Salut à tous-tes,
Bon, comme je m'en doutais, les premiers essais "sans filet" (c'est à dire sans François avec moi ;D) ne sont pas bons...
En vrac, voici les problèmes rencontrés :
1- les classiques "stries" sur la plaque : je pense que ça vient en principe d'une mauvaise application du collodion lors du "secouage" pour enlever le surplus, mais pourtant, j'ai bien l'impression d'agiter comme il faut, comme j'ai vu faire auparavant... que se passe-t-il ?
2- traces blanches : elles apparaissent sur mes plaques de façon aléatoire, je ne sais pas d'où ça vient. Mais dès que je passe le doigt dessus dans l'eau, ça part plus ou moins bien... C'est quoi ce truc ?
3- le plus problématique : je n'arrive pas à choper une expo correcte : alors que les essais avec François y'a 15 jours étaient nickels, avec son collodion, son révélo et son fixateur, j'ai fait tous mes produits y'a une dizaine de jours, j'ai beau utiliser des temps comparables, avec la même chambre, le même objo, c'est quasi tout le temps sous ex... je ne comprends pas. Avec François : 4sec à 5.6 avec un temps nuageux. Aujourd'hui, 3 plaques : temps à mon avis plus lumineux (plus d'UV je pense) que lorsque j'étais avec François, la cellule m'indique le même couple vitesse / diaph (pour info 1/500 à 2.8 pour 100 iso). DU coup, j'expose 4 sec à 5.6 : sous ex et pas de contraste. Seconde plaque : 8 sec à 5.6 : quasiment le même résultat ! Troisième plaque : 16 sec en ouvrant à f/4, ce qui fait 4 fois plus de temps si je ne me trompe pas, et bingo, c'est toujours fadasse et sous ex. Cette dernière me paraît surtout manquer de contraste. Est ce que quelqu'un a une idée ? Je m'arrache les cheveux... Est ce que mon collodion serait en cause ?
(j'ai aussi quelques problèmes d'étendage du révélateur qui me fait des zones non développées par moments, faut que je travaille mon geste...)
Merci pour votre aide !
Guillaume
Salut Guillaume !
Comme je te disais hier pour les stries, un bon oscillement devrait les faire partir.
Si tu les as toujours peut être accélérer le moment ou tu coules le collodion car si tu tardes trop il commence à se figer avant que tu ai eu le temps de le faire aller d'avant en arrière.
Je pense que ce n'est pas la peine que tu rajoutes de l'ethanol pour le rendre plus fluide.
Pour les traces blanches, montres nous un exemple, ça nous parlera plus...
Sinon pour le soucis d'exposition et de plaque terne, ton collodion, ton révélateur et fixateur devrait être bon donc peut être que le bain d'argent est pas encore tout à fait "fonctionnel"...
Et comme je te le disais hier ne dépasse pas les 15 secondes de révélation.
Le voile qui apparait te cache l'image et peut être fait apparaitre d'autres défauts comme ces taches blanches.
Un problème peut en provoquer d'autres...
En gros je te t'écris ce que je t'ai dis hier ! lol
Essaye d'en faire quelques unes aujourd'hui et ça devrait venir...
Tiens nous au jus.
Merci, François, je pense effectivement, à la lumière de ce que j'ai lu à droite à gauche, que c'est le temps de révélation trop élevé qui pose problème. Je râle un peu parce qu'aujourd'hui, le ciel est gris, ça me permettra pas de comparer précisément avec hier, mais tant pis, on va faire quelques plaques quand même.
Pour l'activation du bain d'argent, ça m'étonne quand même : il a reçu une plaque collodionnée durant toute une soirée + nuit + matinée, et j'ai déjà passé 8 plaques de plus dedans, quand même...
Bon, troisième tentative ce matin... le bilan n'est pas glorieux :-\
Première plaque (y'a moins de soleil qu'hier) : 4 sec de point de départ à 5.6 : plaque trop trop sombre (ce coup-ci, je m'en suis tenu à 12 sec environ de révélation, quoi qu'il arrive).
Deuxième plaque : 8 sec mais ouverture à 4 : toujours trop sombre (mais moins que la première quand même...)
Troisième plaque : 16 sec à f/4 : grr. toujours pas le résultat attendu... mais que se passe-t-il ?
Vous pouvez voir ci-dessous les fameuses tâches blanches dont je parlais plus haut.
(les images ci-dessous sont dans l'ordre 1-2-3 vous l'aurez compris...)
(http://www.gsoriano.com/temp/disactis/DSCF1723_web.jpg)
Ah mais ça va quand même, l'image est bien là, je croyais que c'était pire que ça !
