Hey ! c'est mon premier message sur se site ;) !!
Voila, je suis entrain de m' intéresser a l'oléotype, je voulais donc savoir quel genre de papier il faut utiliser, si on utilise de la peinture ou des pigments, et quelle produit doit on ajouter à la gélatine au départ!
J'attends vos réponses avec impatiente !!! :D
Ciné25:
Bonjour et bienvenu dans le forum Disactis et nous sommes tres heureux et honorable de partager notre communication avec vous ...
Je vous pose une ou deux questions toutes simple ,
Avez vous deja fait ou bien utilisé l'encre grasse ???
Et pourqu'oi voulez vous faire d'Oleotypie ???
Misonne ...
Bienvenue au club,
L'ami Misonne est de bon conseil, l'expérience est là et ce sera judicieux de répondre à ses questions et de suivre ses recommandations pour éviter toute déconfiture évitable. Il a commencé lOléotypie avec peu de documentation consultable facilement. Alors, même si, fier de son expérience et de ses conseils, on peut s'amuser rapidement, il y a sans doute des étapes à suivre sans les brûler.
Si je peux aider, je le ferai bien volontiers, c'est une technique très sympâ.
Et bien non je n'ai jamais utilisé d'encre grasse, j'ai envie d'essayer l'oléoype car je trouve le concept sympas on dirait qu'on fabrique une gravure, puis il me semble que ce n'est pas un des procédés les plus dur aussi ! ^^ ;D
ciné 25 , louis ...
Hé bien , non ce n'est pas difficile a encré mais pour faire un beau tirage , la c'est plus delicat ...
Le mieux pour un debutant , c'est d'acheté une boite de papiers photo argentique baryté mat
Il ne faut pas preparé de la gelatine soi-meme , vous risqué de perdre beaucoups de temps ...( c'est assez difficile )
Car pour encré c'est difficile a expliqué par contact de notre fil .
Oui c'est un procede sympa avec beaucoup de possibilité ( des contrastes, renforcé les noirs , rajouté encre par endroits ... )
Avez vous deux livres " l'esprit des sels et procede alternative en photographie par sanderson " ...???
Misonne
Non je n'ai pas ces livres , mais je vais vite essayer de les trouver !!! ::)
OMG ! indisponible sur amazon !!! :( >:(
Les deux sont encore disponibles ici :
http://www.photolibrairie.fr/fiche_pdt.php?id_pdt=647&qte=1
un des deux est cher ......
Quoi ???? 150 euros dans l'esprit des sels , mais , c'est du vol ... P..... , ne prend pas ce livre
Par contre celui de Sanderson " procede alternative en photographie " tu peux prendre ...
Heu : est ce que vous allez a Bievres ?
Il est possible de trouvé moins chere ...
Misonne ...
Tu as raison Pierre, mais je nuancerais ton propos en disant que ce qui est rare est cher. Ceci dit, mon ministre me dirait non et d'ailleurs je ne lui ai même pas demandé, pour commander ce livre à 150 €. En revanche, j'ai commandé l'autre nettement plus abordable. En consultant leur offre, j'ai également vu celui-ci :
http://www.photolibrairie.fr/fiche_pdt.php?id_pdt=647&qte=1
Le connais-tu ?
Cà y est, il tombe des cordes dans le Var, çà n'a rien à voir avec l'Oléotypie, mais c'est juste histoire de causer ........
cine 25 : Fait gaffe , ce livre est ecrit en deux langues , dont un notre langue et l'autre en anglais , surtout ne pas acheter ..;
Si vous venez a Bievres il y a possibilité a avoir un prix bien moins chere ,
Je suis tres surpris de ce prix actuel , c'est de l'escroquerie PUTAIN ...
A moins que vous trouvez quelques vieux livres ??? pas chere pourqu'oi pas ...
Misonne ..;
En effet, 150€ pour l'Esprit des Sels, c'est un peu abusé...
C'est un livre sympa, mais la technique abordée n'est vraiment pas assez fournie pour justifier ce tarif !
On trouve autant d'infos que cet ouvrage en contient, n'importe où sur le web.
Armand :
Oui je connais la boutique" www.photolibrairie.fr " , et c'est la que j'ai eu ce livre il y a plus due dix ans , bigre il a beaucoups monté , c'est vraiment gonflé pour ce livre qui n'est pas tres detaillé ... quand meme exagéré ...
Bah , esperons qu'il y auras d'autres nouveauté , mais en Français !!! et aussi des occasions a Bievres ...
cine 25: est ce que vous connaissez Bievres ? etes vous deja allez ? ce sera le samedi 1 et le dimanche 2 juin , une fois par an .
Misonne
Pour tous les cinglés encre-grasse ...
