Bonjour tout le monde j'ai une petite question à propos du fixateur.
Je m'en suis fait une première fois qui restait clair comme de l'eau au fil des développements. Je l'ai par accident renversé par terre et en ai donc refait, même recette, même produit (hyposulfite), même utilisation avec les mêmes plaques et mêmes chimies, même rinçage etc... pourtant le deuxième jauni assez rapidement, il y a même un dépôt brun-orange qui se forme au fond du flacon. Il remplit toujours son office mais je m'étonne de cette coloration et de ce dépôt qui ne cesse de se reformer (j'en suis au deuxième filtrage).
Quelqu'un a déjà vu ça et aurait une explication ? Encore une fois ça ne semble pas impacter son fonctionnement mais j'aimerais comprendre pourquoi il est comme ça.
Pour quel procédé ?
Collodion, je ne l'i pas précisé pensant que ça n'avait pas d'importance vu que le premier que j'ai fait restait clair et que je n'ai pas changé de produit pour le reste.
Bonjour,
Ce problème vient du fait que vous êtes trop pressé. :)
Vous ne rincez pas assez vos plaques avant de les passer au fixage.
Le Fer qui reste sur la plaque précipite dans l'Hypo et forme une boue rouge/oranger.
Filtrez bien votre Fixateur, plusieurs fois si il le faut car le Fer peut continuer à précipiter un peu, et surtout prenez le temps de bien rincer (dessus et dessous) avant de fixer.
Ah OK, merci. Je n'ai pas l'impression d'aller plus vite au rinçage qu'au début mais l'explication semble logique.
Je connais d'excellents collodionistes pour qui le fixateur est à usage unique,
Au prix de l'hyposulfite, faut vraiment pas se priver.
Moui, je suis d'avis que ce n'est pas parce qu'un truc est bon marché qu'il faut le gaspiller ;)
Je ne suis pas sûr que d'en utiliser du neuf à chaque fois ait vraiment un intérêt et s'il en a un je présume que ça doit être assez subtil. Je n'en suis pas encore là, pour le moment j'essaye déjà de faire des plaques propres sans trop de défauts, bien exposées et bien développées, l'étape d'après ce sera de faire de belles images en exploitant les particularités du procédé et alors peut-être ensuite je verrais ce que ça donne en partant à chaque fois d'un fixateur neuf, il y a du chemin avant ça...
Citation de: caribou le 02 Novembre 2014 à 16:59:38
Moui, je suis d'avis que ce n'est pas parce qu'un truc est bon marché qu'il faut le gaspiller ;)
Je ne suis pas sûr que d'en utiliser du neuf à chaque fois ait vraiment un intérêt et s'il en a un je présume que ça doit être assez subtil. Je n'en suis pas encore là, pour le moment j'essaye déjà de faire des plaques propres sans trop de défauts, bien exposées et bien développées, l'étape d'après ce sera de faire de belles images en exploitant les particularités du procédé et alors peut-être ensuite je verrais ce que ça donne en partant à chaque fois d'un fixateur neuf, il y a du chemin avant ça...
Si vous préférez gaspiller des métaux lourd c'est votre problème,
Et si votre problème est le gaspillage, faut arrêter la photographie.
L'intérêt d'un fixateur à usage unique, c'est que celui-ci n'est plus une variable,
Il y a bien assez de variables dans les procédés du XIXème siècle.
Citation de: NestorBurma le 02 Novembre 2014 à 17:37:28
Si vous préférez gaspiller des métaux lourd c'est votre problème,
?
Je ne vois pas le rapport mais ça doit être la manifestation de mon infériorité cognitive.
A vouloir éviter le gaspillage des métaux lourds, il faudrait envisager l'utilisation jusqu'à épuisement du fixateur, suivi de son traitement pour en récupérer l'argent, non? Je ne vois pas bien en quoi la réutilisation du fixateur consommerait plus d'argent?
Quant à utiliser le fixateur à bain perdu, pourquoi pas, de là à parler de variable... Je suis d'accord sur le principe, mais uniquement sur le principe. Je ne pense pas qu'un fixateur neuf et un fixateur ayant fixé deux plaques puisse présenter une différence. A part pour un œil expert, et encore. Vouloir mettre toutes les chances de son coté, par perfectionnisme, par crainte de tout foirer, par obligation de résultat, ou quelqu'autre raison que ce soit, pourquoi pas, mais le faire par principe, ça me parait relever d'avantage du snobisme qu'autre chose.
