DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Collodion - Ambrotype => Discussion démarrée par: hurluber.lu le 16 Novembre 2012 à 10:08:24

Titre: (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 16 Novembre 2012 à 10:08:24
Yo,
Des questions me taraudent avant de me relancer dans mes essais...
Je me permets donc de vous les poser.
En tout cas celles dont je n'ai pas trouvé une réponse me satisfaisant dans le forum. (il est possible aussi que j'ai mal cherché, auquel cas vous excuserez mes questions redondantes)

1. Pour fixer mes films, j'ai pour habitude d'utiliser du Tetenal Superfix Plus en 1+3 ou 1+9 (ça dépend de mon humeur... et de mes bourses)
Je ne saurais dire pourquoi, mais j'ai l'impression que la phase de fixation lors de mes premiers essais n'étaient pas satisfaisante...
Croyez-vous que le fixateur ci-dessus soit contre indiqué ?
Si oui, qu'utilisez-vous comme fixateur ? A quelle dilution ? J'ai cru comprendre que l'hyposulfite de soude (http://disactis.com/forum/index.php?topic=913.0) avait le vent en poupe ?
Si non, à quelle dilution dois-je l'utiliser ? (lors de mes premiers essais, c'était du 1+3) ?

2. Lors de ces prochains essais, je vois plus grand... J'ai donc besoin d'un bain sensibilisateur plus volumineux. Il me reste (un peu moins de) 100ml de mon premier bain sensibilisateur. Puis-je le filtrer et le mélanger au nouveau bain pour arriver au volume dont j'aurai besoin ? Dois-je du coup (ré)activer le nouveau bain avec une plaque aux nouvelles dimensions ? Combien de temps ce bain se conserve-t-il lorsqu'il n'est pas utilisé ? (j'ai cru lire qu'on pouvait lui redonner une nouvelle jeunesse)
J'aurais d'autres questions à poser à propos de ce bain... ne croyez pas vous en tirer comme ça !

3. Comment préparez-vous vos plaques de verre avant de les napper ? J'ai l'impression que mes précédentes plaques n'étaient pas nickel... Blanc de Meudon ? (comment l'utilisez-vous ?) Produit vaisselle ? Produit à vitre ? A l'eau du robinet ? A l'eau déminéralisée ? Un enchainement de tout cela ? Dans quel ordre ?

4. Comment nettoyez-vous la "verroterie" que vous avez utilisée pour préparer vos chimies ? Produit vaisselle ? Autre ?

5. Imaginons que je foire une plaque (on a pas beaucoup à se forcer, les probabilités sont élevées que cela se produise... ) comment nettoyer cette plaque ? Bannir la gratounette ? Blanc de Meudon et huile de coude ?


Merci d'avance pour toutes vos réponses !
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: J.felix le 16 Novembre 2012 à 10:21:58
1. Qu'est ce qu'il te fait penser qu'il n'est pas satisfaisant ? perso hypam, rapid fix à 1+2 ou 1+4

2. Oui. Il se conserve indéfiniment si je ne m'abuse.

3. 1/3 blanc de meudon 1/3 eau démi 1/3 alcool (dans la même solution). J'ai banni tout le reste.

4. Eau du robinet + dernier rinça eau démi. Exclu tout autres produits.

5. Alcool puis solutio de blanc de meudon. Le trempage en cuvette d'eau chaude marchee parfois du feu de dieu. Bannir la gratounette demande à Pierre-Loup  ;D

Dans ton cas il ny a qu'une chose à faire : Faire des plaques ce planter, recommencer, Faire des plaques ce planter, recommencer, Faire des plaques ce planter, recommencer, Faire des plaques ce planter, recommencer, Faire des plaques ce planter, recommencer, Faire des plaques ce planter, recommencer, Faire des plaques ce planter, recommencer .........
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 16 Novembre 2012 à 10:26:52
1. Donc je peux utiliser mon mien.

2. J'y reviendrai à cette histoire de bain sensibilsateur...

3. Tu prépares ta mixture dans un petit récipient et tu l'appliques en frottant avec un torchon ? Tu rinces ensuite ?

4. Ok.

5. Ok.

Et merci !
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Clément J le 16 Novembre 2012 à 10:52:15
Hello,
du peu d'expérience que j'ai, je vais essayer de pas dire de con**eries (mais au pire les plus aguérris me reprendront  ;D)

3, idem que Julien concernant la mixture au blanc de meudon
Dans une petite bouteille en plastoc, ça se garde un bon moment... faut juste penser à secouer la bouteille pour remélanger le tout avant utilisation
En verser un peu sur la plaque, badigeonner puis frotter jusqu'à disparition avec du sopalin

Pour ma part, et tel que je l'ai appris, je finis la préparation de la plaque par un coup d'alcool au sopalin ensuite

5, une bassine avec un peu de lessive de soude et d'eau tiède, ça se décolle tout seul... un coup de produit vaisselle, rinçage, séchage... puis retour par la case blanc de meudon (etc) avant la ré-utilisation de la plaque  ;)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: J.felix le 16 Novembre 2012 à 10:59:24
3. On frotte jusqu'a éllimination total du blanc de meudon et c'est tout. On ne repasse pas ça plaque à l'alcool car avec certains alcool ça engendre des taches et surtout des décollements. Si celle-ci est correctement "lavée" au blanc de Meudon on a besoin de rien d'autre.
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 16 Novembre 2012 à 11:22:04
Super merci pour toutes ces précisions !

