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Les procédés Photographiques => Collodion - Ambrotype => Discussion démarrée par: PH le 10 Avril 2015 à 20:07:33

Titre: Collodion capricieux
Posté par: PH le 10 Avril 2015 à 20:07:33
Bonjour à tous,
Nouvelle venue dans le monde des collodionnistes, je rencontre les traditionnels soucis des débutants. Je préfère toutefois me focaliser sur les grandes joies que ce procédé peut apporter ! J'ai fait ma première plaque il y a trois semaines environ.
Mais ces derniers jours, les petits soucis éclipsent un peu les grandes joies, il faut bien l'avouer ! J'ai attendu, cherché, lu sur le forum (une mine d'or, quel plaisir) avant de demander de l'aide mais MAIS  :-\

- J'ai deux flacons de collodion (formule de Lionel - Merci Lionel). Le premier a un mois, il reste environ 100 ml, le second une semaine (idem, même quantité).
Je rencontre le même problème avec les deux. Au coulage, il s'étale mal, fait des espèces de grumeaux. Avant, ils étaient parfaits. C'est un peu comme quand vous mettez le dégivrage sur le pare-brise de votre voiture et que vous observez béat la fonte des glaces - sauf qu'avec le collodion, la béatitude est ailleurs.
Dans les flacons, une partie un peu trouble et des bulles minuscules. J'ai filtré, re-filtré. Rien n'y fait. Impossible de couler une plaque correctement. Ce problème fait suite à un ajout d'éthanol il me semble (lutte active contre un souci récalcitrant de décollement intervenant dans le bain de fixateur) - et c'est un obstacle. Dois-je refaire un collodion neuf ? Puis-je sauver celui d'une semaine ? Celui d'un mois ?

- J'ai eu des taches style dalmatien sur mes dernières plaques. (photo 1 - on ne peux pas les louper n'est-ce pas... J'espère que l'ajout d'alcool aura réglé ce problème car je ne l'avais pas avant (photo 2).

- Et enfin, toujours à propos du révélateur, mes plaques me semblent "lentes". J'ignore si ça se dit mais à l'étape révélateur, l'image ne monte qu'au bout de 50s peut-être (mais pas de pb de voile (exemple photo 2). Est-ce que l'un d'entre vous pourrait m'expliquer ? Le seul moment où mes images sont montées rapidement, c'est justement quand les taches dalmatien se sont greffées sur mes plaques   ???

Merci d'avance pour votre aide
Tiphaine









Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: charlesguerin le 11 Avril 2015 à 08:35:54
bonjour, dans la première, je dirais alcool dans le révélateur, en mettre plus et pour la seconde, essayer un temps d'expo plus long pour voir la différence

bon courage
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: Sidney le 11 Avril 2015 à 11:01:15
Bonjour,
50s de révélation est étrange. Quelle est votre formule de révélateur?

Pour les taches je suis en accord avec Charles, il faut plus d'alcool.

Sidney
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 11 Avril 2015 à 12:36:49
Merci à vous pour ces réponses.
Pour le révélateur, je pense que c'est la formule du site (pour 100 ml d'eau distillée, j'ai 3 gr de sulfate de fer, 5 ml d'alcool
et 8 gouttes d'acide nitrique).

J'ai déjà essayé d'augmenter la dose de révélateur : je suis passée de 30 ml à 50ml pour une plaque 13X18. La photo n°2 est révélée avec 30 ml à peine alors que pour la 1ère je suis à 50 ml au moins. Donc je crois qu'il ne s'agissait a priori pas d'une question de quantité.

Concernant le temps d'exposition, je vais essayer. C'est un peu compliqué car avec mon optique, mes temps d'exposition sont déjà bien longs (surtout pour le modèle) mais je vais essayer - avec des objets en attendant de trouver une solution ;) 

Au sujet de mon problème de collodion, auriez-vous des idées ? Car pour le moment, je ne peux rien réessayer tant que je n'ai pas remédié au problème de "l'effet fonte des glaces"

Encore merci
Tiphaine

Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 11 Avril 2015 à 12:49:57
Petite chose encore...
Je trouve que mes plaques sortent du bain de nitrate assez peu opalescentes. Je vois presqu'à travers et le ph semble être à 2. Est-ce que cela peut avoir une incidence sur le temps de révélation ou pas du tout ? Comment puis-je augmenter le PH du bain ?
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: f.pitot le 11 Avril 2015 à 14:20:26
Je me demande aussi comment on fait pour faire remonter le ph mais je pense qu'en rajoutant du nitrate il remonte et la plaque en sortie de cuve sera differente.
Sinon pour le révélateur aussi j'allais dire d'augmenter la dose d'alcool et surtout la dose de révélateur car on voit sur la première photo pleins de taches noires qui sont des manques de révélateur.
Mais en même temps je vois que vous mettez 30 à 50 ml de révé pour une 13x18, c'est énorme.
Je révèle les 13X18 avec entre 10 et 15 ml ( bon ok avec quelques défauts voulus avec 10 ml, mais je pense que 15 ml sont suffisant)
Après pour le problème de collodion, je ne vois pas mais autant en préparer un neuf, pour des petits formats on prends pas trop de risque...
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: Lionel le 11 Avril 2015 à 14:40:12
Bonjour,

Pour faire remonter le PH, il faut utiliser les bases comme Carbonate, Bicarbonate, Soude, Ammoniaque, etc.

