les questions les plus bêtes étant parfois utiles, j'en ai une pour vous. Une mise au point, plutôt.
-Quelles sont les modes opératoires pour régénérer un bain de nitrate?
-Quels sont les premiers symptômes de l'usure du bain? aspect laiteux inégal, et image inégale également donc?
-Comment déterminer la quantité de nitrate à ajouter? Concrètement, on se contente de rajouter, puis de secouer et de filtrer?
-A quel moment détermine-t-on la nécessité de mettre un peu le nitrate au soleil?
-Idem pour le trempage d'une plaque de collodion pour "activer"?
-etc...
Mon avis qui n'est pas un avis de spécialiste :
Lorsque le bain est trop pauvre, en effet, c'est plus long à sensibiliser. Dans les cas extrêmes, seule la couche superficielle du Collodion se sensibilise et se détache ensuite en très fines pellicules.
Pour le régénérer, il y a la méthode "au pif" (mais pas tant que ça) qui est la mienne, qui fonctionne pour moi, mais qui reste aléatoire pour les autres. ;D
Il y'a la méthode "compter ses plaques" à savoir qu'une plaque 9x12 va consommer je crois 0,1gr de Nitrate d'Argent (mais là encore je ne suis plus très sûr, je n'arrive jamais à me souvenir du chiffre exact)
Il y'a la méthode Densimètre ou plutôt Aréomètre, mais ça reste légèrement faussé par la charge d'Alcool, la charge de sels d'Ammonium/Cadmium ou Potassium contenue dans le bain à force de sensibilisations.
Je ne connais que ces trois méthodes.
Je pense que la technique "compter ses plaques" doit être la plus sûre, mais là encore, il faut tabler sur une marge d'erreur.
Lionel, il semblerai que 0,1gr de nitrate d'argent soit pour une plaque 4x5 ! ;)
Il y avait une question similaire dans un des dernier post, voici donc le msg que j'avais laissé suite
à mes recherches et infos distillées par d'autres ici-même ! ;D
...
Pour l'entretien du bain d'argent j'ai vu sur le site d'Alex Timmermans
2 méthodes (ou plutôt 2 variantes), c'est a dire avec ou sans l'étape du bain d'argent bouilli.
> http://collodion-art.blogspot.fr/2011/07/silver-bath-maintenance.html
> http://collodion-art.blogspot.fr/2011/06/maintaining-your-silver-bath.html
Je crois avoir compris que la méthode avec le bain d'argent bouilli remplace
les longues heures au soleil !?!
Désolé je peut pas bien plus t'aider !
Voici ce que Julien.f (aka j.felix) avait laissé comme message sur un de mes post précédent
CitationLe bain d'argent je le filtre avant chaque utilisation (entonnoir+coton), quand je constate que des traces/taches (dont je connais l'origine) apparaissent malgré le filtrage, un petit coup au soleil+Filtre. Il faut refaire les niveaux en eau, nitrate, etc de temps en temps, pour ça soit on compte ses plaques (0.1g d'ag pour un 4x5 si je ne dis pas de bétises, si on a compter il suffit de remettre le niveau d'eau et d'ag en conséquence), soit comme moi on est incapable de tenir des comptes et on s'achète un bidule pour vérifier la densité. Avec mon densimètre, une densité au alentour 1050 est au top...
vala !
:)
D'ailleurs concernant le densitomêtre, j'aimerai bien avoir des conseils.
J'ai regardé rapidement et y en a de toutes sortes et à tous les prix !
Est-ce qu'un premier prix vendu par les magasins d'aquarium suffit ?
un densitomêtre avec une échelle de 1000 à 1100 semble suffire.
Toutes infos et avis sont les bienvenues !
:)
J'ajoute ma question à la liste de celles déjà posées.
Doit on aussi faire les niveau en ce qui concerne l'acide nitrique dans le bain d'argent? Mesure du ph? cela a-t-il une importance capitale?
Si on ne se sert pas de son bain pendant quelques jours, peut-on le laisser en cuve ou il vaut mieux le remettre dans son flacon?
J'ai un densimachin premier prix (14 euros), j'ai donc fait ma mesure avec un bain au top et maintenant elle me sert de référent, jusqu'a présent ça marche...
Doit on aussi faire les niveau en ce qui concerne l'acide nitrique dans le bain d'argent?
C'est costaud comme acide je fais juste une vérification de temps en temps, papier ph...
