DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: Vimaak le 31 Octobre 2012 à 12:26:45

Titre: negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Vimaak le 31 Octobre 2012 à 12:26:45
bonjour a tous !

je suis tout nouveau ici et ai l intention de me mettre au cyanotype et a la gomme bichromatee dans un deuxieme temps ...

j ai lu tout les sujets concernant le cyanotype mais n en ai vu aucun qui repondait a la question que je me pose :

avez vous un papier plastique de predilection pour realiser vos negatifs numeriques ?? si non, quels seraient les caracteristiques a rechercher concernant ce papier ?

desole pour le manque d accent, je suis sur un clavier de type qwerty, les americains n aiment pas les accents :)
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Christian R le 31 Octobre 2012 à 14:37:12
Les "papiers" en question pour réaliser les négatifs numériques, pour n'importe quelle technique (gomme, cyano, papier salé...), c'est plutôt du film transparent.

-Bergger PN100
-Copyjet
-Pictorico
-Novalith

Il faut qu'une fois l'image imprimée sur le transparent, elle ait la même densité qu'un film argentique, avec des noirs, des blancs et un dégradé de gris. A ce titre, tous les transparents ne conviennent pas. J'avais essayé il y a quelques années du transparent pour rétroprojecteur et ça ne marchait pas car justement, trop transparent
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Vimaak le 31 Octobre 2012 à 23:24:14
oui desole je me suis mal exprime :)

de tout ceux que vous m avez liste, y en a t il un que vous preferez ?
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Christian R le 31 Octobre 2012 à 23:37:16
Je ne connais guerre que le Copyjet qui me donne satisfaction. Cependant, j'ai essayé quelques feuilles test de Bergger qui me semble un poil meilleur.
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: erick Mengual le 31 Octobre 2012 à 23:43:54
bonsoir,
je suis tout nouveau ici et ai l intention de me mettre au cyanotype et a la gomme bichromatee dans un deuxieme temps ...

Pour ma part je n'utilise que du copy jet. Au tout début de mes essais en gomme, j'employais du calque de chez canson qui passe aussi bien dans l'imprimante que dans un photocopieur. Il existe en A3.
C'est très bien de vouloir se lancer dans les tirages à la gomme.....
Erick
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Vimaak le 01 Novembre 2012 à 02:31:29
Tiens justement je me disais que le calque pourrait etre interessant a utiliser, le resultat doit etre plus "diffus" non ?

Je vais me mettre sur la page que vous conseillez sur ce forum quant a l edition des negatifs numeriques : je n ai pas tout saisi, va falloir que je test :)

Merci pour vos reponses !
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: islande le 01 Novembre 2012 à 08:51:15
la nature morte mise sur la galerie Disactis a été faite avec un négatif sur un calque (négatif imprimé sur imprimante laser)
annie defachelles

cordialement
Titre: Re : Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: didier d le 01 Novembre 2012 à 09:18:18
Citation de: Ch Rouseaud le 31 Octobre 2012 à 23:37:16
Je ne connais guerre que le Copyjet qui me donne satisfaction. Cependant, j'ai essayé quelques feuilles test de Bergger qui me semble un poil meilleur.

Qu'entendez-vous par "un poil meilleur" ?


Citation de: Vimaak le 01 Novembre 2012 à 02:31:29
Je vais me mettre sur la page que vous conseillez sur ce forum quant a l edition des negatifs numeriques : je n ai pas tout saisi, va falloir que je test :)

Pouvez-vous m'indiquer où il est fait mention de l'édition de négatifs numériques ?
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: MISONNE le 01 Novembre 2012 à 09:56:15
j'avais penser de faire des neg sur le calque , mais je croyais que cela ne tiendrai pas et il l'encre coulerait !!
Misonne ...
Titre: Re : Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: didier d le 01 Novembre 2012 à 10:08:01
Citation de: MISONNE le 01 Novembre 2012 à 09:56:15
j'avais penser de faire des neg sur le calque , mais je croyais que cela ne tiendrai pas et il l'encre coulerait !!
Misonne ...

