Bonjour à tous,
Je viens vers vous car je n'arrive toujours pas à trouver la cause de cet éternel problème de dépôt/voile en surface.
Ca fait plus de deux ans que je collodionnne, j'ai trouvé raison et solution à un paquet de problème, défauts, taches, coulures
venant du collodion, du révélateur mais j'aimerais enfin comprendre d'ou vient ce dépôt pour pouvoir y remédier.
C'est le seul point sur lequel je bute encore et toujours.
Pour moi c'est lié au bain d'argent car semaine dernière par exemple, après évaporation, soleil, rajout de nitrate et beaucoup de filtrage,
j'ai eu des plaques très propres, sans dépôt et du coup sans nettoyage à faire.
Le lendemain déjà, j'ai refais des portraits et le dépôt apparaissait légèrement le sur lendemain encore plus etc...
Bon ok ca n'aide pas et le soucis vient peut être tout simplement de ça mais j'utilise que des plaques d'alu.
Est ce que ce ne serait pas elle qui polu le bain bien plus vite que du verre.
Après un nettoyage au doigt sur plaque sèche je me retrouve avec de l'argent plein les doigts.
J'aimerais comprendre cette réaction...
Qu'elles idées auriez vous ( à part de faire des essais sur verre ! :) )
Je vous mets en exemple une plaque avant et après nettoyage et un détail...
Merci,
François.
p.s les photos dans le post suivant..
.
Bonjour François,
La réponse se trouve dans la question.
CitationPour moi c'est lié au bain d'argent car semaine dernière par exemple, après évaporation, soleil, rajout de nitrate et beaucoup de filtrage,
j'ai eu des plaques très propres, sans dépôt et du coup sans nettoyage à faire.
Le lendemain déjà, j'ai refais des portraits et le dépôt apparaissait légèrement le sur lendemain encore plus etc...
Filtrer et filtrer encore, le plus souvent possible, après ou avant chaque séance.
Le Collodioniste devrait toujours commencer par apprendre cette première règle :
"Le bain d'Argent le plus souvent possible tu filtreras."
On sous-estime trop les bienfaits du filtrage parce que si nos yeux avaient la puissance d'un microscope, le bain d'Argent serait alors perçu comme un bouillon de culture où nagent des tas de trucs qui engendrent la réduction d'Argent à la révélation. :)
Bonjour Lionel,
Merci pour cette réponse.
A force de chercher, je ne pensais plus que ça venait de ça car je filtre déjà pas mal, je lave même la cuve à chaque fois.
Mais apparemment ce n'est pas suffisant.
J'avais pris pour habitude de filtrer au moins deux fois entre chaque séance mais je vais faire plus.
Merci, ca rassure aussi ! :D
filtrer, filtrer..........
ça devient une mode indispensable qui vient mettre en accusation la marque Cristalline.
eau bien réputée dans tous les hâtiveaux car la moins chère du marché,
mais vraiment sans aucun goût sauf à 7+1 avec du pastis......
Mais faut faire attention en chimie gustative..............
le pastis commun (Ricard) est à 50%
d'autres sont à 45%, voire à 40%.
que ce soit cristalline, Evian ou flotte du robinet, je m'en fiche.
J.C
Et que dire ???
Lorsque j'étais môme, dans le Puy de Dôme, on avait de la Volvic au robinet, et ceci jusqu'au début des années 60.
Mais ça n'apporte rien de plus dans les boissons anisées
Tu plonges ta plaque horizontalement dans le bain d'argent?
Oui Hank, dans ce sens là.
C'est bien ce que traduisent ces lignes...
Sous les conseils de Lionel qui pensait que cela venait d'un manque de filtrage, j'ai filtré encore plus avant hier ( pour hier ).
Cind gros filtrage sérré, la goutte tombe à la seconde.
Alors les plaques d'après étaient plus propres mais j'avais quand même un léger dépôt.
Il aurait fallu que je filtre encore plus ?!!
En même temps je fais chauffer légèrement le bain pour que l'alcool et ethanol s'évaporent, je referais les niveaux plus beaucoup de filtrage et ca devrait revenir.
