONNE le 19 Août 2016 à 18:45:12
Ce qui m'interesse , c'est ce que dis la loi pour ça ?
Pour le travail au noir les textes ne manquent pas
Citation de: MISONNE le 19 Août 2016 à 18:45:12
Nous ne savons rien du tout ?
Nous savons ce qui est nécessaire, c'est déjà pas mal
Citation de: MISONNE le 19 Août 2016 à 18:45:12
Bientot , ce sera encore plus difficile a exposé nos images dans les galeries , sinon on tombe sur un controle déplaisant ...
Et pour quelle raison ?
Citation de: MISONNE le 19 Août 2016 à 18:45:12
Bah , ne nous cassons pas la tete , attendons un peu et on verra bien ce qui va se passé ...
La pire méthode
Citation de: debard le 19 Août 2016 à 18:58:04
Le bichro d'ammonium c'est pareil que le bichro de potassium, sauf que les réactions se font plus vite c'est ça ?
Hello,
Exact, le temps d'exposition est réduit. C'est ce que j'ai lu de-ci, de-là. Je n'ai pas fait de comparatif ne possédant pas de bichro de potassium. Autre différence, c'est la possibilité de diluer la solution de réserve dans de l'alcool éthylique. Le séchage est plus rapide une fois étendue sur le papier gélatiné, dans le cadre de l'oléotypie bien sur. Pour les autre procédés, je ne suis pas sur que la dilution dans l'alcool soit justifiée/utile.
A+