je viens d'essayer à l'instant sur une epson 2880, cela ne marche pas, l'encre forme des "patés" dans les zones très denses
il doit falloir impérativement une imprimante laser
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: MISONNE le 01 Novembre 2012 à 10:11:42
ha , je comprend , vous voulez dire que les calques fonctionnerai avec les imprimantes lasers!!!
Misonne ...
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Joël le 01 Novembre 2012 à 10:40:58
De mon côté pour le cyanotype, j'utilise des transparents pour rétro-projecteurs et j'en suis assez content.
Je ne cherche pas non plus la perfection, sinon je ferai que du numérique !  ;D
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Christian R le 01 Novembre 2012 à 11:05:35
CitationQu'entendez-vous par "un poil meilleur" ?
[/glow]


Le poil est une unité de mesure qui malheureusement n'est pas identique dans tous les pays, car l'épaisseur du poil varie selon la population, le sexe, et même la partie du corps d'où est issu le poil de référence (le fameux poil-étalon). Cependant, les organisations internationales ont cherché à unifier tout cela et un premier pas a été franchi au lendemain de la 1° guerre mondiale : le poil de référence devait être un poil de moustache
Pour la France, c'est un peu compliqué car jusqu'en juin 1940, le poil-étalon était un justement poil de la moustache de Vercingétorix conservé précieusement dans le Pavillon de Breteuil à Sèvres à côté du mètre-étalon. Mais, jaloux, le Maréchal Pétain a fait détruire ce poil de Vercingétorix pour le remplacer par un poil de sa moustache. Poil qui a également disparu à la libération. Depuis, chacun se débrouille comme il peut.

Ici, c'est un poil de ma propre moustache dont je parle
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: MISONNE le 01 Novembre 2012 à 11:16:00
Merci CHRIS , tu m'a fait rire ...
Misonne ...
Titre: Re : Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: didier d le 01 Novembre 2012 à 13:12:04
Citation de: MISONNE le 01 Novembre 2012 à 10:11:42
ha , je comprend , vous voulez dire que les calques fonctionnerai avec les imprimantes lasers!!!
Misonne ...

je pense que oui (si je ne dis pas de bêtises, l'encre n'est pas liquide sur les imprimantes laser)


bon, ma question ne portait pas sur le choix du poil ;), alors je reformule: en quoi est-ce meilleur avec le bergger ?
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: erick Mengual le 01 Novembre 2012 à 13:15:24
Merci pour ces précisions Christian d'autant plus que le poil aboie et la caravane passe.....
Erick
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: erick Mengual le 01 Novembre 2012 à 13:20:31
je viens d'essayer à l'instant sur une epson 2880, cela ne marche pas, l'encre forme des "patés" dans les zones très denses
il doit falloir impérativement une imprimante laser
Bonjour Didier D

C'est étonnant car j'a réalisé des néga numèriques avec un imprimante à jet d'encre. Le calque en question était celui ci :
http://www.amazon.fr/Canson-Ramette-feuilles-calque-satin/dp/B000KT9C00/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351772332&sr=8-1
Erick
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Matthieu le 01 Novembre 2012 à 13:34:16
Cela serait intéressant de savoir ou vous vous procurez vos papiers transparents (mon fournisseur de copy jet viens de s'arrêter) mais aussi question imprimante laser, encre, marque etc...
Un petit retour d'expérience pour pouvoir avancer dans le bon sens.
Je fais essentiellement des négatifs numériques pour les écoles (questions de coût et surtout de facilité) et pour moi quand j'ai besoin d'un négatif assez grand ou d'un format peu courant.
On ne peu pas dire que le résultat soit le mieux. Mon imprimante n'étant pas de grande qualité. Dans la mesure ou je réfléchie en m'en acheter une autre le choix de l'impression sur transparent et primordial mais sans grande connaissance de la bête  ???
Sinon, je suis en contact avec un imprimeur. S' il m'apprend des choses je vous les communique.

