Bonjour
Il y t il un moyen de" réactiver" un vieux collodion bien rouge ?
Bonjour,
Désolé, je n'ai malheureusement pas la réponse à la question posée néanmoins, mes constations/questions complèteront ce fil.
En fait pourquoi une préparation collodion rougit dans le temps? ou comment vieillit-elle? Hier, j'ai essayé une préparation vieille d'un an et a ma grande surprise, la viscosité est bcp plus faible que le bain neuf. J'aurai pu pensé que la nitrocellulose réticule dans le temps mais cela semble plutôt l'inverse.... au vue de la fluidité. Aussi, pourquoi rougit-il? Yatil réduction de l'iodure en iode???
Je ne sais si mes hypothèses sont justes mais vous avez peut-être des réponses... en somme :
- Pourquoi une préparation collodion rougit ?
- Pourquoi une préparation collodion photo se fluidise (alors que le collodion officinal est stable) ?
- Yatil moyen de booster/activer la sensibilité d'une vieille préparation ?
- Et comment se débarrasser de vieilles préparation ?
Des fois que....
Amicalement,
Vincent
Vincent, honte à toi ! C'est toi qui devrait savoir répondre à ces questions pointues de chimie ! ;)
Je n'affirme pas que ce qui suit soit totalement juste, mais :
Par exemple, un Collodion au Potassium n'a pas un PH de 7. Il est souvent un poil acide.
L'acide sur l'Iodure dégage de l'Iode ? Tu confirmeras ou non. L'acide sur du Bromure dégage du Brome ? Tu confirmeras ou non. Mais je mettrais ça de coté dans un premier temps...
En présence, d'Oxygène, il me semble que l'Iodure dégage également de l'Iode. Comme il y a toujours un peu d'eau pour dissoudre les sels, rien que cet Oxygène contribue au dégagement de Diiode. Le Diiode est soluble dans l'Alcool contrairement à l'Iodure.
En résumé, l'Iodure se dissout dans la petite quantité d'eau finement dispersée dans la préparation, le Diiode se libère avec le temps et est capté par les solvants qui se chargent jusqu'à saturation. L'Alcool Ethylique contenant un atome d'Oxygène je crois et l'Ether également, la couleur rougi, bruni.
Le Brome est corrosif, l'Iode est un truc qui bouffe beaucoup de choses. L'Iode libre casserait les fibres du Collodion ? Je pense que oui, il suffit de regarder se dégrader et brunir les étiquettes des flacons de Diiode, qui sont elles-mêmes constituées de Cellulose. Peut-être que déjà l'explication de la fluidité et de la couleur se trouve là.
Question : Ce qui casse les fibres du Collodion et le rend fluide, c'est le Diiode ? Le Brome ? Ce qui dégage ces Halogènes, c'est l'Oxygène ? La légère acidité ? Les deux ? Pour déterminer ça, il faudrait faire des tests de laboratoire, mais ce n'est plus de la Photographie. :)
A noter que les Collodions Ammonium/Cadmium ne fluidisent pas, ils gélifient au contraire malgré une libération de Diiode, mais moindre à en voir la couleur toujours plus claire. Je n'ai pas les connaissances pour expliquer ça.
Booster ou réactiver une vieille préparation, je ne sais pas. Déjà y réintroduire du Collodion concentré. L'excès de Diiode dans les solvants, je ne sais pas non plus si c'est bon. Comment l'éliminer, je ne vois pas de solution à part y introduire des substances qui le capte, mais anéantissent la préparation par leur présence résiduelles.
Pour se débarrasser d'une vieille préparation, dans la mesure où on en n'a pas 15 litres, on laisse évaporer les solvants, on récupère la pastille Nitrate de Cellulose / Sels et avec une INFINIE PRECAUTION et dehors, on fait brûler. Attention, ça flashe et par expérience, je dirais qu'il y a moins de risques à brûler la préparation avec ses solvants qu'à mettre le feu dans le Nitrate de Cellulose sec. Mais il faut vraiment faire attention dès qu'on approche une flamme de tout ça de toute façon... Les vapeurs des solvants dispersées suffisent parfois à faire le lien entre la flamme, la préparation et nous-même.