Par contre renouveler le fixateur avant épuisement, oui.
Si l'on a des problèmes avec son fixateur on gâche des plaques,
Donc des métaux lourds,
La pollution par les métaux lourd a 100 fois ou 1000 fois plus d'impact sur l'environnement qu'un truc aussi insignifiant que l'hypo,
Alors quelques kilo d'hypo en regard de quelques grammes de nitrate d'argent,
Le choix est évident.
Si on veut aller plus loin, on peut traiter le fixateur pour récupérer les métaux lourds,
Mais l'hyposulfite n'est jamais le coupable dans cet affaire,
Même par centaines de kilo.
Sauf que je n'ai pas de problème avec le fixateur et n'ai d'ailleurs pas parlé de problème, c'est juste que je me demandais pourquoi celui-ci (et pas celui d'avant, que j'ai renversé, vous voyez, le gaspillage ne m'empêche pas de dormir) vire au jaune avec un dépot.
Citation de: caribou le 02 Novembre 2014 à 21:39:06
Sauf que je n'ai pas de problème avec le fixateur et n'ai d'ailleurs pas parlé de problème, c'est juste que je me demandais pourquoi celui-ci (et pas celui d'avant, que j'ai renversé, vous voyez, le gaspillage ne m'empêche pas de dormir) vire au jaune avec un dépot.
Il y a déjà un gaspillage énorme à encombrer le net avec des problème qui n'en sont pas,
Le bain perdu sera, à côté de ce questionnement, une économie considérable.
Et que dire du gaspillage de bande passante à étaler votre morgue suffisante ?
Je parcours ce forum et d'autre depuis un petit moment et ai eu tout le loisir d'apprécier vos interventions grandement dispensables. Personne ne vous oblige à vous mêler à la plèbe.
J'espère pour vous que vous vous comportez autrement dans votre vie sociale, si vous en avez une.
Citation de: NestorBurma le 02 Novembre 2014 à 21:33:23
Si l'on a des problèmes avec son fixateur on gâche des plaques,
Donc des métaux lourds, [...]
Nous sommes donc d'accord, il n'est pas
nécessaire d'avoir un fixateur à usage unique. Mais c'est une option, et potentiellement une solution parmi d'autres lorsque l'on utilise le même depuis trois mois et que l'on s'interroge sur le pourquoi de plaques ratées en série.
Citation de: troisieme type le 02 Novembre 2014 à 23:50:29
Citation de: NestorBurma le 02 Novembre 2014 à 21:33:23
Si l'on a des problèmes avec son fixateur on gâche des plaques,
Donc des métaux lourds, [...]
Nous sommes donc d'accord, il n'est pas nécessaire d'avoir un fixateur à usage unique. Mais c'est une option, et potentiellement une solution parmi d'autres lorsque l'on utilise le même depuis trois mois et que l'on s'interroge sur le pourquoi de plaques ratées en série.
Absolument
Citation de: caribou le 02 Novembre 2014 à 21:51:10
Et que dire du gaspillage de bande passante à étaler votre morgue suffisante ?
Je parcours ce forum et d'autre depuis un petit moment et ai eu tout le loisir d'apprécier vos interventions grandement dispensables. Personne ne vous oblige à vous mêler à la plèbe.
J'espère pour vous que vous vous comportez autrement dans votre vie sociale, si vous en avez une.
Mon but est simple,
Vous amener à réfléchir aux vraies questions,
Mais je l'avoue humblement,
La tache n'est pas aisée.
Selon vous j'aurais donc dû jeter mon fixateur après chaque utilisation et ne pas m'apercevoir qu'il jaunissait parce que (Merci Lionel) je ne rinçais pas suffisamment. Et surtout ainsi ne pas gaspiller votre précieux temps avec des questions stupides (selon vous).
Vous avez lu La conjuration des imbéciles ? Ça devrait vous rappeler quelqu'un.
Mais qui a dit qu'il etait necessaire d'utiliser des metaux lourds dans le collodion?
