Bonjour,
J'ai recu hier ma commande Disactis, (Merci Lionel!) et trop impatient pour attendre, j'ai préparé du collodion, l'ai filtré et ai réalisé quelques plaques.
Je vous épargne les premièrs essais, mais au bout d'une dizaine je suis arrivé à ça:
(http://farm9.staticflickr.com/8510/8353614858_7e567ab8c8.jpg)
Format 9x12 / Expo 8s / f4.5 / Eclairage artificiel 2500w / Collodion neuf
Du coup j'ai quelques questions:
J'ai constaté sur la plupart de mes images une montée de voile blanc/ argenté au séchage. (Visible un peu ici en haut et à gauche.)
Savez vous a quoi cela peut être du?
Aussi, j'aimerai obtenir des images plus froide. (moins sépia).
Je crois qu'il faudrait que j'augmente la proportion d'eau dans le fixateur. (Je suis actuellement a 1+2 avec du Ilford Rapid Fixer)
Enfin j'ai eu parfois sur certaines images, un teinte bleue pétrole qui est apparue au moment du fixage.
Est ce du a un sur-fixage?
Bonjour Paul,
Collodion et bain d'Argent vont mûrir, vous allez observer des changements.
Des problèmes vont se résoudre d'eux-même, mais d'autres pourront apparaître. :)
Pour des images plus Blanches/Argentées, préférez l'acide Nitrique dans le révélateur et des temps de révélation "longs" sans aller jusqu'au voile.
Aussi, pour ça, soignez bien vos temps d'exposition.
J'ai poursuis mes essais (j'en suis à une quarantaine de plaques) et les progrès commencent déjà à se faire sentir grâce à ce forum et aux vidéos regardées sur internet.
J'ai diminué mon temps de pose (3 à 5 sec maintenant avec éclairage artificiel) et augmenté le temps de révélation jusqu'à discernement du modèle sous la lumière rouge (environ 15 sec). Je n'ai plus de voile, et le problème de coloration bleu pétrole ne s'est pas représenté.
Ayant épuisé tout mon collodion, j'en ai préparé une nouvelle solution de 250ml qui est restée trouble même après 24h. J'ai ajouté une goute d'eau déminéralisée, l'ai agité, l'ai laissé reposé encore 24h, l'ai filtré, ça n'a rien changé et je l'ai finalement utilisé tel quel... sans soucis!
En revanche j'ai parfois des traînées blanches, (voir en bas de l'image ci dessous) je me demande si ce n'est pas à cause du châssis qui vient frotter contre la plaque, mais ça me parait bizarre.. Ou peut être le révélateur..
(http://farm9.staticflickr.com/8048/8366170623_768d86941a_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8366170623/)
Format 9x12 / Expo 3 / f4,5 / Eclairage artificiel 2500w / Collodion neuf (et trouble)
Bonjour Paul,
Le résultat est très bon.
Au sujet des traces en bas, il s'agit sans doute d'une contamination. Essayez d'abord de voir si la plaque ne touche pas le bord haut de votre châssis, souillé par les doses successives de Nitrate d'Argent qui provoquent ensuite une réduction parasite à la révélation.
La suite de mes aventures...
J'ai fait quelques plaques hier et quasiment toutes mes photos ont été gâchées par des tâches noires, ou sombres (visible sur les mains dans l'exemple ci dessous).
Je soupçonne le révélateur, je l'ai filtré deux fois mais cela n a rien changé...
J'espère que ce n'est pas le bain d'argent...
Est ce que l'un d'entre vous à déjà rencontré ce problème et en connaîtrait la provenance?
(http://farm9.staticflickr.com/8196/8394029083_6bab7077b4_c.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8394029083/)
Format 9x12 / Expo 5s / f4,5 / Éclairage artificiel 2500w / Collodion 11 jours
Bonjour,
Certes il y a des tâches et en plus je remarque qu'elle est voilée! :D
Bonne continuation
Erick
Vraiment sympa!