Je sais pas d'ou vient ce voile.
On dirait qu'il est en surface juste non ?
Après dire d'ou ça vient exactement, je sais pas !
Faudrait que les pros donnent leur avis...
Reprépare un révélateur neuf, s'il a une semaine, ça peut pas faire de mal.
Chez moi quand j'ai des dépôts de ce genre qui restent en surface, je m'occupe du bain d'argent et normalement ça part.
Mais le tien est neuf, tu l'a bien filtré...
Refais en cet aprem et peut être que ça bougera.
en fait c'est une discussion en tête à tête ;D
Je suis en train de refaire du révélateur, j'espère que ça ira bien. Je trouve que le flacon de disactis d'acide nitrique ne coule pas bien, des fois, je trouve les gouttes trop "petites", et je suis obligé de relever le flacon entre chaque goutte. C'est normal ?
Bon, c'est la loose, je commence à >:( >:( >:(
J'ai refait mon révélo (en m'appliquant beaucoup), j'ai refait mon fixateur.
Les résultats sont rigoureusement identiques : une image assez précise, mais putain de voile dessus qui ne part pas. L'image est terne, pas de noirs, pas de blancs.
A priori, les problèmes de révélo et de fixateurs étant écartés, il ne me reste que le collodion ou le bain d'argent qui merdent éventuellement.
J'ai tout plié, j'ai refiltré mon nitrate d'ag, je l'ai mis en plein soleil (combien de temps ?), je le refiltre ensuite et voilà. La suite au prochain numéro, j'en ai vraiment marre, envie d'abandonner même.
Pff...
(http://gsoriano.com/temp/disactis/IMG_0429_web.jpg)
Image de gauche : prise aujourd'hui, pas de contraste, que dalle. Image de droite : image prise y'a 15 jours dans des conditions similaires, avec les chimies de François. Vous voyez la différence ? Je m'arrache les cheveux...
(http://gsoriano.com/temp/disactis/IMG_0430_web.jpg)
Sinon, là, vous voyez les traces blanches qui me gènent ? Elles sont particulièrement ressorties ici...
Merci pour toute aide, je déprime ! :-\
Citation de: guillaume31 le 27 Juillet 2014 à 17:54:28
J'ai refait mon révélo (en m'appliquant beaucoup), j'ai refait mon fixateur.
Les résultats sont rigoureusement identiques : une image assez précise, mais putain de voile dessus qui ne part pas. L'image est terne, pas de noirs, pas de blancs.
D'abord ne jure pas.... ;D
Tu as une image, ce qui est bien plus que ce que je n'avais à mes débuts où on reconnaissait à peine une fermeture éclair dans mon premier portrait.
Ensuite je vais te donner un conseil qui va te sembler idiot parce que tu es pressé d'arriver: le collodion il n'y a pas plus ingrat, il faut faire des plaques et des plaques et des plaques avant que ça ne marche.
Après des dizaines de plaques, sans vraiment que l'on puisse dire pourquoi, tout à coup ça fonctionne. Et puis parfois ça se replante!
JL
Je ne jure pas, bor*** de put*** de mer** ! ;D
Merci pour tes encouragements ! En fait, je suis prêt à bosser, faire des plaques et tout et tout, mais là, je ne sais même pas dans quelle direction aller ! S'il me fallait modifier les temps de pose, l'ouverture, l'éclairage, j'aurais des pistes, mais là, je ne sais pas quoi faire du tout... C'est ça qui me désespère.
Bref, en attendant, j'ai refiltré mon bain d'ag, je l'ai mis au soleil pendant 1h environ (plein cagnard), et je suis en train de le refiltrer. Il refiltrera encore une fois ensuite, pour réintégrer son flacon d'origine, et voilà... Il me semble qu'il est un peu gris...
Pour le bain d'ag, d'ailleurs, j'ai réalisé 14 plaques 4X5 en tout, faut que j'ajoute du nitrate d'ag et de l'eau déminéralisée à quel moment ?
Merci !
Ho ! la ! la ! guillaume ,
Sois relax .
Sinon , il faudra faire du yoga !!!
Je ne suis pas spécialiste de ce procédé .Mais j'admire leur résultat .
Moi aussi , j'ai connu ça avec mon procédé et j'ai meme failli baisé mes bras .
Il faut etre tres " TENACE " et aussi avoir de la patience , comme disait les collèques dans le site disactis .
Il faut faire beaucoup de essais , ne reve pas ce n'est pas au premier coup qu'on réussise .