Citation de: remi le 03 Novembre 2014 à 12:21:11
Mais qui a dit qu'il etait necessaire d'utiliser des metaux lourds dans le collodion?
http://www.galerie-photo.com/collodion-humide.html
Il est également important de souligner que la manipulation de certains produits doit être faite avec de grandes précautions.
Liste de certains produits employés:
Inflammables : Éther, Alcool
Explosif : Nitrocellulose
Toxiques : Sels de Cadmium, d'ammonium, Nitrate d'argent
Corrosifs: Acide acétique, Acide Sulfurique, Nitrate d'argent
http://fr.wikipedia.org/wiki/Élément-trace_métallique
http://laboratoiremagquebec.com/fiches_signaletique/thiosulfate%20de%20sodium.pdf
si edouard franqueville le dit alors...
Des tas de formules existent, des complexes et des tres simples. Il faut garder en tete qu'il faut toujours aller au plus simple, en tout cas ca a ete valable pour moi. Apres m'etre perdu dans des formules exotiques et extremment nocives, j'en suis revenu et je me contente des sels de potassium...
Mais je ne suis surement pas un " excellent collodionniste " selon Nestor, donc ma parole n'a peut etre pas beaucoup de valeur.
je vous souhaite une bonne soirée.
Remi
Citation de: remi le 03 Novembre 2014 à 17:39:54
si edouard franqueville le dit alors...
Des tas de formules existent, des complexes et des tres simples. Il faut garder en tete qu'il faut toujours aller au plus simple, en tout cas ca a ete valable pour moi. Apres m'etre perdu dans des formules exotiques et extremment nocives, j'en suis revenu et je me contente des sels de potassium...
Mais je ne suis surement pas un " excellent collodionniste " selon Nestor, donc ma parole n'a peut etre pas beaucoup de valeur.
je vous souhaite une bonne soirée.
Remi
Pas de Nitrate d'Argent ?
Si, manipulé avec soin, et de plus tous mes residus sont récoltés et amenés en dechetterie.
Acide sulfurique?
Doit on conclure que chez ces excellents collodionnistes, le temps économisé en utilisant le fixateur à bain perdu est mis à profit pour préparer soit même son propre fulmicoton?
Citation de: remi le 03 Novembre 2014 à 17:57:02
Si, manipulé avec soin, et de plus tous mes residus sont récoltés et amenés en dechetterie.
Mais il s'en échappe forcement, et plus on fait de plaque plus il s'en échappe.
Citation de: Hank le 03 Novembre 2014 à 18:24:36
Acide sulfurique?
Doit on conclure que chez ces excellents collodionnistes, le temps économisé en utilisant le fixateur à bain perdu est mis à profit pour préparer soit même son propre fulmicoton?
Il faut leur poser la question,
Quand je fais du collodion, j'ai un opérateur qui s'occupe de tout,
Et je constate le fixateur à usage unique.
Il s'echaape oui mais dans une cuvette, et de cette cuvette ça va dans un bidon et ce bidon va a la dechetterie.
Le fixateur a usage unique en tout cas est vaste blague.
" plus on en fait plus il s'en echappe? il faut peut etre en faire moins...?!
Sur ce je vous laisse faire du mal aux mouches.
nestor y va fort !
Citation de: remi le 03 Novembre 2014 à 19:02:11
Il s'echaape oui mais dans une cuvette, et de cette cuvette ça va dans un bidon et ce bidon va a la dechetterie.
Le fixateur a usage unique en tout cas est vaste blague.
" plus on en fait plus il s'en echappe? il faut peut etre en faire moins...?!
Sur ce je vous laisse faire du mal aux mouches.
Vous n'avez pas le sens des réalités,
La pollution généré par du gachis de plaque n'au aucun rapport possible avec la consommation d'hyposulfite,
Mais de tout façon vous faites ce que vous voulez.
Mais gérer l'usure d'un fixateur et sa régénération sur le terrain,
Franchement, vous avez bien du temps à perdre,
Pour le collodion, moins il y a de paramètres, mieux on se porte.
qui a parlé de régénération de l'hyposulfite?
Nestor, quand vous avez fixé quelques rouleaux de 120, vous vous débarrassez de votre fixateur? Non?
Pour le collodion c'est pareil, sauf quand on est un " excellent collodionniste ".
Bonne journée.
Citation de: remi le 04 Novembre 2014 à 07:58:35
qui a parlé de régénération de l'hyposulfite?