Pour les taches noires sur les mains, ça ressemble aux mêmes taches que celles juste à coté: probablement un problème du nappage du révélateur. J'ai eu ça au début, le révélateur ne pouillait pas assez la plaque. J'ai rajouté un peu d'alcool (j'utilisais les proportions de l'article de Lionel), et ça a disparu.
Erick, tu as l'œil! ;D
Effectivement elle est voilée et floue aussi!
Pierre-Loup, merci pour ton conseil. Pour les tâches, je vois à la lumière rouge que le révélateur couvre bien toute la plaque.
Est ce que rajouter de l'alcool va changer quelques chose?
La catastrophe..
Une autre session hier et je n'ai pas pu sortir une bonne image.
Pourtant je n'ai rien changé dans ma technique et ai travaillé avec du collodion et du révélateur neuf.
Je filtre mon bain d'argent après chaque session.
Clairement il y'a un problème avec la chimie, jugez plutôt:
(http://farm9.staticflickr.com/8511/8402352555_1310e181c4.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8402352555/)
(http://farm9.staticflickr.com/8366/8403450228_ddd4c98a28.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8403450228/)
Pour le révélateur j'ai utiliser de l'alcool à 90° acheté en pharmacie. Est ce que de l'ethanol à 95° Disactis pourrait faire l'affaire si celui à 90 était la cause du problème?
Si ton alcool est vraiment du 90°, en principe ça doit aller, quitte à en augmenter un peu les proportions. Par contre si c'est du 3-6, je pense que c'est mort.
Sur la première photo, pour moi c'est le révélateur qui manque d'alcool, comme je le disais l'autre jour. Même si tu dis que le révélateur couvre bien toute la plaque. Je pense qu'en regardant bien au moment du nappage, tu dois pouvoir voir des espèces de trainées huileuses, qui sont la source de ces traces. Le révélateur mouillant insuffisamment la plaque, il cause un sur-développement local.
Pour le voile et les trainées de la seconde, je serais toi j'essaierai de nettoyer la plaque sèche avec un bout de coton. Ca ressemble à l'argent qui reste parfois en surface de mes plaques. Je n'ai pas réussi à savoir d'où ça vient chez moi, d'autant que ce n'est pas systématique...
Peut-être aussi faire un petit entretien du bain de Nitrate d'Argent ?
- Evaporation du trop d'Alcool qu'il contient.
- Rajouter du Nitrate d'Argent.
Merci à vous deux pour vos réponses.
Effectivement, il y'a des trainées huileuses, je vais rajouter de l'alcool, j'utilisais jusqu'à présent la formule suivante:
Eau déminéralisée 400ml
Sulfate de fer 16gr
Acide Acétique 16ml
Alcool à 90° 24ml
Pierre-Loup, qu'entend tu par du 3-6 ? Est ce que c'est contre indiqué d'utiliser de l'éthanol 95° pour le révélateur?
Je vais aussi regarder du coté du bain d'argent.
Ah non, l'éthanol à 95°, c'est ce que vend Lionel sur la boutique. C'est aussi ce que l'on trouve en grandes surfaces sous la désignation d'alcool ménager, encore qu'il est probablement de bien meilleure qualité. C'est donc plutôt recommandé.
Le 3-6, c'est l'espèce de substitut à l'alcool à 90° qui est en vente libre un peu partout. Il me semble bien que c'est comme ça qu'il s'appelle. Mais là par contre, je pense que ça n'est pas utilisable...
Je pose la question parce qu'obtenir de l'alcool à 90° (c'est à dire, du vrai) en pharmacie semble quasi-impossible. Il m'a été plus facile d'obtenir du chloroforme pour souder le plexi, c'est dire!
Il s'agit bien d'alcool à 90 acheté en pharmacie..
Ca m'étonnerai que ce vienne de là mais à ce stade tout est possible..