On ajoute la base très petites quantités par très petites quantités jusqu'à ce que le PH remonte.

Selon les bases, un précipité se produit. Il suffit de filtrer pour retrouver un bain clair.


Sinon si le Collodion freeze, c'est peut-être un excès d'eau, une évaporation du solvant, etc., surtout sur les petites quantités où les variations deviennent vite cruciales.
Rien de grave en somme, ce sont de petites erreurs de manipulations que l'expérience viendra éliminer avec le temps.

Refaites du neuf. :)
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 11 Avril 2015 à 14:49:33
D'accord. Je vous remercie. Je vais donc sûrement préparer un collodion neuf (tout en gardant les deux anciens pour voir leur évolution) et surveiller. J'espère ne pas rencontrer de nouveau ce problème.
Mes gestes doivent encore être très malhabiles pour le révélateur (comme pour le reste d'ailleurs !), et je n'y vois pas très bien dans mon "labo-sdb". J'essaierai de m'améliorer et de baiser la dose de révélateur quand je serai plus à l'aise.
Ma pratique est récente et pour le moment j'essaie de bien réfléchir et me renseigner sur le problèmes rencontrés pour progresser. Je suis impatiente, mais pas empressée ! Je préfère bien comprendre ce que je fais.
Je posterai des résultats dès que j'aurai appliqué les conseils. Merci en tout cas !
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 11 Avril 2015 à 14:52:26
Oh ! Je n'avais pas vu votre réponse Lionel (je devais écrire en même temps).
Je vous remercie. Prochaine étape donc, passer commande car il ne me reste que peu de collodion :)
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: Bonze le 28 Avril 2015 à 19:18:37
Sue la première plaque c'est à mon avis clairement dû à l'eau qui délite le collodion.
L'eau viendrait de l'alcool que tu rajoutes au fur et à mesure.
J'avais le même problème, désormais mon mélange de "realcoolisation" est composé d'alcool et d'ether (50/50)
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 05 Mai 2015 à 09:19:28
Bonjour à vous,
J'ai suivi vos conseils. Un à un. J'ai refait du collodion (on se fait une raison au bout d'un moment !)
Filtré, filtré, re filtré le bain d'argent, bon je combats encore les comètes parfois. J'ai également exposé plus longtemps, n'ai pas encore eu à retoucher au révélateur mais je tiendrai compte de votre conseil Bonze.
Je suis parvenue à un temps de révélation convenable, a priori comme les vôtres (entre 15 et 20 secondes) En tout cas c'est nettement plus "confortable"

voici un aperçu de ma dernière plaque

Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 05 Mai 2015 à 09:27:37
* je tiendrai encore davantage compte de votre conseil pour le collodion "M. Bonze"  :) Mauvaise lecture et écriture un peu rapide - mes excuses.
Effectivement, dans mon premier collodion - celui qui a le plus "freezé" j'avais ajouté de l'éther. Puis, sur les conseils de Lionel plus tard, de l'éthanol.
Je vais voir comment se comporte le nouveau.
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: Bonze le 05 Mai 2015 à 16:00:46
C'est bien meilleur comme résultat.
Mais c'est toujours le piège des chimies neuves.
C'est toujours parfait à ce moment là le plus difficile est l'entretien.

Pour être franc j'ai laissé tombé l'idée (pour l'instant peut-être) de faire "beaucoup" de collodion à la fois.
Pour ma pratique, beaucoup c'est 100ml, 250ml c'est énorme.
Je prépare mon collodion dans une éprouvette à vinaigrette. Cela me permet de faire de quatre à cinq plaques et il est très facile ainsi que rapide d'en refaire.
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 05 Mai 2015 à 17:02:08
J'ai pris cette fois le même parti.
Je me suis dit que c'était vraiment dommage d'avoir dû jeter le vieux collodion (je l'ai placé dans une grosse bouteille en verre - je vais appeler la déchèterie pour savoir comment traiter ce genre de déchets).
Du coup, j'ai préparé 100 ml et les ai utilisés dans la foulée (et il en reste). Je n'étais pas prête à une deuxième frustration à la suite.

Si mes plaques peuvent être meilleures ainsi - je pense garder ce rythme (d'autant que je ne peux pas forcément pratiquer de manière hebdomadaire - du moins pas encore).
Et puis effectivement, une fois qu'on est au point sur la recette collodion - c'est simple d'en refaire. Le mien était vieux d'une heure pour cette plaque.