Nestor, quand vous avez fixé quelques rouleaux de 120, vous vous débarrassez de votre fixateur? Non?
Pour le collodion c'est pareil, sauf quand on est un " excellent collodionniste ".
Bonne journée.
Oui les excellents collodionistes travaillent à bain perdu,
Mais je peux ajouter que je fais de même de temps à autre en gélatinobromure,
Pour le travail en machine, cela me semble plus simple, moins de source d'erreur,
Tout dépend de la production en cours.
Non mais sérieusement... :)
Si les excellents Collodionnistes sont obligés de travailler à bain perdu sur l'Hypo par crainte de faire des erreurs à l'étape du Fixage, y a pas quelque chose qui donne envie de rigoler ?
Je n'ai jamais vu de plaques gâchées dans un bain de fixage qui a servi 20 fois. Si il n'est plus actif, alors on balance sa plaque dans un bain neuf à côté et c'est tout.
Qu'est-t-il plus intelligent de faire ?
Fixer 20 ou 40 plaques dans un bain de fixage d'un litre, ou virer 50 litres d'hypo pour fixer à bain perdu ces même 20 ou 40 plaques ?
Vaut-il mieux apporter 1 litre de bain usagé à la déchetterie ? ou arriver avec 50 litres à peine utilisés ?
Mais bon, j'imagine qu'à bain perdu, on ne se fait plus chier à apporter 50 litres à la déchetterie, et on les balance à l'évier. En effet, l'Hypo, ça ne pollue pas, mais les complexes argentiques qui s'y trouvent, eux oui.
C'est quand même dingue non ?
Il n'y vraiment que dans le Collodion qu'on insiste lourdement dans les comportements bidons.
Ca sert à quoi ? A prouver quoi ?
Faudrait maintenant arrêter, ça devient réellement ringardos.
Pierre-Loup parlait de snobisme, c'est totalement ça, sauf qu'aujourd'hui, c'est ridicule.
Se battre il y a 5 ou 6 ans sur l'utilité de l'Hypo à bain perdu en en faisant des caisses, c'était en effet peut-être utile pour se faire sa place au soleil, mais aujourd'hui, ça fait juste ringard... Un peu comme les ultra-fans de Johnny (qu'ils me pardonnent) bloqués dans leur univers d'une gloire passée, qu'on regarde aujourd'hui avec un peu de tendresse et avec un petit pincement au coeur aussi.
Les bons Collodionistes se distinguent par la propreté de leur images et les bons artistes par la charge émotionnelle de ces mêmes images. Bref... Tout ça on le sait.
Rémi, parce que je sais comment il travaille, mais il y en à d'autres aussi, n'a jamais eu l'idée de fixer à bain perdu. Et pourtant je l'estime comme être cette fois un excellent Collodioniste.
Ses plaques sortent à tous les coups comme des plan-films, et ça, sans jamais pinailler.
Je révèle son secret : Propreté absolue. Le Collodion, c'est essentiellement ça, et finalement pas de baratin chimique de Maître auto-proclamé qui galère à vouloir encore grimper sur un podium au verni jauni et craquelé.
C'est tout, pas de discours... Chez lui, ça marche comme ça avec toutes les formules possibles.
Non, vraiment... Il faut arrêter maintenant avec tout ça. C'est dépassé... ;)
Vous êtes d'accord Henri ?
Soyons clairs Henri.
Ce n'est pas vous que je qualifie de ringard, parce que vous ne pratiquez pas le Collodion personnellement, mais vos opérateurs qui vous font croire que c'est top moumoute de fixer à bain perdu. :) Bien qu'ils fassent comme ils veulent dans leur pratique perso et quoique ringard est sans doute un peu fort comme qualificatif...
Ceci dans le but que vous ne perdiez pas votre temps ensuite à rapporter cette absurdité ici aux nouveaux arrivants en leur faisant imaginer qu'ils sont des imbéciles.
En espérant que les excellents Collodionistes qui sont vos commis et vous assistent, ne s'amusent pas à propager ces tentatives encore désespérées de se démarquer par des conneries de ce genre.
Je sais que vous êtes plus intelligent que cela. ;)
Les conneries, passe encore, mais la méchanceté ouverte sur les forums et les groupes pour exister dans l'univers Collodion, c'est vraiment lourdingue.