Combien rajoutes tu d'alcool au révélateur par rapport à la formule classique?
Quelques ml ou bcp plus?
Je vais essayer ça dans un premier temps...
Bonjour à tous,
J'ai longuement utilisé de l'alcool à 90° (super bien négocié en pharmacie), et j'obtenais des images avec des coulures pas toujours très heureuses.
Quand j'ai remplacé l'alcool à 90° par l'alcool ménager, les "coulures" ont disparues. Sur certaines images j'ai remarque quelques traces de ces "coulures", un rinçage un peu plus important semble avoir régler le problème.
Maintenant vu la forme des marques sur la première plaque, j'aurai envie de miser sur un nettoyage de la plaque insuffisant. J'ai déjà eu ce type de défaut, mais rarement deux fois de suite.
Dans le révélateur je double la quantité. (je viens de me rendre compte que ça fait pas mal, ça, doubler!) Je passe de 5mL d'ethanol pour 100mL d'eau à 10mL.
S'il s'agit d'alcool à 90°, logiquement ça doit marcher.
Après quelques sessions un peu chaotiques, j'ai résolu le problème de taches noires grâce à la technique de Pierre-Loup, en ajoutant de l'alcool au révélateur.
En fait, je récupère le révélateur dans un bac, que je filtre après chaque séance avant de le remettre dans le flacon. J'imagine que l'alcool doit s'évaporer dans le labo et séances après séances mon révélateur contient de moins en moins d'alcool.
Donc merci Pierre-Loup!
(http://farm9.staticflickr.com/8212/8429792556_e6c49c8e0a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8429792556/)
(http://farm9.staticflickr.com/8370/8428700731_50757ce10a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8428700731/)
Mais pour un problème résolu, un nouveau apparait, c'est la dure loi du collodion:
J'ai eu sur mes dernières plaques toutes une partie de la plaque qui est comme voilée, je pense que c'est un défaut de sensibilisation. Je ne crois pas que cela vienne du révélateur.
Qu'en pensez vous?
(http://farm9.staticflickr.com/8054/8428702137_41febb781a.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8428702137/)
Je me demande si, justement, ça ne peut pas être lié au révélateur. Je m'explique. Si tu le récupère, il doit être de plus en plus chargé en argent, celui qui est en excès sur la plaque à la sortie du bain. Cet argent en excès qui permet à la révélation physique de se faire, doit être chez toi en "sur-excès", et doit potentiellement être générateur de voile.
Je ne dis pas que c'est ça, mais je me dis que ça doit être possible...
Je vois ce que tu veux dire. ce qui est étonnant c'est que le voile soit concentré sur une partie de l'image et pas dilué sur la totalité.
C'est une piste...
Cela dit, maintenant que j'y reviens, je me demande si ça ne ressemble pas aussi tout simplement à une fixation incomplète, non?
Je ne crois pas, le voile apparait dès la révélation et je suis resté longtemps dans le bain du fixateur.
Cela m'est arrivé sur trois plaques, je ne crois pas non plus que cela aie a voir avec la manière de couler le révélateur, puisque j'en a fais une dizaine sans problème avant.
bonjour
je suis de l'avis de troisième type, le voile ressemble à celui qui apparaît en cas de révélation trop longue.
pourquoi récupérer le révélateur?
un point très positif c'est la qualité des images hors voile, le noir et blanc est très beau.
patrice
Merci Patrice,
Si ce n'est pas le bain d'argent tant mieux.
Je vais essayer avec un nouveau révélateur.
Je suis le seul à le réutiliser après filtrage?
Je pense que oui. Je ne sais pas comment font les autres, mais pour ma part je fais la révélation au dessus de mon bac à tout faire, au dessus duquel je fais également les rinçage avant et après fixage, donc c'est pas précisément propre à l'issue de la séance! ;)
Cela dit, pour ceux qui font des négatifs au collodion, est-ce que ce ne serait pas une solution pour inclure du nitrate d'argent dans le révélateur dans la mesure ou ça récupère celui qui autrement est perdu? C'est peut-être une bêtise, mais j'ai la flemme de chercher dans mes livres la viabilité de la chose...