Merci encore. Et merci également pour le "bien meilleur comme résultat" :)
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 05 Mai 2015 à 17:21:23
Sauf que quand j'y pense - j'avais DEUX flacons de collodion.
Dans le premier j'avais ajouté de l'alcool et de l'éthanol contre les décollements.
Dans le second, uniquement de l'éthanol. (même raison)
Ils sont tous les deux devenus visqueux.
Question :
L'éthanol contiendrait-il ne serait-ce qu'un peu d'eau ? Ou - question certainement bête mais - est-il capable de "se charger" d'eau, d'augmenter le pourcentage en eau en entrant en contact avec le collodion - qui lui en contient certes très peu mais en contient tout de même.   
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: JulienP le 05 Mai 2015 à 19:26:59
Il est bizarre votre problème. Quand mon collodion devient trop visqueux ou qu'il se décolle, je rajoute de l'alcool 95° au pifomètre jusqu'à ce que le problème soit résolu. Ça a toujours fonctionné.
Je ne sais pas quelle formule vous utilisez mais outre la nécessité de clarifier certaines solutions, la plupart des littératures s'accordent pour dire que la plupart des collodions ont besoin d'un temps de repos pour donner le meilleur d'eux  (comme le pinard quoi), donc ne préparer qu'une toute petite quantité de collodion ne me semble pas être une bonne solution. Perso, j'ai fait l'inverse de vous, j'en avais marre que mes préparations ne durent pas longtemps, je suis passé à 500 ml, et les dosages sont plus faciles ^^. Bon, après la formule que j'utilise vieillit moins vite que le poor boy...
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 05 Mai 2015 à 20:23:53
Merci Julien.
Et avec de l'alcool à 90°, croyez-vous que ça fonctionnerait ?
Je vais essayer - l'ancien collodion est dans une bouteille que je n'ai pas encore jetée - à tester.

C'est gourmand et tentant les 500ml ! Et ce qui l'est encore plus c'est de se dire qu'on verra la belle couleur qu'il prend en vieillissant ce collodion.
Bon, les problèmes rencontrés sont toujours moins tentants le sont forcément un peu moins.
Merci pour cet avis en tout cas
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: JulienP le 05 Mai 2015 à 20:58:06
Je suppose que ça fonctionne oui.
Pour la couleur, j'ai une bouteille qui a passé 6 mois sans être utilisée sans qu'elle ait changé. ;)
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 05 Mai 2015 à 22:08:36
 :) la patience est une vertu
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 09 Juillet 2015 à 14:30:59
Bonjour à tous !

Après quelques semaines sans trop d'obstacles, je retrouve un nouveau problème de taches avec la préparation d'un nouveau collodion.

Il a 24h tout juste et j'ai dû faire une erreur quelque part car les résultats sont peu engageants ! Des taches et tourbillons blancs se forment et sont visibles dès la sortie du bain d'argent.
Lorsque la plaque est sèche, les taches s'estompent un peu au doigt, un peu comme du talc ou de la craie mais l'image disparait avec. Et ça fait des petits trous.
J'ai pensé que ça pouvait venir du bain de nitrate mais non car mon collodion de deux mois et demi n'a pas de problème.
Je crois avoir forcé sur l'iodure de potassium mais cela peut-il donner ce genre de résultat ?
Je suis très embêtée, l'un d'entre vous saurait-il m'aider ?

Merci d'avance
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 10 Juillet 2015 à 14:59:44
Recherche de solutions :
1 : Filtrer, re-filtrer le bain de nitrate c'est fait. Pas de changement (ça règle bien les problèmes de comètes persistantes)

2 : Refaire un collodion neuf pour voir si le problème subsiste. C'est fait aussi.
J'ai réduit la quantité d'iodure de potassium et bien bien nettoyé tous mes instruments, flacons etc. pour éliminer le plus de facteurs déclencheurs de problèmes...

recette utilisée :
bromure de potassium 0,2g
iodure de potassium 0,4g
eau déminéralisée 1,1 g
éthanol 50ml (peut-être un peu plus, environ 10% de plus)
collodion 50ml

Résultat : EXACTEMENT les mêmes tourbillons et taches que dans mon précédent collodion. Des zones et taches dès la sortie du bain. Il y a une réaction anormale avec quelque chose. Mais quoi ? ???
La seule chose qui a changé c'est a priori mes gants (latex plus épais que le nitrile habituel) - mais en les utilisant dans les manipulations du collodion de deux mois, pas de taches.

je sèche ! :/
à suivre
Si certains d'entre vous ont des idées sur la cause de mon souci et d'éventuelles solutions, je suis preneuse !
Bonne journée à tous en tout cas !
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: Bonze le 20 Août 2015 à 15:21:50
Essaye en ajoutant du nitrate dans ton bain.
La dernière fois ça m'a réglé le problème.
Titre: Re : Collodion capricieux
Posté par: PH le 20 Août 2015 à 16:00:23
Bonjour Bonze,
Merci, il s'agissait effectivement d'un gros manque de nitrate, solution confortée aussi par François Pitot il y a quelques semaines (j'avais ouvert un nouveau fil "De la bonne entente du collodion + bain de nitrate" ou formule du genre). Donc problème résolu.
Je viens de voir que tu avais à ton tour un souci de décollement de collodion. J'espère que tu vas rapidement trouver une solution à ce souci.