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Les procédés Photographiques => Collodion - Ambrotype => Discussion démarrée par: Giovana le 16 Janvier 2014 à 02:53:03

Titre: Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 16 Janvier 2014 à 02:53:03
 Bonjour à tous

Mes plaques sont opalecentes à la sortie du bain d'argent, et après la rèvèlation aussi, mais après
le fixage elles sortent transparentes.
J'ai fait des tests avec une plaque sans exposition et avec une plaque exposée à la lumiere (sans chambre)
et j'ai obtenu les mêmes résultats, les deux sortent transparentes...
Le collodion est nouveau, et le révélateur aussi.
Qu' est ce que vous pensez?
merci par avance

Giovana.
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Sidney le 16 Janvier 2014 à 11:33:59
Avez-vous plus de détails sur votre procédé?

-quelle formule collodion/révélateur/fixateur?
-est votre bain Ag en bon état? Quelle gravité spécifique/ acidité?
-avez-vous une image après révélation?

Sidney
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Bonze le 16 Janvier 2014 à 20:24:35
C'est normale qu'elle soit transparente à la fin, non ?
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 16 Janvier 2014 à 21:54:10
Bonjour Sidney et Bonze

J'ai utilise la formule du collodion et revelateur donnée par Lionel.
Le bain d' argent est nouveau (12gr Ag+100ml eau demin. + 10g. acide)
Je n'ai acune image après la révélation. completemant transparentes.
Le fixateur est ilford 1+4.   Le iodure est neuveau, le dernier été concasse..

Aujourd' hui je fait un autre revelateur, mais c'est la même chose...
je ne sais pas ce qui se passe... :'(    Sera un probleme avec mon collodion?

Bonze,  elles sortent transparent après la exposition à la lumière.

merci à tous!

Giovana
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 16 Janvier 2014 à 22:54:56
aujord'hui  j'ai fait le test exposition à la lumiere sans chambre.  il y a des traces
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Sidney le 16 Janvier 2014 à 22:55:30
Giovana,
quel collodion utilisez-vous?

Le bain d'argent devrait être autour de 8-9% avec un pH 4-5.
Aussi, 10 gouttes d'acide me parait beaucoup. Achetez du papier litmus en pharmacie pour mesurer le dégrée du pH.
Est-ce que votre formule de révélateur a marché au paravant?

Est-ce peut-être un problème de qualité de votre sulfate de fer (heptahydrate)?

Sidney
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 16 Janvier 2014 à 23:33:24
Sidney

je vais acheter ce papier litmus, je ne sais pas quel ph a le bain.

Oui, quelque mois avant je fait des ambrotypes, avec ces formules sans problemes
je refait le collodion avec le iodure nouveau. et le bain d' argent el nouveau aussi, mais avec la même formule


Oui, mon sulfate de fer est heptahydrate. j'ai lu que la solution du revelateur est un peu vert, mais mon revelateur
est transparent. mais il a marché au paravant.

merci.      giovana

Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 16 Janvier 2014 à 23:39:21
je ne sait pas si ça est important mais ici a buenos aires il fait tres chaud (37 º)
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: luphot le 16 Janvier 2014 à 23:55:45
Bonjour,
il me semble y avoir beaucoup trop d'acide dans le bain!
Il est généralement inutile d'en mettre sauf si se posent des problèmes de voile qu'on n'arrive pas à résoudre par ailleurs.
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Bonze le 17 Janvier 2014 à 14:06:34
L'été dernier j'ai eu des problèmes pour prendre des photos en milieu de journée quand il faisait très chaud ( entre 37 et 40°C)
il a fallu que j'attende la fin de journée pour pouvoir en faire.

Personnellement j'avais l'impression que c'était le collodion qui sèchait trop vite. Mais après on m'a dit que le révélateur n'aimait pas le chaud.
J'ai d'ailleurs observé que depuis cet hiver j'ai plus de problème.
Ce pourrait être une piste à suivre : mettre le révélo au frigo.
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: charlesguerin le 17 Janvier 2014 à 15:21:15
j'ai souvent lu qu'en temps chaud, il fallait allonger le collodion à l'alcool. dans le traité de Monckoven, il donne une formule ""haute température""  70ml alcool, 10ml ether, 20ml collodion
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: luphot le 17 Janvier 2014 à 16:46:48
L'ether s'évapore plus vite que l'alcool.
Par temps chaud il est parfois nécessaire d'en ajouter pour que le collodion garde une fluidité suffisante afin de permettre de finir l'étendage et le drainage de la plaque.
A l'inverse, en hivers, ajouter de l'éther permet à la plaque de gélifier plus rapidement et d'obtenir une couche de collodion suffisemment épaisse, en particulier dans l'angle du haut lors du drainage, où parfois on a une bande noire.
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 18 Janvier 2014 à 01:50:21
Bonsoir à tous!