Pour ma part, j'ai un bac pour récupérer le révélateur, que je filtre puis réutilise (ce qui explique certainement l'évaporation de l'alcool et peut être l'excès d'argent qui cause le voile)
et un bac pour le fixateur que je jette après chaque séance.
Je rince à l'eau du robinet.
Je vais tenter avec un nouveau révélateur, je vous tiens au courant.
Je ne comprends pas pourquoi vous ne commencez par des formules courantes. ::)
Citation de: Plasticman le 31 Janvier 2013 à 12:59:02
Pour ma part, j'ai un bac pour récupérer le révélateur, que je filtre puis réutilise(...)
et un bac pour le fixateur que je jette après chaque séance.
Hmmm... je fais exactement l'inverse :
- révélateur en "one shot" avec juste la quantité nécessaire dans un petit bécher, plaque après plaque.
- le fixateur semble être efficace pour bon nombre de plaques... juste un filtrage de temps en temps...
C'est simplement que j'ai appris de cette manière ;)
@Jacques Cousin: Je ne comprends pas le sens de votre remarque. La formule du révélateur est assez courante, c'est celle d'Edouard de Franqueville au sulfate de fer que l'on peut trouver ici: http://www.galerie-photo.com/collodion-humide.html (http://www.galerie-photo.com/collodion-humide.html).
Clément J: Oui je sais que beaucoup de collodionistes versent seulement la dose exacte, mesurée au préalable dans un bécher. L'avantage de ma technique c'est que je peut en couler plus puisque je le récupère et être certain de bien recouvrir la plaque.
Mais il faudrait que j'essaie le bécher. Combien de ml mettez vous pour une plaque de 18*24?
Pour ma part je ne fais pas de 18x24, mais pour une 13x18 j'utilise entre 10 et 15mL de révélateur. Je suppose qu'une 18x24 demande le double!
Pour le fixateur, comme les autres avant: je garde. Et ça dure vraiment longtemps avant de s'épuiser, même dilué! (et puis avec tout l'argent qu'il y a dans les vieux fix, ça me fait mal de les jeter, en plus...)
Edouard n'indique pas qu'il récupère le révélateur usagé pour le réutiliser (vous n'indiquez pas comment d'ailleurs). Cela se fait mais dans des conditions bien précises et je ne pense pas que ce soit très intéressant pour commencer.
Jacques, je crois bien qu'il le dit, si! Il parle de le filtrer avant de le remettre dans le flacon.
Ou alors je n'ai rien compris à ta remarque, c'est également fort possible! ;D
Où ? http://www.galerie-photo.com/collodion-humide.html Peut-être qu'Edouard en parle quelque part sur le forum mais bon....
C 'est John COFFER qui dans son manuel préconise de mélanger 1/3 de révélateur usagé (filtré) à 2/3 de révélateur neuf pour le rendre plus efficient dans les hautes lumières( plus blanches)
ce gain en efficacité par la quantité d'argent déposé doit forcément avoir des conséquences sur une monté de voile plus rapide.
Il n'est peut être pas utile en débutant de rajouter un problème à ceux qui se posent déjà spontanément
Perso, je m'en tiens à un révélateur "normal" auquel l'ajout parfois de nitrate de potassium, supposé permettre le même gain dans les hautes lumières, ne m'est pas apparu probant.
Le nitrate de potassium peut également être une source de voile ou de "solarisation" sur les hautes lumières. Un révélateur "normal" ça fonctionne très bien.
Citation de: troisieme type le 31 Janvier 2013 à 22:37:46
Jacques, je crois bien qu'il le dit, si! Il parle de le filtrer avant de le remettre dans le flacon.
