DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => La Chimie => Discussion démarrée par: rajuarel le 20 Avril 2014 à 10:22:50

Titre: Question de débutant ignorant...
Posté par: rajuarel le 20 Avril 2014 à 10:22:50
Bonjour à tous,

Depuis ce matin, je fais une fixation sur une question de dilution de produit et plus je réfléchi, plus je m'embrouille.

Au départ, je voulais faire un mélange à 1%, je pensais donc mettre 1gr de poudre et 100ml d'eau.
Mais en pensant un peu plus loin, je me dis que si je veux un mélange à 30% et que je met 30gr dans 100ml d'eau, j'aurais plus de 100ml dans mon flacon, donc pas une solution à 30%...

...c'est là que ça s'est embrouillé...  :P

En plus, en photo, on parle aussi de dilution à 1+5 (par exemple), ça correspond à quoi, des volumes ou du poids ?

Désoler de "rabaisser" le niveau général de cet excellent forum mais j'ai vraiment besoin d'une explication claire...

Merci d'avance de me rendre moins bête  ;)

Raphael
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: remi le 20 Avril 2014 à 11:02:06
un vrai pourcentage se fait de cette manière,
Si on veut un litre de solution a 1%, on prend un gramme de notre produit, que l'on met dans le flacon et par desus on verse notre eau pour faire un litre.
Pour les dilutions, 1+5 par exemple, égal 1 volume de "a" (100ml par exemple), plus 5 volumes de "b" ( 500ml dans notre exemple).

Rémi
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: rajuarel le 20 Avril 2014 à 11:27:28
Merci Remi...
C'est OK pour les %ages...  ;)

Mais pour les "1+5", si j'ai de la "poudre" à diluer, comment prendre le "volume" de poudre ?
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: charlesguerin le 20 Avril 2014 à 11:40:38
le pourcentage a 1% c'est 1gramme pour 100ml donc pour un litre 10 grammes

pour le 1+5, ajouter l'eau à la poudre puis diluer
Titre: Re : Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: rajuarel le 20 Avril 2014 à 11:44:11
Citation de: charlesguerin le 20 Avril 2014 à 11:40:38
pour le 1+5, ajouter l'eau à la poudre puis diluer

Donc, je dilue la poudre dans 100ml puis je rajoute 500ml ?
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 11:45:14
<<Mais pour les "1+5", si j'ai de la "poudre" à diluer, comment prendre le "volume" de poudre ?

Il n'y a pas de 1 + N avec poudre et liquide
Poudre et liquide les recettes sont exprimées en gramme pour les poudres et en litre QSPF pour les liquides

Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: charlesguerin le 20 Avril 2014 à 12:01:25
quel est ce 1+5 concrètement? poudre de quoi?

pour ma part je diluerai la poudre comme demandé sur le paquet puis ensuite une dose de ce produit pour 5 d'eau.
Titre: Re : Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: jlfischer78 le 20 Avril 2014 à 12:50:51
Citation de: rajuarel le 20 Avril 2014 à 11:44:11
Donc, je dilue la poudre dans 100ml puis je rajoute 500ml ?
Mais pourquoi spécialement 100 ml?? Ca me paraîtrait bien compliqué comme instruction de mélange de proposer ça en deux temps.

Normalement les 1+qqch c'est pour les liquides, fixateur, révélateur etc.... Avec les liquides, on travaille en volumes plutôt qu'en % parce que (bien que ce soit un exercice de 4ème) c'est infiniment plus  simple que de trouver le volume d'eau à ajouter connaissant le titre initial du produit et les titres et volumes finaux souhaités du mélange.

Pour une poudre, si c'est un sachet, on te donnera le volume d'eau à ajouter tout bêtement.

C'est pour quel produit que tu as une poudre avec indiqué 1+5?
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 17:25:36
<<Pour une poudre, si c'est un sachet, on te donnera le volume d'eau à ajouter tout bêtement.

Justement non, on donne le volume QSPF, donc pas le volume à ajouter.
Titre: Re : Re : Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: rajuarel le 20 Avril 2014 à 18:44:36
OK, maintenant, c'est OK pour moi  :)

Effectivement, les "1+5", c'est uniquement pour un liquide à diluer dans un liquide (révélateur, fixateur...)
Les %, c'est pour les poudres dans les liquides en sachant que je met la "poudre" et je complète pour avoir 100ml

Citation de: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 17:25:36
<<Pour une poudre, si c'est un sachet, on te donnera le volume d'eau à ajouter tout bêtement.

Justement non, on donne le volume QSPF, donc pas le volume à ajouter.

C'est ça, j'ai du révélateur en poudre pour faire 5L de révélateur LIQUIDE, donc d'abord la poudre puis l'eau pour arrivé à 5L

Merci à tous, j'ai saisi les différences... je savais que c'était une bête question !!!   :-[
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 18:50:10
<<C'est ça, j'ai du révélateur en poudre pour faire 5L de révélateur LIQUIDE, donc d'abord la poudre puis l'eau pour arrivé à 5L

Pas tout à fait

On commence par l'eau, chaude si possible et 80% de la QSPF, et T° selon les types de poudres à dissoudre, et ensuite une fois la dissolution OK, compléter jusqu'à la quantité QSPF.
Titre: Re : Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: jlfischer78 le 20 Avril 2014 à 19:21:40
Citation de: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 18:50:10
<<C'est ça, j'ai du révélateur en poudre pour faire 5L de révélateur LIQUIDE, donc d'abord la poudre puis l'eau pour arrivé à 5L

Pas tout à fait

On commence par l'eau, chaude si possible et 80% de la QSPF, et T° selon les types de poudres à dissoudre, et ensuite une fois la dissolution OK, compléter jusqu'à la quantité QSPF.
Mais c'est pas plutôt la QSPEDM?
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 19:31:01
QSPF

Quantité suffisante pour faire

Expression que l'on trouve dans tous les bouquins de chimie photographique en langue française
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: jlfischer78 le 20 Avril 2014 à 19:51:59
Ahhhhhhh voilà donc le distingo qui fait passer le simple "volume d'eau à ajouter" de béotien et pour tout dire vulgaire à intelligent et précis.

Au fait, QSPEDM, c'est quantité suffisante pour l'enculage de mouches  :D
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: NestorBurma le 20 Avril 2014 à 21:04:16
J'ai oublié l'expression anglaise pour traduire QSPF
Et pour les mouches, je ne connais pas la transposition anglo-saxone,
Mais dans une certaine expression l'évêque se transforme en chien et le chien en chat.
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: rajuarel le 20 Avril 2014 à 22:24:27
Dites, c'est fini les gros mots dans mon post !!!!  ;D
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: remi le 21 Avril 2014 à 09:28:03
Merci pour la correction Cahrles, j'ai oublié un zero, facheuse erreur.

Bon courage.

Laissez donc les mouches tranquille.

Rémi
Titre: Re : Question de débutant ignorant...
Posté par: charlesguerin le 21 Avril 2014 à 10:13:41
pas de souci rémi, je me doutais bien qu'il y avait une erreur de frappe ;)