Oui, effectivement le bain d' argent est trop acide ph 0
Dois-je ajouter de l'eau déminéralisée? combien?

de toutes façons peut être aussi a cause de le temp chaud. parce-que le collodion se pèle un
peu..

mais dans un premier moment je vais faire le test en portant le bain a ph4.5, no?
et si le problème continue, je vous demande vos conseils une autre fois   :-[


Merci à tous!!  Giovana


Titre: Re : Re : Plaques vierges......
Posté par: Jacques Cousin le 18 Janvier 2014 à 08:29:09
Citation de: Giovana le 18 Janvier 2014 à 01:50:21

de toutes façons peut être aussi a cause de le temp chaud. parce-que le collodion se pèle un
peu..


Giovana, ici en France, quand on dit qu'on se pèle, cela veut dire que l'on a froid ;-)
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Sidney le 18 Janvier 2014 à 09:46:59
Giovana,
il faudra mettre beaucoup d'eau distillé pour ramener le pH à 4-5 et, par conséquence, additionner d'avantage les sels d'argent pour maintenir la solution à 8-9%.

Mieux vaut l'ajout de bicarbonate de sodium (baking soda). Mettez un quart de cuillère à café dans un verre d'eau distillé. Ensuite rajoutez cuillère par cuillère cette solution à votre bain d'argent, a fin d'arriver à environs 4-5pH.
Une précipitation des matières organiques va se former, faites un 'sunning' et filtrez bien.

Sidney
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: f.pitot le 18 Janvier 2014 à 18:07:02
Bonjour Sidney,

Je profites de ta réponse pour poser une question à ce sujet !  :D
Je viens d acheter pour la première fois un testeur ph !
Est ce vraiment utile de tester son bain d'argent et d'ajuster son ph ?
Jusqu à maintenant, je me suis débrouillé sans mais par curiosité, j'ai envie de voir ou il en est...
Et désolé Giovanna, peut pas trop t aider
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Sidney le 18 Janvier 2014 à 18:15:43
Hello Francois!

Je trouve plus important le hydromètre pour mesurer la gravité spécifique, certes, mais, pour avoir une lecture précise, il convient de vérifier que le pH n'a pas trop bougé,
sinon, les valeurs de gravité seront erronées. Le pH change avec le temps, dû aux immersions des plaques et les solvents tel l'alcool et éther.
:)
Sidney
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Collet le 18 Janvier 2014 à 22:28:35
QUE DE SOUCIS, quand on songe qu'il se vend encore des films argentiques !
J.C
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 19 Janvier 2014 à 19:46:54
Bonjour à tous

merci sidney
¨sunning¨ qu'est ce que ça veut dire?
J'ai ajouté 200 ml d'eau distillé avec bicarbonate de sodium et le pH n' a pas changé donc
finalement j´ai fait ce test: 10ml bain d' argent + 10 ml d'eau distillé avec un cullière à cafe du bicarbonate. Résultat:pH 0
je connais un chimiste qui m´ai fait le bain d'argent . Évidemment il a mis plus que 10 gouttes.... >:(
je pense que  ça serait mieux si je refais le bain (cette fois sans acide).  Qu'est ce que vouz pensez? 

merci pour votre aide!
Giovana
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Jacques Cousin le 19 Janvier 2014 à 19:51:13
 ??? Vous faites la lecture de votre ph avec quoi ?
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Sidney le 19 Janvier 2014 à 20:05:22
Giovana, là, ça deviens un peu n'importe quoi!

Je me rejoins à la question de Jacques concernant votre lecture de pH!?!

Si vous avez un ami chimiste, il devrait au moins être capable de vous guider à comment déterminer le pH d'une solution...

Sidney

PS: faites un test pH avec votre méthode avec de l'eau du robinet, si cela affiche toujours 0, votre méthode ne marche pas!
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 19 Janvier 2014 à 22:09:57
Sidney et Jacques

Oui, c'est bizarre..
J' ai fait la lecture avec bandelettes indicatrices de pH. Merck
J' ai fait aussi le test avec l' eau du robinet et ça affiche pH 6-7
Je ne trouve pas a Buenos aires le nitrate d'argent en grammes.
ce chimiste il vend le nitrate d'argent mais en solution alors je laisse qu'il me prépare
le bain d'argent mais je ne sait s'il fait son travail correctement..

mercì

Giovana
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Sidney le 19 Janvier 2014 à 22:56:14
Giovana,
il faudrait que vous trouveriez une source de sels d'argent en grains.

Chaque fois que vous plongez une plaque dans le bain, une certaine quantité d'Ag sera enlevée. Au bout d'un certain nombre de plaques, votre bain sera épuisé, mais pas 'mort' c'est à dire pas à jeter!
Il faudrait juste rajouter des sels d'Ag pour le ramener à la concentration initiale de 8-9%. Des gens utilisent le même bain depuis des années! (Ceci se mesure avec un 'hydromètre')

Concernant le 'sunning', toutes les manuels l'expliquent, Osterman, Coffer, Jacobson, etc..., avec le quel avez vous appris le collodion?