Ou alors je n'ai rien compris à ta remarque, c'est également fort possible! ;D
Oui c'est ce que je fais.
Je le répand au dessus d'un bac dédié, j'y vais franco pour que la plaque soit bien recouverte, et à la fin de la séance je filtre le contenu du bac que je remets dans le flacon.
Encore une fois ce qui est bizarre dans mon cas c'est que le voile n'apparait que sur une partie de l'image, sur le reste de la plaque les noirs sont biens noirs.
(http://farm9.staticflickr.com/8054/8428702137_41febb781a_m.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8428702137/)
Jacques, la formule d'Edouard est la suivante:
Formule « Standard »
Eau 100ml
FeSO4 , 3gr
Acide Acétique 5 ml
Alcool 4 mlC'est ce que j'utilise.
Ne pourrait-ce pas être un voile lors de la prise de vue?
Citation de: Ron Talis le 01 Février 2013 à 08:24:39
Ne pourrait-ce pas être un voile lors de la prise de vue?
Effectivement c'est pas bête un fuite de lumière...
Une vérification de l'étanchéité du soufflet, de la planchette ou du châssis permettrait de vérifier ça.
J'ai eu des effets similaires avec d'anciens appareils photo, un joint ou une vis qui fuitait.
C'est une bonne remarque, j'ai vérifié la chambre avec une lampe de poche et je n'ai pas constaté de fuite.
J'ai fait quelques plaques avec un autre châssis, et le problème s'est représenté.
Je me demande si cela ne vient pas de l'alcool que j'ai rajouté pour éviter mon précédent problème de tâches.
Je vais refaire du révélateur et en répandre seulement la quantité exacte avec un bécher - comme tout le monde!, et je vous tiens au courant.
Apres d'autres essais aujourd'hui, je me suis rendu compte que le problème de zones blanches dépend de la manière dont j'introduit ma plaque dans le bain d'argent.
Sur l'image ci dessous, la première plaque a été introduite verticalement comme je fais d'habitude (petit coté vers le bas), la deuxième a été introduite dans l'autre sens (long coté vers le bas).
(http://farm9.staticflickr.com/8251/8459232230_34e058f7db.jpg) (http://www.flickr.com/photos/paulsaintbris/8459232230/)
Donc a mon sens j'ai clairement un problème avec mon bain d'argent.
il a fait une centaine de plaques, peut être contient il trop d'alcool?
Je le filtre à chaque fois, et son ph est ok. Peut etre faut il le réalimenter en nitrate d'argent?
Mais si il n'yen avait plus assez, cela devrait donner lieu a des zones noires plutôt que des zones claires non?
Edit: Apres quelques test supplémentaires, c'est la partie haute de la plaque lorsqu'elle est dans le bain d'argent qui apparait surexposée.
C'est surprenant :o
En effet, au moins pour ôter le doute sur un des facteurs possible, un bon sunnage+évaporation du bain de nitrate d'argent parait la première chose à faire...
Et si c'était simplement un défaut d'étanchéité à la lumière de ta cuve de sensibilisation. tu utilise une cuve verticale ? tu la charge en lumière inactinique ?
Une piste parmi d'autres...
Tiens nous au jus.
Bon week end à tous.
Laurent tu as raison, je pense que cela vient de là.
Je ne chargea pas ma plaque sous la lumière rouge et c'est ce qui semble causer cette surexposition.
Il faut que je fasse d'autre test pour vérifier, mais c'est la piste la plus sérieuse.
Ce qui est surprenant c'est que j'ai toujours fait comme ça et que jusque là, cela ne m'avait pas posé de problème.
Tu peux charger ta plaque en plein soleil ca ne pose aucun probleme, tant que ta cuve est etanche a la lumiere. par contre verifie bein la proprete de ta cuve ainsi que l'etat de ton bain d'argent.
Rémi