Je reviens donc sur le bain d'argent...

Lors de mon premier essai, n'ayant pas d'acide nitrique, j'ai préparé ce bain ainsi :

- 100 ml d'eau distillée
- 12 gr de Nitrate d'Argent
- + ou - 20 gouttes d'Acide acétique à 65%

Je vais commander du Nitrate d'Argent. Je peux donc en profiter pour commander de l'acide Nitrique.
Et ainsi préparer la mixture suivante (dont la recette est donnée ici (http://disactis.com/ambrotype/ambrotype.php) même) :

- 900 ml d'eau distillée
- 108 gr de Nitrate d'Argent
- 90 gouttes d'Acide Nitrique

Comme j'ai besoin grosso merdo d'1L de solution, puis-je mélanger ces deux ? (sachant que du coup je mélange les acides...)
Ou dois-je balancer les premiers 100ml et repartir sur des bases saines ?
Titre: Re : Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Clément J le 16 Novembre 2012 à 11:41:19
Citation de: J.felix le 16 Novembre 2012 à 10:59:24
3. On frotte jusqu'a éllimination total du blanc de meudon et c'est tout. On ne repasse pas ça plaque à l'alcool car avec certains alcool ça engendre des taches et surtout des décollements. Si celle-ci est correctement "lavée" au blanc de Meudon on a besoin de rien d'autre.
Je me rappelle maintenant qu'en effet certains ont eu des soucis suivant l'alcool utilisé... tu as raison de le souligner Julien, j'ai oublié...
Pour ma part, coup de bol, j'ai acheté le même que celui de mon formateur, je n'ai pas de soucis apparent par rapport à ça... néanmoins pourquoi pas essayer sans ce coup d'alcool supplémentaire effectivement  ;)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Lionel le 16 Novembre 2012 à 11:43:43
Non !

Le bain d'Argent doit être bricolé au minimum.

L'ajout d'acide n'est même pas obligatoire dans un premier temps.

Une simple solution de Nitrate d'Argent entre 9 et 12% suffit, sans rien ajouter, sans rien mélanger.
On fait quelques tests et on voit ce que ça donne.  :)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Jacques Cousin le 16 Novembre 2012 à 12:11:31
Je n'ajoute jamais rien à mon bain sensibilisateur et je me contrefiche de sa densité   :)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 16 Novembre 2012 à 13:00:17
Je crains de ne pas bien comprendre...

Il me faut 1L de solution.

Dois-je préparer 1L tout neuf ?

Puis-je préparer 900ml d'eau distillée + 108g de nitrate d'argent que j'ajoute à mon premier bain de 100ml ?
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Lionel le 16 Novembre 2012 à 13:03:19
Il vaut mieux ne pas mélanger.

Partir simplement d'un nouveau bain entre 9 et 12%. Juste de l'eau et du Nitrate d'Argent.
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Jacques Cousin le 16 Novembre 2012 à 13:20:17
On peut mélanger, tout est possible... Après il faut pouvoir gérer....
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 16 Novembre 2012 à 15:44:29
Lionel : merci pour la précision ! Je vais donc passer commande !!

Jacques : je n'en suis malheureusement pas là !
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 24 Novembre 2012 à 12:14:26
Yo,
Juste le temps de faire une plaque ce matin... si les cieux sont cléments je retente l'expérience cette aprèm' !
(c'est la quatrième de tous les temps, hormis celles de ma première demi-journée lorsque rien n'apparaissait... )
(c'est aussi un changement de format... bigger is better comme le prétend la gente féminine anglo saxonne... )
(c'est une photo au téléphone... je sais pas encore si je scannerai à cause de ces p*tains de taches... )

Je crois que j'ai un problème de blanc de meudon...

(http://img10.imageshack.us/img10/8199/photommy.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/photommy.jpg/)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: MISONNE le 24 Novembre 2012 à 12:42:15
les taches sur les bords ne me derange pas sauf une sur un joue  dommage , mais il est original ...
Misonnze
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 24 Novembre 2012 à 15:27:54
Pouvez-vous me confirmer que ces grosses taches blanches proviennent bien de mon nettoyage approximatif au blanc de Meudon ?

Et les stries obliques plus claires qui barrent le visage ?