Sidney
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 21 Janvier 2014 à 00:27:13
 Bonjour à tous

Sidney
Aujourd'hui j'ai trouvé une autre source de sels d'argent en grains! et alors je les ai dèjá commandé

J'ai appris la tecnique avec l'article du Lionel  et avec le forum
De toutes façons j'ai dèjá trouvé l'explication

mercì beaucoup

Je vais vous informer si ça marche

Giovana


Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 24 Janvier 2014 à 15:44:16
Bonjour à tous

J'ai fait finalement le nouveau bain d'argent. Il y a:

9 gr nitrate d'argent
100 ml d'eau distillée

le pH 4.  J'ai mis une plaque collodionée dans le bain toute la nuit. J'ai filtré la solution.

Révélateur. J' ai utilisé la formule de Lionel

3gr sulfate de fer
100ml d'eau distillée
5 ml d'alcool à 90°
8 gouttes d'acide Nitrique

Collodion
0.3 gr KI
0.1 g  Kbr
5ml éther
25 ml collodion   (la couleur est jaune doré)

fixateur: ilford 1+5

J'ai fait la photo à 10 am avec le ciel couvert. j' ai utilisé une ¨brownie¨
expo: 2 secondes
rev: 15 secondes



elle m'a donnée une image surexposée, mais c'est bizarre parce que cette chambre elle n'est pas très lumineuse
ou peut être un voile?

qu' est ce que vous en pensez?

Mercì par avance!

Giovana
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: luphot le 24 Janvier 2014 à 19:48:33
Bonjour, je pense que la plaque est un peu surexposée mais difficile à dire sans connaître l'ouverture utilisée.
J'ai comme base 2 sec à f:5.6 à ombre découverte.
Attention à un collodion jeune (moins de 10 jours) car il est généralement plus sensible et manque de contraste.
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 24 Janvier 2014 à 20:43:53
Bonjour luphot

merci pour ta réponse

j'ai un petit chambre, un espéce de ¨Brownie¨
Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 24 Janvier 2014 à 21:09:41
(suite du message antérieur)

cette chambre n'a pas de diaphragme, et l' objectif est très petit

    :-[   oui, je sais que je besoin de faire un nouvelle chambre..

le collodion a un mois.  il est jeune doré




Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: f.pitot le 25 Janvier 2014 à 00:08:32
L'image parait sur-exposé, oui .
Mais est ce que "tout" ne rentrerait pas dans l'ordre quand ce bain tout neuf aura vu encore quelques plaques passées.
Je me demande si une plaque collodionée plus les quelques que tu as du faire lors de la première session sont suffisantes pour activer le bain.
Je me souviens de mon premier week end d'essai ou je sur-exposais à mort, les progrès sont arrivés en exposant moins mais peut être que sans s'en rendre compte le bain d'argent s'active à force d'y mettre des plaques dedans..( qu'une plaque collodionée pendant la nuit ne suffirait pas ? je sais pas .. )
Mais continue et ça va venir...

p.s: refaire un collodion frais ne ferait pas de mal non plus.
Mardi, j'ai voulu essayer des plaques de différentes couleurs.
Pour ne pas m'embêter j'ai utilisé un collodion et un révélateur vieux de la dernière session, c'est à dire d'un mois et demi.
Résultats vraiment dégueulasse.
Le lendemain j'avais quelques portraits de prévu pour lesquels j'vais préparé des produits frais et là forcément je suis passé du tout au tout .
Du très mauvais à une qualité qui crève les yeux !

Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Giovana le 01 Février 2014 à 18:30:45
Bonjour à tous

merci François pour ta réponse
je voudrais voir tes dernières photos,
ça m'intéresse beaucoup. j' ai fait aussi une fois des tests avec des plaques texturées

je suis allée à la campagne pendant une semaine et j'ai fait quelques photos et le voile continue... :'(
j'ai utilisé deux sortes de collodion, un qui a deux mois et l' autre neuf. j' ai obtenu les mêmes résultats avec les deux.
j' ai improvisé un laboratoire dans la salle de bain et le éclairage que j'ai utilisé était une lampe torche LED à la distance.
Quand je retourné à Buenos Aires j'ai fait le test avec une plaque sans exposition et e voile apparaît encore...

Qu' est ce vous en pensez?

merci par avance     
Giovana


Titre: Re : Plaques vierges......
Posté par: Collet le 01 Février 2014 à 22:22:01
Pour l'instant, vous avez obtenu une image.
c'est le principal......
toutes ces techniques partant du collodion sont aléatoires.
Qu'il soit humide ou sec.
grâce au ciel, l'argentique a bien évolué et merci à Eastman d'avoir vulgarisé
son procédé et à Herschel d'avoir découvert l'hypo.
Je lisais tout à l'heure le monument de Mike Ware sur le cyanommicon, avec difficultés n'ayant "mal" appris que quelques rudiments de latin
et je constate que les collodiopnistes ont de l'avenir.........................
bises à tous
jacques collet