Mais je pense que je loupe quelque chose quelque part.
Ok.
Là comme ça je pense à deux choses, mais je ne suis pas sûr que ça apporte de solution.
Quand j'ai un bain peu entretenu qui est resté quelques jours dans sa cuve sans bouger, il y a pas mal de polluants à la surface du bain. Si je plonge une plaque dans la cuve sans le remuer un peu avant, alors j'ai du dépôt, plutôt sur le bas de la plaque. Ça correspond je pense à ce que la plaque emporte de polluant avec elle en plongeant dans le bain.
Ensuite si c'est un ferrotype, selon le support utilisé et la façon dont il a été coupé, il est possible que la tranche de la plaque réduise l'argent en entrant dans le bain, mais c'est moins probable.
Il faudrait voir ce que ça donne avec du verre si ton exemple est bien un ferrotype.
Aussi essayer de sensibiliser en cuvette et voir quel type de dépôt se forme.
Après, même après filtrages et entretiens multiples, le bain d'argent contient toujours quantité de choses qui peuvent amener leur lot de problèmes. Mais il y a des bains qui sont plus permissifs que d'autres.
Un bain plus acide pourrait être plus adapté à ta façon de travailler.
A voir ta plaque, j'imagine que tu shootes plutôt en journée, température assez élevée, collodion jeune, révélateur peu acide, et bain d'argent assez basique aussi.
Salut à tous,
J'ai encore et toujours un soucis avec le bain d'argent.
Je le met en cause car le problème apparait dès la sortie de la cuve de sensibilisation ( verticale ).
Je m'explique, un peu plus haut j'avais un dépôt sur plaque qui partait au doigt ou au cotton et qui avec vos conseils n'apparait plus depuis que je filtre excessivement le bain.
Ca ok , c'est réglé, mais là je me retrouve avec un défaut similaire :
Sur toute une longueur et une largeur, j'ai un dépôt, pareil qui part plaque sèche sauf que dans ce cas si, quand je le nettoie, je n'ai plus d'image derrière, c'est tout noir.
Je pense que cette partie n'a pas été sensibilisé et donc pas d'image.
J'ai déjà eu ce soucis mais pas à ce point.
Alors ces derniers temps j'ai fais un paquet de plaque, le bain est surement pauvre en nitrate et le volume de bain un peu limite donc est ce que le nitrate d'argent ne serait pas mal réparti dans le bain.
J'ai l'impression que la partie active du bain se retrouve en fond de bain ( en exagérant )
Vous avez deux exemples, un avant nettoyage et un après.
J'ai eu des plaques en suivant ou l'effet était encore plus prononcé, il me restait plus grand chose d'image.
Pareil quand je nettoie ce dépôt je me retrouve avec tout l'argent sur les doigts.
Du coup je vais faire une pause, le bain passe quelques jours au soleil, évaporation, filtrragessss, niveaux etc...
Je pense que ca ira mieux après mais j'ai énormément filtré le bain ces derniers temps pour ne plus avoir le dépôt qui recouvrait entièrement la plaque ,
mais maintenant je me retrouve avec celui ci qui est plus gênant, car dessous je n'ai rien.
Qu'en pensez vous ?
p.s: j'ai pensé a une introduction de la plaque dans la cuve trop tôt ou trop tard ou laors le collodion qui commence à sécher mais je pense pas, il fait plus chaude ces derniers jours mais quand même...
Dans tous les cas soit c'est un soucis de collodion ou du bain d'argent ou une autre manip, mais pas après car je vois le défaut dès la sortie de la cuve !
Bonjour François,
Je pense la cause n'est pas votre bain mais le collodion (peut- être trop vieux?), ou une plongée trop tardive.
Il me semble que votre collodion a sèche sur le bord avant introduction dans le bain. Si vous avez de l'argent sur les doigts signifie que la zone a été bien sensibilisés, mais dû au sèchement partiel, peut-être qu'en surface, donc, il s'efface.