Moi je trouve que vous etes sur la bonne voie , et les résultats sont encouragent , bah , bientot vous monterez au ciel en haut de la pyramide ...
Je vous souhaite un bon courage , je pense que les autres font vous aidé petit a petit ..;
Bonne journée et continu ...
Bonne chance ...
tant que j'y suis, je vais nettoyer ma cuve à fond... Et je viens de lire que le sunnage, c'était bcp plus long que ça... Je vais tâcher de trouver une journée ensoleillée (pas si facile en ce mois de juillet !) pour laisser ça sunner en paix !
Merci Misonne, c'est vrai que j'ai envie de réussir trop vite, certainement. Mais j'aime tellement le rendu du collodion, qu'il me tarde d'évacuer les problèmes d'ordre technique pour pouvoir me concentrer sur les images en elles même... Merci pour les encouragements.
Maintenant , allez vous détendre un peu , a la plage ou bien ailleurs , le temps de faire une réflexion , et aussi de relire votre livre ..puis revoir les films youtube sur votre technique ...
Bonne chance , que le ciel soit avec vous ...
Citation de: MISONNE le 27 Juillet 2014 à 18:50:44
Maintenant , allez vous détendre un peu , a la plage ou bien ailleurs , le temps de faire une réflexion , et aussi de relire votre livre ..puis revoir les films youtube sur votre technique ...
Bonne chance , que le ciel soit avec vous ...
Voilà, maintenant faut l'accepter Guillaume ! :D
Citation de: guillaume31 le 27 Juillet 2014 à 18:29:15
je ne sais même pas dans quelle direction aller ! S'il me fallait modifier les temps de pose, l'ouverture, l'éclairage, j'aurais des pistes, mais là, je ne sais pas quoi faire du tout... C'est ça qui me désespère.
C'est ça qui est dur avec le collodion, il y a plein de paramètres. Mais quand on fait dix plaques par jour, tout finit par se mettre en place.
Merci les gens pour votre soutien, je vais m'accrocher, je finirai bien par en sortir quelquechose...
J'me suis fait une soirée film pour me détendre. Ca ira mieux dans la semaine !
Sans aucun doute, tu arriveras vite à quelque chose.
C'est frustrant, mais normal, je pense, que tu n'obtiennes pas les mêmes résultats tout seul qu'avec François ou ton maître de stage d'il y a deux ans.
Eventuellement, essaie de faire des plaques avec plusieurs expositions sur la même plaque, comme l'expliquait Goldo (il me semble que c'est lui) quand il a commencé. En montant plus ou moins le volet pour obtenir des temps de pause différents, par bande.
Tu peux aussi faire des natures mortes. C'est un peu moins fun (encore que j'aimais bien celle que j'avais fait d'une tasse, chez toi), mais ça permet (pour moi, en tout cas) de s'affranchir de l'attente que l'on peut avoir soi-même vis-à-vis du modèle, et qui ajoute une contrainte non négligeable.
D'un point de vue technique, pour la question des stries, tu peux essayer de perfectionner encore ton geste. Et éventuellement ajouter de l'alcool. Je ne sais pas quelle formule tu utilise, pour ma part j'avais commencé avec celle de Lionel, et très vite j'ai augmenté légèrement la dose. Peut-être un écart de climat, peut-être des compositions légèrement différentes, toujours est-il que sa recette était un peu trop épaisse pour moi.
Pour la question du filtrage et du sunnage, n'en fais pas une obsession. C'est un point important, en effet. Le bain se salit vite, entre la poussière ambiante, celle qui reste sur les plaques, les déchets de collodion qui se détachent, etc. Mais ca reste, en tout cas au début, minoritaire dans la réussite ou le ratage d'une plaque. De même que le révélateur ou le fixateur. Un révélateur vieux de six mois marche en principe très bien, et le fixateur, s'il a été conservé en flacon bien fermé, conserve en principe aussi son efficacité. Je ne dis pas que ça ne peut pas avoir d'impact, mais au début, si les chimies ont été correctement préparées (dosage correct, chimies de qualité, filtrage, etc.), c'est dans la pratique elle-même qui faut chercher.
Dans ton cas, le coulage semble correct, l'exposition semble à peu près bien aussi, le développement peut-être un peu court (chez moi c'était plutôt une vingtaine de secondes que douze), il faut s'armer de patience et affiner l'équilibre entre tous ces points.
Allez, bon courage et bonne chance, ca va venir!!
PS: au fait, une question, quel environnement utilises-tu pour sensibiliser tes plaques et développer? Ta chambre noire est bien noire?
Citation de: troisieme type le 28 Juillet 2014 à 11:54:46
Sans aucun doute, tu arriveras vite à quelque chose.
