Bonjour.
Après avoir fait mes premiers pas dans le procédé Vandyke avec un kit Disactis, j'ai continué en fabriquant mes solutions A (citrate de fer ammoniacal vert 30 g/100 mL), B (acide tartrique 5 g/100 mL), C (nitrate d'argent 10 g/100 mL). J'ai utilisé de l'eau déminéralisée.
Je n'ai pas changé de fixateur, ni de papier.
J'obtiens des tirages un peu plus rouge avec mes propres solutions qu'avec le kit... et je préfère la tonalité obtenue avec le kit. (Evidemment, je les compare après séchage)
Cette différence de tonalité est-celle normale ?
Et si oui, comment puis-je la modifier ?
Merci de vos lumières.
si il te reste de l'ancienne chimie verifie les Ph des 2 solutions d'acide tartrique.
Je n'ai plus de l'ancienne solution d'acide tartrique...
D'après ce que je comprends, tu penses que l'une des deux pourrait être plus acide : laquelle des deux ?
changer le type et la marque de papier, modifie aussi beaucoup la couleur finale du VD...
si on consulte les anciennes formules, le procédé Van Dicke a souvent évolué....
et ce n'est pas nouveau;
pour autant que je souvienne
j'employais 10 g de citrate d'ammonium ferrique dans 35 ml d'eau
1,5 g d'acide tartrique dans également 35 ml d'eau
4 g de nitrate d'argent toujours dans 35 ml d'eau
habitué aux procédés pd-pt, je comptais toujours le même compte de gouttes de solutions pour mélanger et sensibiliser.
Mais comme l'écrit Chrisnze, des écarts de couleur peuvent provenir du papier.
hormis le nitrate, ces solutions sont faciles à fabriquer...
tous les produits se trouvent chez Lionel et quand à l'eau un bidon de 5 litres , on ne mégote pas.
certains de mes tirages ont jaunis mais la faute à nicot.
J.C
Comme je l'écrivais dans mon message qui a commencé ce fil,
- Je n'ai pas changé de papier
- je n'ai pas changé de fixateur
- le seul changement est que je suis passé d'un kit Disactis à mes propres solutions que j'ai fabriqué avec la recette 30 g/100mL pour le citrate de fer ammoniacal vert, 5 g/100 mL pour l'acide tartrique et 10 g/100 mL pour le nitrate d'argent (les produits étant ouverts pour la première fois après achat)
- j'ai mélangé les solutions A, B et C de la même façon qu'avec le kit Disactis
Chrisnze a émis l'idée d'un ph différent de l'acide tartrique, mais je ne sais pas dans quel sens (ni dans quelle proportion cela pourrait avoir des conséquences)
Pour poser mon problème différemment : quelles modifications dans mon mélange pourrais-je faire pour retrouver la tonalité obtenue avec le kit Disactis, la mienne étant un peu plus rouge ?
Bonjour,
Trois pistes à éliminer une par une :
- Taux d'humidité trop élevé dans les fibres au moment du tirage. Séchez bien votre papier, si besoin, utilisez un sèche-cheveux chaud.
- Fixateur épuisé. (Mais je crois que vous en avez refait du neuf ?)
- Diluez un peu les solutions. Par exemple si vous avez 8 gouttes de chaque solution, ajoutez 8 gouttes d'eau déminéralisée en plus au mélange.
Enfin, le séchage du tirage à chaud, modifie sa tonalité en la menant plus vers le brun/noir.
Merci beaucoup !
Je vais suivre votre conseil et éliminer ses pistes une par une.
Bonjour à tous,
Je reprends le cours de ce fil de discussion, dont le sujet me semble approprié.
Je débute en matière de tirages alternatifs, en commençant par la vandyke. J'ai effectivement constaté que chaque type de papier influait sur la densité, le contraste et la tonalité.
J'ai obtenu des tons bruns clairs avec du Clairefontaine aquarelle (coton), des tons plus rouges avec plus de densité et de contraste sur du Montval (cellulose), et de jolis tons bruns avec un peu moins de contraste que sur le Montval, avec du Fabriano Artistico blanc naturel.
Mon deuxième essai avec ce même Fabriano Artistico a abouti à un phénomène et un rendu étonnants. Pour information, la solution sensible avait été appliquée la veille, soit quasiment 24h avant l'exposition.
Tout d'abord, l'image ne montait pas lors du premier lavage à l'eau courante, alors qu'elle se développait à ce moment-là lors de mes précédentes séries. Elle se contentait de monter un peu lors du fixage (solution peut être un peu usée).
Ensuite, le rendu final était d'un joli gris chaud, loin du brun habituel, avec le même Fabriano Artistico.
Mais en reprenant ma boîte de tirages, toutes séries et tous papiers confondus, je constate que la plupart tendent à virer légèrement vers ce gris chaud, sans toutefois atteindre cette même tonalité obtenue "nativement" lors de mon dernier essai ci-dessus. Seuls les tirages sur le Montval conservent leur brun-rose/rouge.
Pour information, je repasse toujours mes tirages le lendemain, afin d'avoir une bonne planéité.