Si l'image se trouve en surface peut aussi indiquer un collodion trop iodisé.
...plusieurs hypothèses. Je ferai un test de plonger un peu plus tôt, pour commencer.
Sidney
Merci Sidney.
Ce collodion n'était pas très vieux, seulement quinze jours.
Mais le soucis vient peut être de là, il est possible que je tarde un peu trop avant de plonger la plaque dans le bain.
Je vais réfléchir sur cette piste de collodion qui commencerait à sécher..
Je ne vais pas faire d'essai de suite car je sors de 3 mois de portraits pour une série, je fais une pause et je reprendrais en juin pour repartir en extérieur, cette fois ci...
Je suis du même avis que Sidney, il y a de bonnes chances pour que ça vienne du collodion, ou que soit le collodion soit le bain d'argent qui est overiodized.
Tu as des petits points noirs qui apparaissent sur tes plaques après séchage? Comme le feraient des petits points d'oxydation sur un miroir piqué.
Le coin noir est le coin de surplus ou le coin opposé?
Salut Hank,
D'habitude oui, le coin par lequel s'écoule le collodion est en bas à droite mais sur cette plaque là pour éviter d'avoir le défaut sur le coté haut et la longueur gauche, j'ai retourné la plaque dans le châssis pour "choisir" au mieux ou serait ce défaut. ( je le préférais en bas qu'en haut.. )
Donc dans ce cas ci le surplus de collodion est en haut à gauche, on voit le petit triangle bleu, d'ailleurs.
Après comme tu dis le bain est peut être "overiodized".
J'ai le même depuis deux ans et demi, enfin le même pas exactement car depuis le temps avec tous les rajouts d'eau et évaporation, il s'est renouvelé mais peut être qu'il en pète un peu en gros !
Par contre non, je n'ai pas ces points noir dont tu parles, je ne les aient jamais eu.
Comment tu fais toi, tu fais tourner plusieurs bains ou tu utilises toujours ton premier ?
Un seul bain, qu'on entretient.
C'est donc le coin où il y a le moins de collodion donc il sèche plus vite.
Quand tu secoues ta pas plaque pour enlever l'excédent de collodion, le fait tu énergiquement?
Ajoute un peu d'alcool dans ton collodion pour qu'il sèche moins vite..
Exactement ! à cet endroit là la couche est plus fine...
Et oui en ce moment, avec l'habitude, j'oscille la plaque plus énergiquement que d'habitude.
L'osciller trop violemment peut faire quoi ? accélérer le séchage?
Je tourne avec 3L de bain d'argent que je divise en plusieurs selon ce que je fais et que je rassemble de nouveau pour les grands formats.
Mais je constate des variations énormes selon leurs état/concentration/usage respectifs. En tout cas mon bain de départ est présent quelque part là dedans, au moins à l'origine.
Les bain overiodized se troublent presque immédiatement à l'ajout d'eau, ils deviennent blanc laiteux. Selon la concentration d'argent la réaction arrive plus ou moins vite. Pour certains bain il faut presque doubler son volume en eau avant que les iodures libres ne se fassent voir.
Mais ici du coup ça pourrait bien être un collodion qui sèche avant sensibilisation. Comme dit Notwist, avec la chaleur les collodion très alcooleux sont plus permissifs.
Et il n'est pas nécessaire d'agiter la plaque au coulage. Je n'agite jamais, j'ajuste gentiment ma plaque en observant comment bouge le collodion. Mais il n'y a pas de vérité absolue, chacun sa méthode.
je réagi en lisant le commentaire de Hank, j'ai ce souci de bain qui devient blanc laiteux quand j'ajoute de l'eau. ce serait donc un excès d'iode? comment est il possible de s'en débarrasser? en règle général je met de l'eau le "laiteux" se dépose au fond de mon récipient, puis filtrage, je laisse le tout a l'air libre pour éventer. est ce pour cette raison que certains font bouillir leurs bains? est ce plus efficace? (en plus d'être sensiblement dangereux me semble t il)
C'est en effet ce qui se passe. La plupart du temps ça n'est pas un problème si ça n'altère pas la qualité des plaques. Pour s'en débarrasser il faut "juste" ajouter de l'eau. Mais parfois il faut en ajouter beaucoup, jusqu'à dans certain cas doubler le volume du bain. Alors il faut le faire réduire, par évaporation, et oui, on peut faire bouillir.