C'est frustrant, mais normal, je pense, que tu n'obtiennes pas les mêmes résultats tout seul qu'avec François ou ton maître de stage d'il y a deux ans.
Eventuellement, essaie de faire des plaques avec plusieurs expositions sur la même plaque, comme l'expliquait Goldo (il me semble que c'est lui) quand il a commencé. En montant plus ou moins le volet pour obtenir des temps de pause différents, par bande.
Tu peux aussi faire des natures mortes. C'est un peu moins fun (encore que j'aimais bien celle que j'avais fait d'une tasse, chez toi), mais ça permet (pour moi, en tout cas) de s'affranchir de l'attente que l'on peut avoir soi-même vis-à-vis du modèle, et qui ajoute une contrainte non négligeable.
D'un point de vue technique, pour la question des stries, tu peux essayer de perfectionner encore ton geste. Et éventuellement ajouter de l'alcool. Je ne sais pas quelle formule tu utilise, pour ma part j'avais commencé avec celle de Lionel, et très vite j'ai augmenté légèrement la dose. Peut-être un écart de climat, peut-être des compositions légèrement différentes, toujours est-il que sa recette était un peu trop épaisse pour moi.
Pour la question du filtrage et du sunnage, n'en fais pas une obsession. C'est un point important, en effet. Le bain se salit vite, entre la poussière ambiante, celle qui reste sur les plaques, les déchets de collodion qui se détachent, etc. Mais ca reste, en tout cas au début, minoritaire dans la réussite ou le ratage d'une plaque. De même que le révélateur ou le fixateur. Un révélateur vieux de six mois marche en principe très bien, et le fixateur, s'il a été conservé en flacon bien fermé, conserve en principe aussi son efficacité. Je ne dis pas que ça ne peut pas avoir d'impact, mais au début, si les chimies ont été correctement préparées (dosage correct, chimies de qualité, filtrage, etc.), c'est dans la pratique elle-même qui faut chercher.
Dans ton cas, le coulage semble correct, l'exposition semble à peu près bien aussi, le développement peut-être un peu court (chez moi c'était plutôt une vingtaine de secondes que douze), il faut s'armer de patience et affiner l'équilibre entre tous ces points.
Allez, bon courage et bonne chance, ca va venir!!
PS: au fait, une question, quel environnement utilises-tu pour sensibiliser tes plaques et développer? Ta chambre noire est bien noire?
Salut Pierre-Loup, et merci pour ta réponse.
J'ai compris que j'allais devoir persévérer, je vais y arriver.
Pour le sunnage, j'ai juste mis 1h le bain d'ag au soleil hier, filtré deux fois, les cotons étaient bleutés, surtout le premier, évidemment.
Je me dis que ça sera toujours un paramètre de moins.
Je vais me concentrer sur la recherche de la bonne expo/révélation. Y'a une vidéo de Q. Jacobson où il explique ce qu'il regarde monter pendant les 15 secondes de révélation (qui sont plus longues il me semble, d'ailleurs...). Il parle je crois des hautes lumières, des tons moyens puis des ombres. Je vais vérifier ce point, histoire de travailler sur le temps de révélation. Ca me fera une piste de travail.
L'idée de faire des tests par bandes, j'ai lu du pour et du contre, mais pourquoi pas, dans un moment de désespoir, j'essayerai :)
Sinon, ma chambre noire (une salle de bain noire...) est bien calfeutrée, sauf peut être un peu au niveau de la porte, un très léger rai vertical de lumière, mais vu qu'il est dans mon dos quand je travaille, je ne pense vraiment pas que ça ait une incidence sur les plaques.
Au cas où, je mettrai du scotch pour éliminer ce paramètre.
Voilà, merci pour tes encouragements et à très bientôt ! Depuis que tu es à la Rochelle, c'est plus dur de te voir, mais je t'y trouve bien comme tout !
Guillaume
Ah !
desole je suis en train de dire des betises ...
Citation de: MISONNE le 28 Juillet 2014 à 23:13:13
Ah !
desole je suis en train de dire des betises ...
??
Oui guillaume
J'avais ecris quelque chose une betise et puis je l'ai efface ...oups ...
désole ...
Je demandais pour la chambre noire, au cas où. Mais le collodion est quand même assez peu sensible. Je ne sais pas si tu te souviens de mon labo, il avait quelques fuites de lumière, ça ne m'empêchait pas d'avoir des images contrastées. ;)
Si tu passes par ici, n'hésite pas à passer boire un café ou un thé, pour de vrai!