Mes interrogations :
- Est-il normal que les tirages VDB "virent" au gris-brun avec le temps ?
- Ce gris-chaud obtenu lors de ma dernière série (et cette absence de montée de l'image au premier lavage) est-il dû à une oxydation de la couche sensible étendue la veille ?
- Existe-t-il un moyen de reproduire à coup sûr (ou presque) cette tonalité gris-brun, qui me plait beaucoup, au moment du traitement ?
Merci d'avance pour votre aide, et bonne fin de week-end à tous !
Philippe
Hello,
À la première question, je dirais que non avec la chimie VanDyke originale.
À la seconde question, peut-être. Il faudrait ré-essayer. Ceci dit, la température du labo, chaude ces derniers temps influe peut-être, et je pense également à l'humidité relative de l'air.
Troisième question, dans la chimie, en remplaçant l'acide tartrique par de l'acide citrique, on arrive à obtenir des bruns approchant les noirs, pour peu que l'on expose le papier encore légèrement humide. D'où mon assertion ci-dessus.
Je n'ai jamais essayé avec du pur VanDyke humide pour voir la réaction. Il faut peut-être chercher de ce côté là.
Merci de nous tenir au courant de la suite.
Ps : en exposant avec un papier encore humide, il faut intercaler un film entre le papier et le négatif sous peine de ruiner ce dernier. J'utilise du film alimentaire. On perd un peu en netteté ce que l'on gagne en nuances intéressante. Si on veut les deux, il faut savoir sacrifier le négatif, le jeu peut en valoir la chandelle.
Armand
Bonjour,
Plus le grain est fin et divisé, plus la tonalité sera chaude.
Plus le grain est gros, plus il ira vers des tons neutres.
Tout ce qui favorise un gros grain, comme une maturation avant exposition, un exposition prolongée, produira des tons plus neutres.
L'humidité joue, elle maintient un certain état du grain pendant la l'insolation.
Chaque papier est différent par ce qu'il contient. Charge alcaline, encollage à la gélatine, pressage à froid, à chaud. Tout ceci influe sur la division du grain, sur l'équilibre de la solution, etc.
Il faut garder à l'esprit que les papiers, à de rares exceptions près, ne sont pas fabriqués pour le tirage photographique, la rigueur que cela exige et peuvent être très irréguliers dans leur fabrication, d'un lot à l'autre. Parfois même d'une feuille à l'autre.
Bonsoir Armand, bonsoir Lionel,
Merci pour vos réponses et vos suggestions !
Quelle complexité passionnante que de faire des expérimentations dans le cadre des procédés alternatifs, pour moi qui n'avait comme expérience que le tirage argentique, sans vraiment me poser de questions sur la chimie ou les papiers. Je ne connaissais que les révélateurs courants, bons à tout faire, et les papiers barytés à tons neutres.
Je vais suivre vos conseils et tenter de m'améliorer... à petits pas.
Je regrette presque d'avoir acquis des solutions prêtes à l'emploi. Cela dit, c'est peut-être préférable pour un débutant. Il me tarde néanmoins de me "lancer" dans l'élaboration de mes propres solutions, lorsque le moment sera venu.
Bonne soirée à vous deux
Philippe
Hello,
Il ne faut pas regretter l'achat d'un kit, surtout chez Lionel. D'autres fournisseurs peuvent induire des bizarreries.
L'avantage d'un kit, c'est un paramètre de moins à maitriser pour débuter. La preuve en est des nuances exotiques obtenues avec des papiers différents, des façons d'enduire et d'exposer.
Bonnes expérimentations.
Armand
Plutôt que du film alimentaire, du "cellophane" de bouquet de fleurs. C'est assez fin et bien transparent
J'ai l'impression que c'edt un peu plus épais mais, c'est vrai, plus facile à manipuler, et c'est rien de le dire pour des formats au delà du A4 🤬
Armand
Bonjour Armand, bonjour Christian,
Merci pour vos conseils qui me permettent de progresser petit à petit.
Ce sont des kits que j'avais déjà acquis avant d'avoir connaissance de la boutique en ligne de Lionel et de cet excellent forum. Mes prochaines fournitures seront achetées ici-même.
Belle journée à vous deux
Philippe
Bonsoir à tous,
Petit retour supplémentaire sur une nouvelle série de tirages, cette fois-ci avec du Bergger CT320 (j'adore !) et du Hahnemuhle Platinum.
Les résultats (pas mal du tout d'ailleurs... je progresse à petits pas) confirment une tonalité gris-brun, loin de mes premiers vandyke (solution neuve) et de ce que j'ai pu voir un peu partout sur internet. Le brun-sépia typique du vandyke a disparu ! Cela étant, j'aime bien cette teinte inattendue.
Pour faire écho à ce qu'expliquait Lionel, il fait effectivement chaud, un peu humide, je sèche l'enduction au sèche-cheveux et je repasse les tirages le lendemain. Ajoutons à cela une solution peut-être un peu trop maturée, et le tout pourrait expliquer ce phénomène.
Belle soirée à tous !
Philippe