Vous pouvez lire un article sur les techniques faite par notre ami Commandent PUYOT , il se trouve dans la bibliotheque ..; cela vous donnera une idée et éviterait acheter un livre couteux ...
Je n'ai pas lu complètement , je pense qu'il y a pour le Bromoil et Oléotypie ...
" bibliotheque-numerique nimes.fr/.../notices/108258-le-procede-a-huile "
Bonne lecture, bandes de cingles des encres-grasses ...
Misonne ...
J'ai lu quelques pages, effectivement fort instructives. En revanche, je suis étonné de lire que ce cher Mr PUYOT préconise de commencer l'encrage par l'encre dure. Il me semblait avoir lu l'inverse, commencer par l'encre douce et terminer par la dure. Serait-ce pour cela, entre autre, que j'ai du mal à avoir des noirs profonds ? Il met également en garde sur la sur-exposition du papier, et sur ce point, il faut que je refasse des tests.
Merci Pierre pour cette précieuse mine d'information.
armand:
Oui , theoriquement ,
On commence toujours l'encre dure, puis petit a petit on peut ramollir l'encre avec un petit rajout d'huile et il deviendra l'encre douce ,
et jamais a l'inverse ...
C'est meme ecrit dans le " livre l'esprit du sels " .
Pour comprendre:
Rappelle toi que nous sommes rencontré et je t'ai montré une page d'un journal du club apa de ma demonstration ...
il est mentionné que je prend d'encre Charbonel avec un peu de poudre pour rendre un peu plus dur et aussi un peu plus sec ... donc avec cela on peut faire montée les noirs ...
Oui , j'ai un petit peu lu et il dit qu'il ne faut jamais taper dur , c'est pour ça que j'avais des grosses taches blanches... mais pour les petites piqures blanches ? la je pense que c'est autres chose , et c'est surement l'eau ??? suspense ???
Misonne ...
Sans sauter de joie avant d'avoir vu l'ours, j'ai peut-être trouvé un exemplaire du livre de ce cher PUYOT. Affaire à suivre. Si je fais affaire, je pourrais le scanner et vous le transmettre en PDF. Vous l'auriez à portée de main. La version de la bibliothèque de Nîmes est également en PDF, mais il faut se connecter pour la consulter. C'est mieux que rien, mais en bon Français, on n'est jamais satisfait.
Pierre, j'avais mal compris, çà m'arrive souvent en ce moment et çà commence à m'inquiéter. Bref, je vais donc procéder comme il convient. Pour ce qui est des petites piqures, je pensais que c'était également du à de la gélatine transpercée. Je m'explique, imaginons que sur une surface définie, les poils du pinceau transpercent la gélatine, à force de passages, ceci en concentration suffisante, alors il pourrait y avoir apparition d'une tache blanche, proportionnelle au nombre de piqures. En revanche, si ce ne sont que des piqures isolées mais tout de même suffisamment grosses, alors un simple point blanc pourrait survenir.
C'est une piste. As-tu souvenir, depuis le début de ton travail, d'avoir eu ce phénomène ou bien à partir de quel changement de procédure est-il apparu ?
Sans vouloir insister lourdement, j'opterai tout de même pour la version pinceau trop dur ou trop d'énergie déployée lors de l'encrage, et l'énergie, j'ai vu que tu n'en manquais pas et çà, c'est une bonne chose.
armand :
Oui vivement , je souhaiterai avoir en pdf pour sur Puyot ...ça serait bien pour tous les fanas encres-grasses ...
Pour le sujet des petites piqures blanches , je l'ai eu un peut plus tardivement ...seulement quelques années apres ...
Oui cela peut etre plusieurs choses ...le pinceau? la gelatine pas tres bien etalé , avec des tres tres minuscules bulles presque invicible ??? et le troisieme que je ne peut pas expliqué en ligne , car il faudrait un dessin pour ça ...
Par contre pour l'encre ... tu n'est pas obligé de mettre encre dur , chacun a sa methode ...
Encre Dur =contraste elever ( faible en gris )
Encre tendre = contraste moyen ( les blancs serai enfumer )
Attention armand , a ne pas confondre , je dis bien haut , notre ami Commandent PUYOT , c'etait a son epoque , les papiers c'est fini , on ne trouvera plus ça ... ni la gelatine etait pas comme notre epoque , ce n'est plus la meme ...
Donc il va y avoir une petite modification , il faudra s' habituer avec notre nouvel papier argentique actuel ...eh oui c'est comme ça ...
Bah , oleotypie n'est pas mort ... vive Oleotypie ...