Faire bouillir n'a par contre pas pour but de se débarrasser des iodures libres, mais simplement de faire réduire le bain. Ça fait aussi s'évaporer tout les solvants, mais pas besoin de faire bouillir pour ça. Certains pensent que ça le débarrasse d'autres polluants, je n'en sais rien.
Dans tous les cas, après ajout d'eau il suffit bien de filtrer, voir sunner puis filtrer. Ensuite seulement on refait les niveaux en argent.
ok, merci Hank pour ce rappel. je vais donc continuer à mon habitude :) une fois ma session terminé je met le bain dans un bécher, je mets un peu d'eau, je regarde ce qu'il donne, je le pose devant une fenêtre (dans un endroit susceptible que personne ne puisse y toucher et qu'il tombe) jusqu'à la prochaine session ou je filtre et j'ajuste tous les niveaux
Plusieurs fois j'ai lu que faire bouillir son nitrate n'était vraiment pas une bonne idée, cela dégagerait des vapeurs toxiques, vraiment dangereuses.
et explosif aussi je crois avoir lu
Citation de: Hank le 13 Mai 2015 à 20:27:27
Faire bouillir n'a par contre pas pour but de se débarrasser des iodures libres, mais simplement de faire réduire le bain. Ça fait aussi s'évaporer tout les solvants, mais pas besoin de faire bouillir pour ça. Certains pensent que ça le débarrasse d'autres polluants, je n'en sais rien.
Si je ne me trompe pas, bouillir a pour but justement de se débarrasser des iodures libres. Depuis un an et demi, j'utilise les mêmes bains (j'en ai deux et j'alterne), le filtrage simple et sunning régulier semblent suffire à présent. La présence de trop d'iodures libres peut poser un problème pour les négatifs au collodion, sous forme d'apparition de 'pinholes', des petits trous noirs sur les plaques.
Un élément important est aussi la propreté de la cuve de sensibilisation. Au début je rinçait ma cuve plusieurs fois avec de l'eau. Au bout de quelques usages et après une inspection de plus près, j'ai remarqué un dépôt blanc sur les parrois. Maintenant je nettoie l'intérieur avec un bout de coton et un petit rinçage à l'eau déminéralisé final.
La plupart du temps refaire les niveaux, sunner et filtrer suffit.
Mais j'ai eu de nombreuse fois des bains overiodized, et faire bouillir ne change rien.
Il faut ajouter de l'eau, pour faire baisser la concentration en argent, alors seulement les iodures libres sont insolubles et le bain se trouble.
Ensuite il faut ou faire réduire le volume du bain, ou ajouter de l'argent pour retrouver un % de travail.
On parle quand même d'un usage intensif d'un bain avant d'en arriver à devoir faire de grosses maintenances.
Interessant d'avoir l'avis de chacun !
Hank, tu n'oscilles pas la plaque pendant que le surplus de collodion coule ?
Si je ne le fais pas assez, j'aurai des stries en diagonale vers le coin d'écoulement. ( comme chez tout le monde d'ailleurs, je pensais )
En même temps je n'ai jamais essayé de ne pas la faire osciller...
J'ai tenté l'autre fois de faire chauffer le bain au dessus des plaques électriques.
Par peur, je ne suis bien sur pas aller jusqu'à ébullition, je me suis arrêté bien avant, même avant le frémissement.
Je l'ai fais quelques fois puis laissé reposer à l'air libre dans son plat en verre.
En quelques jours j'ai perdu 200 ml sur mes 500 ml de bain, suivi de gros filtrages, rajout d'eau et nitrate.
En effet l'évaporation a bien marché car rien qu'a l'odeur mon bain ne sentait plus du tout l'alcool.