Toi qui travailles pour la sécurité dans les labos du CNRS, je sais que tu vas faire les gros yeux derrière ton écran. :D
Pour ceux qui veulent tester tout ça et écrire des thèses, amusez vous ! Mais n'oubliez pas de faire des photos...
Ho la la !!! Ce n'est pas bien du tout Lionel , vous lui fait de la peine a Mavi , le pauv'e , il doit pleuré en ce moment ....
Bonne nuit ...
Faite de beau reve ...sur le collodion ...
Merci pour les explications. C'est bien d'avoir l'avis des autres ? non?
Sure, l'iode et le brome bouffe tout et que l'eau participe activement aux réactions électrochimiques avec surement formations d'oxoacides jusqu'à l'iode et brome. Si la nitrocellulose ne se casse pas avec le Cd/NH4, l'eau semble l'élément déterminant... L'oxygène (dissout) ne semble pas (ou peu intervenir) car je crois que la solubilité de l'oxygène est largement plus grande dans l'alcool que dans l'eau. Ainsi, pas la peine de remplir le haut du flacon avec un gaz inerte!! Les réactions (avec oxygène de l'eau) est liée à l'électrolyte! Si l'éther gène la solubilité des sels de K (c'est la première chose que j'ai viré dans mes préparation), l'eau pourrit la conservation de la préparation!
Je ne sais si moins on met d'eau, plus les préparations se conservent. Dimanche, j'ai réussi en préchauffant légèrement l'alcool à une préparation sans aucun précipité avec seulement 3.5ml d'eau total pour 200ml de préparation. A voir... (pas de dépôt après 3j)
Pour récupérer une veille préparation??? la question initiale !!
On peut faire de l'eau tiède avec de l'eau chaude.... avec une vieille préparation... ...???????
En fait, il n'y a pas que le problème de la sensibilité, au vu de la nouvelle fluidité , l'étalement est plus difficile et l'épaisseur plus fine et plus fragile. Pour jouer sur la sensibilité, on pourrait jouer du formiate. J'avoue que l'idée me tente - même si je ne sais si cela peut fonctionner avec un révélateur fer - mais sur j'essaierai (Pas de suite, je ne souhaite encore polluer mon bain d'argent) des fois qu'on puisse faire des JUMP ambrotype et sans flash!!!! Mais peut-être que certains ont déjà essayer?
Pour la destruction... le fond de l'air tartiflette de dimanche n'a pas permis l'évaporation des solvants ! Snif !
Amicalement,
Vincent
Je préfère avoir ton avis en effet, plutôt que te donner le mien ! Histoire d'avoir moins l'air bête si je raconte n'importe quoi... Mais j'adore discuter Chimie avec toi. ;)
Donc pour toi Vincent, ce serait l'eau qui casserait la fibre de Nitrocellulose ? J'avoue y avoir pensé, mais le Diiode me semblait plus probable.
Pour confirmer, il faudrait simplement préparer une solution Collodion + Solvants sans les sels, mais avec un peu d'eau et ... attendre.
Si fluidité, alors c'est l'eau qui casse !
Mais pour conclure, je pense qu'il ne faut pas se prendre le chou avec une vieille préparation... On n'a pas encore trouvé le moyen de ressusciter les Morts, alors....
Au sujet de l'Ether, il faut savoir que les formules d'époque et qui circulent aujourd'hui, étaient élaborées sur des Collodions fabriqués à 50% Ether/Ethanol.
De nos jours, les Collodions concentrés contiennent autour de 75% d'Ether car ils sont fabriqués à la base exclusivement pour des applications qui nécessitent une évaporation rapide. Les formules qui circulent ne sont alors pas respectées malgré tout ce qu'on peut pinailler dessus au millilitre d'Ether près et entre autres choses d'ailleurs. Et pourtant, tout le monde est content en croyant tout maîtriser parce que finalement tout fonctionne. :)
Mais le pinaillage éternel est la grande originalité de l'Univers Collodion.
En somme, l'ajout d'Ether dans une formule est quasiment inutile de nos jours, sauf si le fabricant garanti un Collodion à 50% Ether/Ethanol, et encore...