Misonne
Pierre, une autre précision. Notre commandanté (avec l'accents Cubain) nous dit, il me semble, qu'il vaut mieux ne pas sur-exposer le tirage final. Avec ta solution à 3%, me semble t-il, combien de temps exposes-tu sous les UV. Alors je sais que ce paramètre dépend pour beaucoup des sources UV, mais moi, j'ai une soupe à 2% que j'expose 2 minutes. Et je me demande si ce ne serait pas un poil trop. Il faudra que je règle tout çà avec des tests, mais je glane les informations pour bien dégrossir tout en faisant partager.
Armand, Pierre,
je suivais le fil de votre discussion et j'ai donc quelques questions. pierre je voyais que tu parlais de rajouter de la poudre dans l'encre pour la rendre plus dur, la poudre, tu veux dire du pigment? et comment attendrir une encre? (mis à part lui dire des mots doux :) ok blague nul, je sors)
question exposition pour un oléotype, j'en suis a plus de 2min, 18/20 avec des néons 15w à 15cm et une solution de bichromate saturée 1+2.
armand :
Tout que je dois de dire , une precision ça n'existe pas , car cela depent tes encres ce que tu prend et la façon que tu depose !!!
Normalement , pour un nouveau négatif , je fait des bandes tests de l"ordre de trois minutes chacun sur un format de 20x30(a4) .( cinq a six bandes en tout )
Ne complique pas avec le sur ou sous expo .. tu verra bien ...tu comprendra apres ...
Avec la lumiere uv 125 walt hpr .(attention au yeux )
Il y a quelques années je mettais du bichro a 8% , cela ne sert a rien , donc je mets maintenant a 3% c'est raisonnable ...(economique)
Pour une image j'expose entre 4mn a plus de 10mn , cela depent du negatif et aussi du papier !!!
N'oublie pas que la marque FOMA , ce fabriquant change de formule tout les trois ans !!! ( en progrès )
ILFORD , non il ne change pas depuis plus de vingt ans !!!!!!! car c'est du solide et confiance et assez chere ..
Tu commence a avoir ta main et ne complique pas les choses puis bientot tu grimpera plus haut et la tout deviendra presque automatique ....
Tu fait bien ton travail , alors continu , artiste ...
Misonne ...
Charles guerin :
Bonjours toujours dans le Gumoil ???
Oui je melange avec de la poudre de pigment de chez senelier ou gerstaeker ou d'autres marque ..;
Je voulait dire a tous , que a l'epoque de notre ami PUYOT, MISONNE, DEMACHY et d'autres , il y avait deux encre toute prete pour cette technique .
Maintenant , il faudra qu'on se debrouille , c'est pourqu'oi , que je prend des encres de chez Charbonel et il est a mon avis pas assez dur ( tendre ) donc pour cela je dois rajouter un peu de pigment pour durçir un peu l'encre , mais pas de trop sinon il deviendra trop dure comme le caoutchouc .
Pour un question de temps de pose et que tu n'est pas sur de toi meme , le mieux est de faire des bandes test .
Ta boite a lumiere est de neons, la je ne connais pas ,
Pour le bichro tu mets minimun a 2%et maxi a 8% .
Pour moi le mieux est a trois % c'est suffisant .et economique ...
Il faut bien regarderla couleur du bichro deposer sur le papier , si c'est jaune claire et presque transparente , n'esite pas a mettre une deuxieme couches ...
Misonne
Bon aller
Cesser de vous saliver
Ceci est une image faite par PUYOT de 1923 sur le report ( transfert encre sous la presse ) ...
Une bonne pub de l'epoque de 1923 , on voit qu'il y avait de quoi pour faire le travail aux encres-grasses , les papiers , des encres, et la presse ..; pas mal n'est ce pas ...
C'était l'bon temps .......
Merci Pierre pour ces précisions et ces encouragements.
Pour le temps d'exposition, je vais faire le test de ce pas, avec le même négatif, sur le même papier avec la même soupe avec un temps de 2 minutes et un autre de 10 minutes et je verrais bien la différence. Je vous tiens au courant.
Hop, au turbin,
Armand :
Tu fait un test en plusieurs bandes
3,6,9,12 . minutes en tout sur un papier ...
Chaques bandes de trois minutes ...
Suffit ...
Et apres tu essayera , et tu choisi lequel qui conviens le mieux pour toi ...
Amuse toi et surtout fait bien ton travail ...
Artiste ...
Misonne ...
pierre,
pour le moment, je n'ai pas de photo qui se prêterait pour un gumoil, donc je suis en standby pour le moment. peut être prochainement. il y a aussi le charbon direct sur lequel je devrais retravailler, ce bon vieux "charbon velours" (que de tests, que de tests)
pour l'expo il est vrai que j'y vais a tâtons, d'expérience je sais à peu prés le temps d'expo, pour moi c'est plus long
concernant l'encre je vais peut être retester avec des pigments pour le premier coup de tamponnage. par cntre pour diluer tu utilises quel type d'huile? huile de lin?
charles
charles guerin :
Ben pour huile ?