Citation de: MISONNE le 29 Juillet 2014 à 22:45:22
Oui guillaume
J'avais ecris quelque chose une betise et puis je l'ai efface ...oups ...
désole ...
Pas de souci ;)
Citation de: troisieme type le 29 Juillet 2014 à 23:10:30
Je demandais pour la chambre noire, au cas où. Mais le collodion est quand même assez peu sensible. Je ne sais pas si tu te souviens de mon labo, il avait quelques fuites de lumière, ça ne m'empêchait pas d'avoir des images contrastées. ;)
Si tu passes par ici, n'hésite pas à passer boire un café ou un thé, pour de vrai!
Je verrai ça peut être demain en fin d'aprem si le temps le permet... normalement, c'est lumineux...
Pour le café, thé, ce serait avec plaisir, mais je sais pas du tout quand je pourrai !
On s'était imaginé un petit périple Rochellois avec François, ce serait aussi l'occasion de rencontrer Davy... faut qu'on en reparle !
Reparlez-en vite, parce qu'il y a des chances que je me déplace dans les mois à venir, du coté d'Istres. Mais rien n'est encore sûr. ;)
Comme dit troisième type, on commence par révéler une plaque nonexposee pour déterminer les problèmes.
Ensuite il fait tres/trop chaud pour le collodion en ce moment. Au delà de 22degres il faut adapter son révélateur. Et l'adapter à sa pratique. Dilution, acidité, type d'acide, sucre...
Pour moi le voile peut venir de la chaleur.
Autre point, ce bain est beaucoup trop neuf, il fait encore des traces de feufollets.
Il est sûrement très concentre en argent à voir l'ampleur des oyster shells.
Ne pas orienter la face emultionnee vers le bas limitera le problème si le matériel est propre.
Conclusion, la plupart de ces problèmes disparaîtront seuls ou presque quand le bain vielliera et qu'il fera plus frais.
Ah oui tiens, j'avais oublié que les fortes chaleurs ont un impact sur le collodion et son rendu. Tu pourrais en faire la nuit, Guillaume. C'est un peu plus long en terme de temps de pause, par contre. ;D
Merci Hank, merci Pierre Loup, ça m'encourage !
Je n'ai pas pu refaire une session finalement, et là, je suis en vacances loin de mon matériel...
Normalement, la semaine prochaine, je pourrai recommencer à expérimenter...
A très bientôt donc et merci encore,
Guillaume
Salut les gars. Je suis de retour à la maison, et demain, il est prévu une session collodion avec l'ami François. L'occasion de vérifier les problèmes rencontrés, et de confirmer (j'epsère) que mon bain d'ag est en cause et qu'il doit vieillir un peu.
En attendant, mon collodion ayant un mois, je me suis décidé (sur l'avis de François) d'en préparer un neuf pour demain.
Nouveau problème : impossible de dissoudre le iodure de potassium dans l'eau déminéralisée (recette K de disactis) ! Au bout de 15 à 20 mn de remuage (sans puis avec baguette en verre...), il en restait quand même. Tant pis, j'ajoute le bromure... Pareil, impossible de le dissoudre. Et remue, agite avec la baguette, rien à faire... Je me suis dit que j'allais ajouter l'éthanol, que ça aiderait peut être, mais non, pas du tout, mon mélange est trouble et tout un tas de dépôt au fond... j,'hésite à ajouter mon collodion là dedans du coup, je vais tout massacrer non ?
J'ai coupé en deux toutes les proportions (étant donné l'utilisation du collodion la dernière fois, je ne veux pas trop gaspiller) :
- 1,1g d'eau déminéralisée
- 0,5g d'iodure de potassium
- 0,2g de bromure de potassium
- 50ml d'éthanol
- ... j'me suis arrêté là.
Vous en pensez quoi ?
Merci pour votre aide !
Guillaume
Evidemment tes quantités sont faibles ce qui augmente les imprécisions.
Moi je referais la 1ère solution de KI et je rajouterais de l'eau une goutte à la fois et je chaufferais pour passer le seuil de dissolution.
Et ensuite le KBr etc...
L'alcool ne dissout pas le Ki.Juste l'eau
Mon post ne va pas t'apprendre beaucoup mais j'utilise la même recette que toi (version coupée)
Je n'ai jamais eu de problème de dissolution.
Ce que je fais, c'est que dans une petite coupelle, je mélange mes trois ingrédients avec une petite cuillère en plastique.
Une fois la dissolution faite, je verse dans ma bouteille de décantation et j'ajoute l'alcool.
Certains filtrent ce mélange pour être bien sûr d'avoir un révélo propre.
Perso je n'en suis pas là.