Pour éviter toute confusion...
L'eau ne casse pas les chaines de la nitrocellulose mais favorise les réactions électrochimiques salines et donc la formation d'iode et brome qui détruisent le polymère.
...
Vincent
Ha, j'ai lu trop vite.
Donc on tombe tout à fait d'accord. Ca me rassure, je ne voyais pas du tout comment H2O seul pouvait le détruire.
à l'ami Lionel :
on a pas trouvé le moyen de ressusciter les morts
mais leurs écrits restent et leur nombre est important.bz
jacques collet
Citation de: Collet le 04 Février 2014 à 23:49:12
on a pas trouvé le moyen de ressusciter les morts
mais leurs écrits restent et leur nombre est important.bz
Ca tombe bien Jack... On en reparle dans quelques semaines...Amicalement
Vincent
La question de la longévité du collodion n'a pas grand sens pour moi dans la mesure ou je consomme beaucoup et rapidement. Si l'on consomme peu le plus simple est me semble t'il de préparer selon ses besoin.
Pour la question d'un collodion tout éther ou tout alcool cela n'a pas grand sens non plus. Je suis désolé de te contredire Lionel mais les ouvrages français du XIX ème donnent des formules pour des conditions de travail standards autour de 20° tout en donnant des indications sur la conduite à mener dans des conditions différentes. Ce n'est pas du pinaillage, quand tu coules une plaque avec une température de travail à 10° ou à 38° tu comprends la nécessité de modifier le pourcentage d'alcool ou d'éther.
Jacques,
Ce n'est bien-sûr pas cela que je remets en cause.
Ce que je dis, c'est que les formules d'aujourd'hui sont basées sur des formules d'époque qui font intervenir un Collodion qui était à l'époque moins riche en Ether de 50%.
En rajouter encore n'a pas d'intérêt, même à 10°c.
Désolé Lionel ce n'est pas ce que que je constate sur le terrain, cela a bel et bien un impact important, un impact d'autant plus important si tu te rapproches des formules du XIXème qui étaient beaucoup moins chargées en nitrocellulose.
Je ne suis pas d'accord, mais je te laisse le dernier mot, je sais que tu aimes ça. ;D
Moi je n'aime pas trop les légendes.
une chose que je trouve étrange dans les écrit du XIXeme, c'est quand je compare les formules modernes qui sont basée sur un collodion a 4%, celles du XIX comprennent une quantité bien moindre de collodion (coton poudre) . collodion a 4% = 4% de coton poudre, je suis juste (j'en avais discuté brièvement avec Lionel)? (il y a eu des réponses entre le temps que ou j'ai écris et que je poste...)
par contre une question que je me posais par rapport à la transformation des sels dans une solution de collodion. personnellement je prépare une solution d'éthanol contenant les sels d'iodure et de bromure, puis je prends quelques millilitres pour ajouté à ma préparation de collodion. dans les premiers messages, il est dit que l'oxygène modifie les sels, donc une solution comme celle que je prépare se perd avec le temps?
par contre ma solution final de collodion est utilisable dès la fin de la préparation, je n'ai pas de dépôt, ni de trouble, par contre je ne l'ai jamais essayé direct après...
par contre pour les solvants, la plus part du temps on travaille en intérieur, de l'alcool suffit je pense. bon ok j'y remet de l'éther dans ma préparation ::)
Charles
Pour Charles. Le collodion à 4% n'est pas utilisé tel quel Charles, les formules actuelles demandent à ce que ce collodion soit dilué avec les solvants pour que le pourcentage de coton poudre soit ramené autour de 1,7% pour les formules actuelles. Les formules du XIX ème ont un pourcentage moindre.
Pour le deuxième point ça fonctionne tout de suite mais il est préférable de laisser reposer un peu sinon tu peux avoir un dépôt de sels sur la plaque.
Pour Lionel, je participe peu ici. Si ce peu est de trop je participerai encore moins.
Il n'y pas de légende.
Il faut dire ce qui est vrai seulement.