Citation de: Lionel TURBAN le 04 Novembre 2014 à 09:26:24
Non mais sérieusement... :)
Si les excellents Collodionnistes sont obligés de travailler à bain perdu sur l'Hypo par crainte de faire des erreurs à l'étape du Fixage, y a pas quelque chose qui donne envie de rigoler ?
Je n'ai jamais vu de plaques gâchées dans un bain de fixage qui a servi 20 fois. Si il n'est plus actif, alors on balance sa plaque dans un bain neuf à côté et c'est tout.
Qu'est-t-il plus intelligent de faire ?
Fixer 20 ou 40 plaques dans un bain de fixage d'un litre, ou virer 50 litres d'hypo pour fixer à bain perdu ces même 20 ou 40 plaques ?
Vaut-il mieux apporter 1 litre de bain usagé à la déchetterie ? ou arriver avec 50 litres à peine utilisés ?
Mais bon, j'imagine qu'à bain perdu, on ne se fait plus chier à apporter 50 litres à la déchetterie, et on les balance à l'évier. En effet, l'Hypo, ça ne pollue pas, mais les complexes argentiques qui s'y trouvent, eux oui.
C'est quand même dingue non ?
Il n'y vraiment que dans le Collodion qu'on insiste lourdement dans les comportements bidons.
Ca sert à quoi ? A prouver quoi ?
Faudrait maintenant arrêter, ça devient réellement ringardos.
Pierre-Loup parlait de snobisme, c'est totalement ça, sauf qu'aujourd'hui, c'est ridicule.
Se battre il y a 5 ou 6 ans sur l'utilité de l'Hypo à bain perdu en en faisant des caisses, c'était en effet peut-être utile pour se faire sa place au soleil, mais aujourd'hui, ça fait juste ringard... Un peu comme les ultra-fans de Johnny (qu'ils me pardonnent) bloqués dans leur univers d'une gloire passée, qu'on regarde aujourd'hui avec un peu de tendresse et avec un petit pincement au coeur aussi.
Les bons Collodionistes se distinguent par la propreté de leur images et les bons artistes par la charge émotionnelle de ces mêmes images. Bref... Tout ça on le sait.
Rémi, parce que je sais comment il travaille, mais il y en à d'autres aussi, n'a jamais eu l'idée de fixer à bain perdu. Et pourtant je l'estime comme être cette fois un excellent Collodioniste.
Ses plaques sortent à tous les coups comme des plan-films, et ça, sans jamais pinailler.
Je révèle son secret : Propreté absolue. Le Collodion, c'est essentiellement ça, et finalement pas de baratin chimique de Maître auto-proclamé qui galère à vouloir encore grimper sur un podium au verni jauni et craquelé.
C'est tout, pas de discours... Chez lui, ça marche comme ça avec toutes les formules possibles.
Non, vraiment... Il faut arrêter maintenant avec tout ça. C'est dépassé... ;)
Vous êtes d'accord Henri ?
D'accord avec le fixateur à usage unique pour éviter de se poser des questions,
Oui,
Mais les fameux excellents collodionistes n'en parlent pas, point de vantardise de ce côté là, j'ai juste surpris leur petit manège, et je vous rapporte cette expérience, comme je vous raconterais mes expériences de la chasse au dahut auprès des vrais chasseurs de dahut, qui le chassent pour sa fourrure, la chair du dahut n'étant pas très bonne, même à la cocotte.
Alors comme ils n'en parlent pas, n'en parlez pas, gardez ce secret pour vous, et remerciez moi de la confidence.
Pour les détails physicochimiques, j'ai aussi observé finement des chimistes chevronnés, qui communiquent fort peu, mais j'ai réussi à leur extraire quelques infos de premier choix. L'hyposulfite est totalement inoffensif, et très très bon marché, (j'en suis à 1640 euro ht la tonne), mais ils ne m'ont pas livré tous leur secrets, j'ai juste compris qu'ils respectaient l'idée que la chimie puisse produire des images, même mauvaises.
Bonne journée à tous
Je vais aller gâcher un peu de chimie dans mon laboratoire, je ne suis pas un collodioniste itinérant, juste un gélatinobromurier acharné, voir entêté, sans doute obsédé.