(http://img197.imageshack.us/img197/8196/img488o.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/img488o.jpg/)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Lionel le 24 Novembre 2012 à 15:40:22
Ce genre de taches est souvent dû à une contamination par de l'Argent réduit qui a pour cause un châssis souillé.

Il faut bien nettoyer et essuyer le châssis à chaque nouvelle plaque, bien égoutter la plaque à la sortie du bain de sensibilisation et en essuyer le dos.  :)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 24 Novembre 2012 à 15:51:42
Aïe... merci pour la réponse... c'est la première fois que je me sers du châssis et effectivement, il y a des taches... mais je les pensais incrustées dans le bois et surtout inoffensives...

Et du coup, le nettoyage se fait comment ? à l'eau ? à l'alcool ? à l'huile de coude ?
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Lionel le 24 Novembre 2012 à 15:57:00
Il faut surtout bien essuyer et limiter au maximum le contact entre châssis et Plaque.

Si le Nitrate d'Argent resté en excès sur la plaque, entre en contact avec diverses saletés, il va venir se redéposer sur l'image à la révélation.

Il faut bien égoutter les plaques et en essuyer le dos. Aussi avoir un châssis où le contact entre lui-même et la plaque est limité au maximum.
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Clément J le 24 Novembre 2012 à 16:05:44
Hello

Déjà, bravo pour cette plaque

Et ensuite, concernant les taches (avec le peu d'expérience que j'ai en collodion je le rappelle) :

- perso j'ai eu parfois ce genre de taches, pas tout le temps... Elles disparaissent assez bien en appliquant doucement un léger frottement au coton, soit humide directement dans le bac de fixage ou de rinçage, soit à sec une fois la plaque séchée.
Gaffe quand même à ne pas abimer l'émulsion... fais peut être des essais sur des plaques ratées.

- pour les "stries", j'ai aussi un phénomène qui me semble similaire... moins linéaire que toi, mais c'est peut être à la manière de napper la plaque au révélateur (?)
On m'a conseillé deux choses : rajouter un peu d'alcool dans le révélateur et rincer la plaque plus abondamment après l'étape de la révélation, avant le fixateur.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de réessayer en appliquant ces conseils... je te donne ça comme une simple piste, je n'en sais pas beaucoup plus à vrai dire ;)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: hurluber.lu le 25 Novembre 2012 à 11:47:35
Lionel : conseils bien notés. Avec un poil de chance, je pourrais ressortir tout mon bazar vendredi prochain... (je crois pourtant avoir un châssis qui limite le contact avec la plaque... )

Clément : merci ! Je me demande si effectivement je ne chie pas mon "nappage" au révélateur... j'ai pas l'impression de napper d'ailleurs... j'ai plutôt l'impression d'en foutre partout comme un gros cochon...

En tout cas, merci à tous pour ces réponses.
Je pense revenir vous embêter d'ici peu !
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Lionel le 25 Novembre 2012 à 12:12:13
Les Américains appellent ce genre de taches, des Huitres.  :)

Si on regarde bien, elles se trouvent souvent sur les bords de la plaque. On voit que lorsqu'on étend le révélateur, il entre en contact avec quelque chose sur les bords de la plaque, le mélange revient vers le centre, mais une réaction se produit entre temps, plus ou moins vite.

Donc encore une fois, il faut bien égoutter, bien essuyer le dos et les tranches des plaques avant de les mettre au châssis.

C'est en tout cas la première chose à soigner pour tenter d'éliminer ce problème. Si rien ne change, il faut alors chercher plus loin.
Titre: Re : Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Clément J le 25 Novembre 2012 à 22:06:02
Citation de: hurluber.lu le 25 Novembre 2012 à 11:47:35Clément : merci ! Je me demande si effectivement je ne chie pas mon "nappage" au révélateur... j'ai pas l'impression de napper d'ailleurs... j'ai plutôt l'impression d'en foutre partout comme un gros cochon...
'soir

Un petit retour sur ce que j'ai écrit plus haut concernant les "stries" ou "coulures"...

Testé aujourd'hui un nouveau révélateur avec 12ml d'alcool pour 100ml d'H2O + rinçage plus abondant : le nappage se passe mieux, et mes "stries" ont disparu (yes !)

Essaye donc voir, histoire de confirmer ou d'infirmer  ;)
Titre: Re : (avant le) Deuxième (faux) pas !
Posté par: Hank le 26 Novembre 2012 à 00:46:05
Comme le dit Lionel, essuyer soigneusement le dos de la plaque et garder le châssis propre entre chaque vue.
Aussi, faire attention à la façon dont tu manipules ta plaque après le bain d'argent, l'orienter côté émulsion vers le bas engendre souvent des oyster shells, toujours par contamination de l'endroit par l'envers. Donc verticale jusqu'à la révélation...