Je prends un extrait sur un vieux traité de 600 pages (scan ci-dessous) qui traîne a coté de moi, et les formules qui se suivent sont à 90% dans les équivalents d'aujourd'hui en Nitrocellulose par exemple. Les plus usuelles. Et nous sommes dans un rapport quasi permanent Ether/Alcool de 50% pour 2% de Nitrate de Cellulose.
Il y a bien-sûr les variations de proportions de solvants selon la température.
C'est pas de la légende ça. On y parle même déjà de Lithium et toutes les combinaisons d'Ammonium, de Cadmium, de Sodium et autres qui s'entrecroisent. Tout fonctionne.
La légende se trouve seulement dans les pinaillages contemporains à la virgule près et dans les discours des gens qui prétendent en savoir toujours plus que tout les autres.
Ce qui compte, c'est de choisir une formule, de la plus simple à la plus complexe selon son goût, de la travailler jusqu'à ce qu'on arrive à assurer de sortir une image totalement propre, équilibrée et régulière, comparable à un plan-film. Et ça, peu sont capables de le faire et pourtant ce sont eux qu'il faudrait écouter donner des leçons, parce que la maîtrise se trouve seulement là. Eux seuls peuvent se prendre au sérieux dans leur démarche.
Je ne pense pas avoir atteint ce niveau moi-même, je m'amuse comme beaucoup, sans prétention et je commets beaucoup d'erreurs.
Jacques, tu es libre de participer plus ou non. Mais si tu le fais, fais-le dans un bon esprit tranquille d'enrichissement collectif. C'est le rôle d'un Forum et tu en tireras plus de bénéfices qu'en montant au front sans arrêt.
Charles, c'est un calcul. :) Les formules dans les bouquins anciens (le scan ci-dessous servir d'exemple aussi) indiquent une fabrication complète de la préparation prête à l'emploi (50ml Ether, 50ml Ethanol, 2% de Coton Poudre)
Aujourd'hui, comme on ne fabrique plus ses préparations à base de Coton-Poudre sec, les Collodions concentrés sont titrés autour de 4%, c'est pour cette raison que les formules actuelles conseilles d'ajouter Ether et Alcool dans des proportions qui tournent autour du double des formules d'époque. On retombe donc à 2%, toujours.
Le reste, ce sont des écarts de proportions dans les sels qui eux-même peuvent s'interchanger de multiples façons.
Ta question au sujet de la conservation de ta solution saline est intéressante. Tu ajoutes de l'eau dedans ? Sels de Potassium ?
Si oui, alors il faudra revoir notre jugement car si cette solution se conserve, ça voudrait dire que la Nitrocellulose devient active et non passive dans la dégradation de la préparation finale.
Si Vincent passe par là, il saura en expliquer plus que moi... :)
ma solution se compose ainsi : 5gr iodure cadmium + 5gr iodure ammonium + 2.5 gr bromure cadmium + 2 gr bromure ammonium (celui ci est un peu superflu) dans 100ml d'éthanol, je n'y rajoute pas d'eau tous les sels se dissolvent dedans. mon collodion faisait (je pensais que le collodion de base était 50/50 donc je vais revoir mes proportions) 25 collodion+25 éther+50 éthanol dont 10ml de solution saline. :) au final si le bromure de cadmium n'est plus vendu je vais revoir tout ca :) l'idée de la solution saline viens du lea landscape. la solution est préparé ainsi puis une portion de solution saline est ajouté pour les proportions de sel. ma formule vient d' entre le lea landscape, formule d'un traité general de photography et the photographic négative.
je pense aussi faire un flacon de collodion ou les solvant sont ajouté, à chaque fois que je prépare un collodion j'en fais 100ml ca me tiens plusieurs mois donc prochainement je ferais moins histoire que ca ne vieillisse pas.
Cette formule tient dans le temps, elle a fait ses preuves et je crois que beaucoup fonctionnent de cette façon.