Merci à tous

Matthieu
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Ron Talis le 01 Novembre 2012 à 14:28:33
: )
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Christian R le 01 Novembre 2012 à 16:35:00
Pour le copyjet, il faut régler l'imprimante (en ce qui me concerne, EPSON 3000) sur "papier mat archival". Avant, j'avais une epson 2100 et c'était le même réglage et je pense que pour la série 2800, 2880... il en est de même. Si on laisse sur le réglage standard ("premium glossy), l'encre coule et il faut ensuite essuyer les buses
J'ai essayé le transparent Bergger, on règle sur Premium glossy
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Christian R le 01 Novembre 2012 à 16:41:12
Citationen quoi est-ce meilleur avec le bergger ?
[/color]
Le support du Bergger est plus transparent et je pense que ce qui me semble être (un poil) meilleur c'est une définition plus fine. MAIS peut être est-ce dû à l'encre qui n'est pas la même (encre noire mate pour le copyjet et encre noire brillante pour le Bergger)
Titre: Re : Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: didier d le 01 Novembre 2012 à 16:58:53
Citation de: erick Mengual le 01 Novembre 2012 à 13:20:31
Bonjour Didier D

C'est étonnant car j'a réalisé des néga numèriques avec un imprimante à jet d'encre. Le calque en question était celui ci :
http://www.amazon.fr/Canson-Ramette-feuilles-calque-satin/dp/B000KT9C00/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1351772332&sr=8-1
Erick

pour ma part, c'est du calque clairefontaine, et j'ai utilisé l'encre brillante

j'ai reçu deux feuilles d'échantillon de novalith TPX, cela semble être un transparent intéressant mais difficile de faire des tests approfondis avec deux feuilles, surtout lorsque l'on ne sait rien du processus...

Ron, pour quelles raisons êtes-vous revenu au film ?  (je me pose cette question sans être encore allé dans une voie ou une autre)
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: Ron Talis le 01 Novembre 2012 à 17:53:34
> pour quelles raisons êtes-vous revenu au film ?

Parce que je ne tire plus pour accrocher au mur mais pour faire des petits albums.
En ce moment je fais des petits formats entre 4x5" et 8x10" regardés à la distance d'un livre.
à cette distance la trame de mon R800 est perceptible, les images faites à partir de
néga argentiques me plaisent plus.
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: monsieurbe le 01 Novembre 2012 à 19:05:51
Attention au calque dans une imprimante laser, ça chauffe et le calque peut se coller au rotor. 
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: olive92 le 01 Novembre 2012 à 19:10:50
Bonsoir,

de mon côté j'utilise des transparents MicroApplication et j'imprime avec une jet d'encre:

http://www.microapp.com/papier_film_transparent_pour_retroprojecteur_5055.html#menu4 (http://www.microapp.com/papier_film_transparent_pour_retroprojecteur_5055.html#menu4)

Olivier
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: sako346 le 02 Novembre 2012 à 17:19:52
Bonjour,
Je me permets d'intervenir dans ce post car j'ai également recherché des transparents pour les techniques que j'utilise (cyanotype, papier salé).
Après avoir fait le tour des forums je suis tombé sur le Novalith reference NLA4/TPX100 qui est un film transparent haute densité de 140 micron.
Ce film qui est deux fois moins cher que les "tenors" (agfa etc.) me donne entière satisfaction.(je le commande ici http://www.novalith.com/index.php)
Je l'utilise dans une epson 3800, il sèche très rapidement et le niveau de détails est pour moi très bon (vous pouvez voir un des tirages d'essai que j'avais posté dans "le w.e fut long mais fructueux...").
La méthode que j'utilise est tirée du site http://www.inkjetnegative.com/images/RNP/quick_guide_to_making_digital_ne.htm si vous lisez la langue de Shakespear.
Elle est très simple et donne des résultats rapides sans trop se prendre la tête (il faut le petit programme charthrob et et et photoshop  ! :o !)
Voilà si cela peut vous aider.
Serge
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: didier d le 02 Novembre 2012 à 21:25:38
merci,
même configuration que vous (si ce n'est 2880 au lieu de 3800), même transparent, même méthode mais je n'ai pas réussi à obtenir une gamme correcte avec mes deux feuilles d'échantillons...
faudra que je commande un paquet pour avoir plus de marge d'essai
Titre: Re : negatif numerique : quel papier ?
Posté par: elscode le 27 Avril 2015 à 14:00:51
Je fais mes néga sur papier calque sur imprimante laser. Ca se passe très bien.

Aucun soucis de lumière "diffuse" du moment que l'on met le côté imprimé au contact du papier sensibilisé. D'ailleurs si je tire sur un papier très lisse, on peux en regardant bien voir la trame d'impression. Soucis qui ne se pose plus dès que le papier est très légèrement texturé.