Après je ne conseillerais en aucun cas de faire chauffer le bain car je m'attendais à tout moment à ce que ça pète !
p.s: Hank toujours, tu es vraiment allé jusqu'à l'ébullition?
De mon coté j'ai l'impression que les grosses maintenances se rapprochent beaucoup plus qu'avant.
J'en fais peut être plus aussi mais j'ai l'impression de passer mon temps à m'occuper du bain et encore mon bain ne fait que 500ml pour du 13x18.
J'imagine même pas le temps que vous devez passer quand on a plus d'un litre !!!
Citation de: Bonze le 13 Mai 2015 à 22:06:05
Plusieurs fois j'ai lu que faire bouillir son nitrate n'était vraiment pas une bonne idée, cela dégagerait des vapeurs toxiques, vraiment dangereuses.
Comme dit Charles, le danger est surtout de faire évaporer le bain en entier. C'est quand il n'y a plus d'eau que ça devient explosif et donc, on s'en doute, dangereux.
Si on est courageux, l'idéal est de faire une maintenance à chaque séance. J'entends par là un simple filtrage (avec ou sans sunning). Faire un sunning régulièrement quand même et éviter de fermer son bain de nitrate afin de favoriser l'évaporation de l'alcool et éther. Normalement c'est suffisant. J'en ai discuté ce Weekend à l'ECW et on est d'accord pour dire qu'on a tous essayé une fois de faire bouillir le bain, mais qu'on a jamais recommencé ha ha ha.
il y a eu une période ou sur certains réseaux sociaux, on en entendait parler tous les jours et que c'était la solution miracle. au bout de quelques mois les démentis sont tombé. dans tout le lot de participant à cette discussions deux avaient eu une explosion. Jacques Cousin a fait un papier la dessus : http://jacquescousin.fr/blog/category/nitrate-dargent/
pour ma part je n'ai qu'un seul bain de 250ml qui me sert pour le collodion humide et aussi le sec. sur ma dernière session de dimanche , j'ai remarqué des petits point noir après séchage, mais pas sur toutes. si je comprend bien,ce pourrait etre de l'iodure en excès. j'avais pourtant dilué mon bain jusqu'à temps qu'il n'y ait plus de dépôt. j'avais lu ci et la que ça pouvait être aussi un fixage trop long suivi d'un mauvais rinçage. des avis?
Les points noirs peuvent aussi être dûs à un fixateur trop vieux. J'ai eu le cas, problème résolu en changeant le fix.
Non François, je n'agite pas mes plaques, j'imprime une très légère oscillation juste pour guider le collodion, et je n'ai jamais de stries que ce soit sur les petits ou grands formats. Mais encore une fois chacun sa méthode, il y a autant de gestes qui fonctionnent que de collodionnistes.
Et j'ai déjà fait réduire mes bains d'argent sur des plaques chauffantes aussi. Je ne fais pas bouillir à gros bouillons, j'amène à frémissement et je le laisse là environ 2h quand il s'agît d'un bain d'1L.
Je doute qu'il y ait assez d'alcool dans nos pratiques et ces bains pour former du fulminate d'argent. Le simple fait de le faire monter en température ou de le laisser ouvert en fait déjà partir la plus grande partie.
Mais je n'ai pas mesuré et ne suis pas chimiste. C'est peut être très risqué et idiot de faire bouillir ce bain, il faudrait l'avis d'un chimiste sur la question.
Citation de: Hank le 13 Mai 2015 à 01:33:36
Je suis du même avis que Sidney, il y a de bonnes chances pour que ça vienne du collodion, ou que soit le collodion soit le bain d'argent qui est overiodized.
Tu as des petits points noirs qui apparaissent sur tes plaques après séchage? Comme le feraient des petits points d'oxydation sur un miroir piqué.
Le coin noir est le coin de surplus ou le coin opposé?
Bonjour,
J'ai eu récemment quelques points d'oxydation après séchage comme sur un miroir piqué. Quelqu'un sait à quoi c'est dû ? Je pense à un révélateur trop acide. Une idée ?
Pierre