Si par habitude tu constates que tout se passe bien pour toi, alors il faut continuer dans ce sens. :)
il y a quelques temps j'avais réalisé un collodion tout potassium, j'étais totalement perdu, j'avais même l'impression qu'il ne fonctionnait pas. apres il est possible que j'avais raté la dissolution des mes sels. je testerai certainement le lithium. si en plus il semble plus sensible ca m'arrangera pour le collodion sec. ceci dit ma formule semble (apres l'avoir préparé il y a plus d'un mois) à 0.75 iso (ca semble bien caler avec pinhole assist)
au fait Lionel, de quel livre est tirée le scan que tu as posté?
Celui-là en particulier, c'est une compilation de 600 pages du début du 20e siècle, éditée par les Editions Scientifiques Dunod.
On me l'a offert il y a 10 ans et ça sortait d'une malle dans un grenier. Il m'a beaucoup servi car très complet, mais il y a tellement d'ouvrages qui le valent, qui le complètent encore et qui sont disponibles en ligne en plus...
Oui, passer d'une formule à une autre peut dérouter pendant un moment. C'est comme passer d'un stylo bille à un stylo plume et inversement, il faut un temps d'adaptation. :)
Bonjour,
pour détendre l'atmosphère voici la photocopie d'une feuille volante, trouvée dans un livre de 1926 acheté
chez un bouquiniste, où on liste des formules de collodion. Attention, il s'agit de formules pour prépaper
des plaques au trait en vue d'une impression à l'encre. C'est en allemand.
Traduire "Nach" par "d'après", c'est la source de la formule.
Kalium c'est le potassium (KOH et S comme on disait dans le temps).
La dernière colonne donne le pourcentage final de sels.
Ca n'a aucune utilité pour vous (utilisation de cadmium, pas de lithium). C'est juste pour sourire.
Et oui, il existe tellement de formules différentes avec des variations de proportions énormes.
En plus, là c'est particulier puisque c'est pour du trait ! Et pourtant, tout doit fonctionner puisque c'est publié.
Il faut prendre aussi en compte la masse molaire des différents sels utilisés (c'est utile pour expliquer les différences de pourcentage), ce que chacun d'entre eux rend au final et comment ils se comportent entre eux avec les autres substances qui entrent dans le procédé. Des siècles d'étude pour tout essayer et tout expliquer ensuite.
Il faut quand même avoir un solide bagage en Chimie pour se lancer dans ce genre d'études à long terme qui dépassent le plaisir de la Photo.
Mais il manque tout le reste sur ce document. Des subtilités de manipulations ou de formulations peuvent sans doute expliquer certaines choses simplement.
Les feuilles volantes, c'est un enfer. :)
c'est marrant de voir du chlorure dans une formule, je n'avais jamais vu de formule en comportant avant.
Charlesguerin / Ta « solution génératrice » (terme trouvé dans le RORET) ou solution alcoolique de Cd,I,Br comme tu évoque semblait être approuvée au XIX. Dommage qu'elle ne contient pas de l'eau sinon, comme évoqué par Lionel, nous aurions pu voir le rôle de la nitrocellulose dans le vieillissement des préparations.
A propos de l'oxygène : pour passer de l'iodure à l'iode, on passe à priori par des étapes de iodates, oxacides etc... ou l'oxygène rentre en jeu. Mais peu probable que ce soit l'oxygène qui initie ces réactions... plus probable que ce soit l'électrolyte aqueuse, qui plus s'acidifiera dans le temps. Ainsi, toute cette dégradation devraient être plus rapides dans une préparation avec eau qu'en milieu anhydre.
Coté, concentration en nitrocellulose... pas trop la peine de s'attarder sur les chiffres au vu des milliers de formules existantes. Le RORET présente une formule à 1.5%, le GLAF à 1% même... puis avec la précision des éprouvettes avec des produits visqueux et si en plus on fait une filtration sur coton (ce que je n'ose imaginer avec une telle viscosité), l'erreur à 0.2% voire plus est vite atteinte ! Si effectivement sa formule fonctionne... Viva la photo !!!
Pour info, les formules du GLAF présentent toutes l'emploi de CaCl2 comme « agent hygroscopique ». Il précise aussi l'intérêt du collodion « qui assure un fort pouvoir résolvant » en mentionnant (AgCl -> 1000 traits / mm). Est-ce qu'AgCl contribue à une meilleure acuitance et est-ce le produit pur ayant été mesuré ?