Je trouve que les huiles ne change pas grande chose ;...
J'utilise de huile oeillete clarifie , huile de lin clarifier , bof , je pense que tous sont pareil ..;( je ne suis pas un grand connaisseur d'huile )
De toute façon je ne prend que tres peu et je mets que si j'ai trop déposé le pigment .ou bien j'ai laisser l'encre sur mon carrelage depuis plusieurs jours et il devient un peu dur , donc la , je rajoute un petit peu d'huile pour la ramollir .
Tu fait d'oleotypie sur le papier photo argentique ou bien tu prepare la gelatine sur papier ?
Pour encré , il faut avoir un peu de patience , et pas au premier coup , houla , doucement .
Moi aussi , je suis curieux du procede au charbon direct , mais il est garder secret " chut , bouche cousue" , c'est vraiment dommage pour nous ...
Bon courage pour ton test ...
Misonne ...
pierre ,
je prépare mon papier moi même, c'était l'une de nos discussions dans un autre fil. j'avais des trainées de pinceau sur ma gélatine à trop la tirer. ca qui m'avais donné des trais noir de pinceau sur une photo que j'avais posté.
pour le charbon direct, j'avais créé un fil sur le charbon velours, mes tests étaient avec des produits peu adapté, je devrais reprendre avec ce qu'il faut. si jamais je m'ennuie ce week end pourquoi pas :)
charles
Bon voila un petit texte ecris dans le livre " l'esprit des sels " de la page 95 concernant sur notre fil , sur les encres dur et tendre ..; a peu pres comme celui de Puyot ...
Bonne soirée a tous les mordus des encres-grasses ...
Misonne ...
Alors CINE25 ? plus de contact ??? pour le sujet des encre-grasses pourtant c'est vous qui avez cree ce fil ??? je peux vous aider ..
Misonne
oups ! y a t il une différence entre la peinture à l'huile et les encres grasses ?
cine 25 :
Pour vous repondre ,
la peinture a huile c'est assez gras et plus ou moins liquide (pour les artistes ) tandis que huile a encre-grasse , il est gras mais épais ( pas liquide ) spécialement pour la gravure , bromoil, oleotypie et d'autres ?
Voulez vous commencer ???
Misonne ...
Finalement je pense que je vais attendre un peu... j'essaye déjà de bien réussir le gélatino bromure !
cine 25 :
Ok , j'ai tout mon temps .
N'hesite pas a me prevenir ..
Bonne réussite a votre gelatino-bromure ...
Misonne ...
j'ai du encrer quelques bromoils, il y a bien longtemps mais en oléotypie, même problème.
la gélatine accepte plus facilement les encres dures au départ
comme comparaison, prenez une éponge mouillée d'eau et essayez de lui faire "pomper" de l'huile : ça ne marchera pas.
Maurer, un des chantres de l'oléotypie a pondu un papier sur ce sujet en 1932 et préconisait un rouleau "especial" pour ce travail ; j'ai ça en réserve mais je dois dire que c'était assez complexe à fabriquer.!
Jacques collet
Hello les fanas,
Petite question subsidiaire, valable pour les autres procédés également. Quel type de papier collant ou ruban adhésif utilisez-vous pour délimiter la couche de sensibilisation et, par voie de conséquence, l'encrage ? À ce sujet, cet adhésif doit tenir lors des trempages successifs et sans décoller la gélatine par la suite. Quadrature du cercle ou castomerlin ?
Oui , Armand .
j'y ai pensé a cela .
Ha ! je vois qu'on n'a pas de pétrole mais on a des idées ..;
Dépose une couche de gel sur un papier collant , pas mal comme truc .hi hi ...
Mais, mais, mais, je suis pessimiste a ça ..;
Ce qu'il faut retenir , est ce que le collant résiste bien dans l'eau ? c'est la , le problème ..;
Misonne ...
J'utilise du ruban adhésif de Peintre, qui sert à protéger les entourages de portes, etc.
On en trouve partout, c'est plutôt efficace, mais ça dépend sur quelles surfaces si ça doit encaisser les passages à l'eau. :)
Armand
Excuse moi , je n'avais pas bien saisis ton message ..;
Pour le sujet du scotch on en trouve plusieurs modèle et quand j'ai terminé mon travail , je trempe le papier avec le scotch dans l'eau , il s'enlévera toute seul , attention , ne force pas ...
Misonne
Merci à vous deux. J'avais effectivement pensé à ce scotch de peintre, mais avant de tester et de faire des cagades, je préfère demander.