Ce qui est très intéressant dans la planche partagée par Lionel (merci), c'est qu'en une seule page, différentes compositions affichent des tendances. Plus d'eau plus rapide / usage de LiI pour cliché doux... / etc... Marrant aussi de voir du fulmicoton jaune/blanc. C'est la première fois que je vois cette précision. Je connaissais la dénomination blanche utilisée par les magiciens mais aucune référence pour le jaune. Qu'en est-il exactement ? une impureté? autre??
Pour en revenir à la conservation ou pour reprendre les termes anciens « rendre à un collodion altéré ses qualités primitives »... Pas de solution miracle trouvée. Cependant dans le RORET, il mentionne l'ajout de Cd métallique dans les solutions génératrices voire directement dans les collodions photographiques pour neutraliser la formation de l'iode. Ainsi, ces solutions sont toujours limpides, claires et jamais rouges orangées... Cela ne remédiant nullement au retour à la bonne viscosité de la nitrocellulose dégradée. Pour cela – dixit - il suffit de rajouter du collodion neuf avec les sels manquants en quantité adéquat (si toutefois, nous sommes qualifiés à doser ce qui manquait ! gag !)
Par contre, il mentionne un point. L'usage de collodion (de départ) vieillie créé des collodions photographiques plus fragiles et facilement décollables de la plaque. J'avoue qu'il y a 20 jours, j'ai utilisé un collodion photographique préparé la veille à partir d'un collodion officinal ouvert il y a 1 an (mais visuellement en parfait état de conservation – couleur – visco etc...) et j'ai subi de nombreux problèmes de décollements au séchage (pas dans les autres étapes). Serait-ce possible la cause du problème de décollement ???? Avez-vous rencontrez ce problème ? De « colère », j'ai refait par la suite une séance avec une nouvelle préparation issue d'un collodion officinal neuf et même protocole et aucun problème ! (gag !!! enfin presque quand je n'ai aucune explication, hormis peut-être la clim soufflante à 30°C).
Viva la photo !!
Vincent
Salut Vincent,
Aucune idée pour ton décollement à partir d'une vieille solution concentrée. Si le Roret le dit, c'est sans doute vrai, mais qu'est ce qui se passe exactement chimiquement pour avoir ce problème sur une vieille solution concentrée ? Surtout si la viscosité te semble être la même qu'auparavant. A moins que la Clim qui soufflait 30°c discrètement sur le Collodion existait déjà au temps de Roret !
Au sujet des Fulmicotons, l'ouvrage dit que le Jaune est obtenu par nitration à chaud qui donne donc un "Fulmicoton à fibres courtes, peu résistant, de couleur jaune et qui donne des Collodions fluides qui se conservent mieux, plus rapides et rend des images vigoureuses".
Le Blanc est un Fulmicoton obtenu par Nitration de la Cellulose à froid. Il donne une Nitrocellulose à fibres longues, résistante, de couleur blanche bien-sûr, et donne des Collodions épais qui se conservent moins longtemps.
Les auteurs recommandent l'utilisation du Jaune de préférence, mais ça marche très bien aussi avec le Blanc, donc tout va bien, libérons-nous l'esprit. :)
Lionel,
je ne comprends pas grande chose dans la chimie, mais est-ce que votre histoire des Fulmicotons explique que le collodion de la boutique est jaune?
Peut-être je me trompe complètement sur le sujet. :)
Sidney
Sydney,
Il y a en effet une teinte habituelle qui apparaît légèrement jaunâtre par transparence sur une grande quantité.
Je ne pense pas que ce soit lié, mais je poserai la question au fabricant, je serais vraiment surpris qu'il m'annonce que c'est une Nitrocellulose jaune, mais pourquoi pas.
Citation de: Lionel TURBAN le 07 Février 2014 à 21:39:47
... le Jaune est obtenu par nitration à chaud ..... Le Blanc est un Fulmicoton obtenu par Nitration de la Cellulose à froid.
Merci pour l'info !
Vincent
Lionel,
Des collèges allemands utilisent un collodion des marques 'Sigma Aldrich' et 'Merck', étant blanc dans l'apparence.
J'ai utilisé que le collodion de la boutique à présent et il marche très bien, mais, j'avoue d'être curieux, par nature. :)
Sidney
C'est normal Sydney. :)
Comme je l'ai déjà écrit à quelques reprises sur le Forum, le Collodion actuel est fabriqué par Panreac. Je l'annonce à 4%, mais il est un peu plus riche en Nitrocellulose.
Certains l'aiment épais, d'autre préfèrent quand il est plus fluide pour se rapprocher davantage des formules d'époque. Ce Collodion dans le Catalogue Panreac, est disponible en 1 litre et en 25 litres.
Pour un même produit, il est visuellement différent selon son conditionnement. Par litre, il est très clair et transparent. Par 25 litres, il est plus trouble et présente une teinte légèrement jaune.
Dans les deux cas, les résultats sont les mêmes. J'ai fais beaucoup de tests pour comparer ces dernières années. Et vos plaques comme celles d'autres, Sydney, prouvent que tout fonctionne lorsque le travail est constant, malgré un taux de Nitrocellulose un peu plus élevé.
Maintenant, pour début mars, j'espère avoir le Collodion USP 4% garanti qu'on présente depuis longtemps comme celui à utiliser. Parce que je sais que beaucoup de Collodionnistes ont besoin du plus de précision possible dans leur pratique et d'être rassurés sur les chimies qu'ils utilisent.
Il est un peu plus cher, mais j'aimerais le garder au tarif de l'autre.
Au sujet des tarifs justement, je commence à les rebaisser sur certaines chimies. Ethanol et Acide Acétique sont les premiers à être moins chers.
Je suis en train de rentrer du Pyrogallol qui tarde un peu à arriver, mais la baisse sera forte là dessus, avec des conditionnements plus importants.
Le Nitrate d'Argent également va perdre quelques euros sans doute.
Et comme toujours, conditionnements plus importants que ceux disponibles sur la Boutique, sur devis à tarifs préférentiels.
[EDIT]
Ci-dessous, un flacon de Collodion concentré.
Mais le trouble et la teinte jaunâtre sont vraiment très légers, je ne sais pas si on le voit vraiment, et selon les lots, cette teinte est moindre.
Ce sont les particularités de ce Collodion là.
Merci pour les précisions, Lionel!
:)
par curiosité, pour revenir sur la page scannée avec toutes les formules, quelle peut être l'utilité (son rôle) d'un chlorure dans une formule de collodion?
Il me semble que le chlorure était utilisée pour le collodion negatif, selon monckhoven, si ce dernier agit comme du chlorure d'argent sur du papier, alors son interet pour le negatif est grand. Peut etre je me trompe, je n'ai jamais essayé, les formules simples pour negatif me donnent pleine satisfaction.
En tout cas pour completer cette discussion, je dirais qu'il ne faut pas non plus trop se prendre la tete, comme le dit Mavi, vive la photo, le plus important, selon moi, c'est ce qu'on fait et non comment on le fait...
Rémi
Oui, je pense aussi pour son pouvoir résolvant très élevé car les formules sont présentées comme celles du Collodion "au trait".
Je crois que c'est Vincent plus haut qui a détaillé ça un peu plus.
Mais le Chlorure d'Argent, c'est en temps normal encore moins sensible que les Bromures et Iodures.
Je n'ai jamais testé, je n'en sais pas plus...
je pensais à ca durant la journée, pour un collodion du type old guy (comme lis l'appellent) iodure de K bromure de Cd, les sels ne sont obligés d'être dissout dans de l'eau, de l'alcool suffit? l'iodure peut se dissoudre dans l'alcool, donc dans ce cas la il vieillirait moins vite? il serais juste moins sensible, il parait que l'eau augmente la sensibilité (corrigez moi si je dis une bêtise)
Toujours à la recherche de ma formule collodion idéale, je m'intrigue sur l'influence de l'eau dans les formules...
Si je comprends bien, l'eau favorise la décomposition de l'iodure dans la mixture, ainsi, la durée d'une formule nécessitant l'ajout de l'eau résulte limitée, en même temps il favorise la sensibilité?!?
Donc, devons-nous choisir entre longévité et sensibilité? :)
Sidney
pour la sensibilité, c'est ce que semble dire les vieux écrit...
votre formule Sydney semble très très bien fonctionner, en tout cas vous avez de très bon/beau résultat!
Sydney, essayez de ne pas tomber dans le piège. :)
Vous pourriez passer votre vie à sauter d'une formule à une autre, revenir en arrière, repartir en avant, éternellement pour vous perdre au bout du compte et finalement vous poser la question sur la réelle utilité de tout ça, sans avoir réussi à trouver ce que vous cherchiez. Le Diable se cache là, derrière les dizaines de demi flacon-tests qui encombrent le laboratoire et y pourrissent comme des cadavres abandonnés dans un charnier.
Plus vous allez en lire sur les formules, plus vous allez vous embrouiller l'esprit. La sensation d'en savoir plus sera une illusion et la recherche continuelle un frein à la concentration sur l'image parce que l'objectif de trouver la meilleure formule prendra petit à petit toute la place pour grignoter toute votre énergie et monopoliser votre attention à votre insu.
Vous faites de belles images, vous avez votre style, ce serait dommage de devenir un Technicien hypnotisé qui va se battre sur les Forums et sur la décimale de tel ou tel sel de telle ou telle formule à rajouter ou à enlever pour prétendre avoir la gamme de gris la plus étendue du monde à tous les coups. Ce serait dommage...
Je conseille, mais vraiment si on a du temps à perdre, de simplement s'amuser de temps en temps à varier les proportions des seules formules que l'on a choisi et auxquelles on se tient, pour voir comment ça réagi dans sa seule pratique personnelle. Parfois, ça aide à s'adapter dans certaines occasions difficiles, mais pas toujours, loin de là. L'effet de déroute ou de nouvelles questions qui se posent ensuite, n'est jamais loin.
Merci Lionel pour vos conseils, je vous rassure que je ne vais pas tomber dans le piège!
Depuis mes début dans le collodion en juillet 2013, je n'ai expérimenté qu'avec les sels de Potassium, modifiant que les quantités des sels et les ratio des solvents.
A chaque nouvelle préparation, je change un petit peu la formule pour optimiser le résultat, parfois ça va dans le bon sens, parfois pas. :)
Ce que m'intriguait dans le post de Charles était l'influence de l'eau...
Je n'ai pas l'intention de trop me lancer dans l'expérimentation, je préfère faire des photos à la place, tout va bien!
Sidney
Citation de: Sidney le 11 Février 2014 à 16:41:00
Depuis mes début dans le collodion en juillet 2013...
Certains sont vraiment doués !...
pas mieux que didier, certains sont vraiment doué :)
je parlais de l'eau car si j'ai bien suivi, l'oxygène de l'eau (entre autre) modifie à la longue les sels de la solution. ce que je me disais, c'est que tant qu'on utilise pas de bromure de potassium qui n'est diluable dans l'alcool qu'à très faible dose (0.4gr il me semble) l'eau n'est pas nécessaire, mais d'un autre coté, certains écrit disent que ca rend plus sensible....
je tenais juste a embrouiller tout le monde :D
Fabrice a rédigé un petit compte-rendu il y a quelques jours au sujet du Bromure et de l'eau je crois :
http://medusaphotographie.blogspot.fr/
en fait avec ce que je raconte il risque d'y avoir un probleme si le bromure cadmium devient bromure de potassium, ca va se retrouver en saturation....
Tout d'abord, un grand merci aux posts précédents! :)
Pour revenir sur le sujet sur de l'eau (en passant avec grand intérêt sur le blog de Fabrice) - concernant la quantité d'eau pour maintenir le bromure en suspension, est-ce que je comprends bien que la quantité de bromure précipité dans une solution peut être considéré comme un bromure ajouté pratiquement de trop, donc sans fonction (car précipité)?
addendum: bromure précipité = bromure proportionnellement obsolète par rapport à la quantité d'eau utilisé.
Sidney