Cela a-t-il une importance capitale?
A ma connaissance pas tant que ça sauf quand les températures augmentes, reprenez moi si je dis une bêtise.
Si on ne se sert pas de son bain pendant quelques jours, peut-on le laisser en cuve ou il vaut mieux le remettre dans son flacon?
Perso en bouteille entre chaque séance, rangée dans un placard, ça évite les incidents facheux.
Merci beaucoup J.Felix pour ces précieuses informations. ;)
Une question /des questions qui m'intéresse (ent) aussi ...
je commence tt juste, j'ai fait une vingtaine de plaques 13/18 + 2 très petites, et sur les dernières il y a beaucoup de "points' noirs sur les zones claires, blancs sur les zones sombres, et je crois que cela signifie (Eric me le confirme, mais sans les avoir vues) problème avec le bain de nitrate donc lui faire faire un bain de soleil + filtrage de la solution ...
zooms sur les taches en question
des points noirs, des points blancs, ça arrive même en argentique et aussi en numérique si j'en crois des spécialistes. Si le problème est répétitif, il y a forcément un problème mais si un jour, vous avez la possibilité de voir les images dites du "champ de Chalon" devenues rares et très chères que l'on doit à M. Le Gray, celui-ci estimait que c'était de la m....
Il y avait des points noirs, des points blancs, une sous-exposition notoire, un sujet sans intérêt et heureusement un empereur qui payait (fort mal) ces vues que l'on s'arrache dans les musées de nos jours.
ce n'est pas parce que des photons ignares ont frappé vos plaques que ne doivent pas apparaître des points noirs ou blancs. Parfois c'est un des charmes du collodion.....
J.C
Petit UP !
Je viens vers vous car je galère pour trouver un densitomètre gradué entre 1000 et 1100.
J'ai fais tous les magasins de chez moi ayant un rapport de près ou de loin avec les aquariums
mais aucun n'a ça en stock voir même n'en connaisse pas l'existence car aucun ne font les aquariums pour eau de mer.
J'ai donc regardé sur le net, mais là même galère !
Ou c'est des fournisseur de labo, et il est impossible de commander ou c'est trop cher (sans compter les frais de port excessif)
Quant aux sites aquarium, là c'est soit des truc pas très fiable, ou il n'est pas indiqué la graduation.
Je suis donc bredouille.
Je viens de passer une commande de Nitrate d'argent à Lionel ... mais il va me manquer
ce densitomètre pour avoir un bain d'argent un minimum correct après son "bain de soleil" !
Donc toute info sera la bienvenue !
:)
Je pense que certains pourront vous donner de bonnes adresses pour ça.
Cependant, voici mon avis personnel ;) :
Le Densimètre, ou plutôt l'Aréomètre peut donner une indication fiable sur une solution fraîchement préparée.
Lorsque vous sensibilisez vos plaques, doucement, avec le temps et le nombre de sensibilisations, le bain va se charger d'Alcool, de Nitrate de Potassium, de Cadmium ou Ammonium. Tout ceci fausse la valeur indiquée par l'Aréomètre. L'Aréomètre vous donne la densité de la solution, mais elle n'est plus constituée seulement d'eau et de Nitrate d'Argent. :)
Merci Lionel ... ton avis est comme tjs très important et effectivement ce n'est peut-être pas
une methode très précise mais au moins ça donne des repères.
J'ai mon premier bain qui, après avoir fait bronzette, est complètement OUT
et le second tout neuf qui est loin d'être au top (faut que je le test a nouveau mais pas avant ce WE à mon avis)
Peut-être y a t'il d'autres méthodes ou astuces pour avoir des repère fiable.
Mis a part celle de compter les plaques et compenser de 0,1g de Nitrate d'argent par plaque utilisées (4x5) ! ;)
Méthode qui pour moi devient très très vite aléatoire ! ::) ;D
:)
"Citer ce message
D'ailleurs concernant le densitomêtre, j'aimerai bien avoir des conseils.
J'ai regardé rapidement et y en a de toutes sortes et à tous les prix !
Est-ce qu'un premier prix vendu par les magasins d'aquarium suffit ?
un densitomêtre avec une échelle de 1000 à 1100 semble suffire."
L' appareil qui marche le mieux pour le collodion est le Densimétre pour la mesure en fabrication de bières (oui échelle de 1000 à 1100) - environ 10 € . On fait une mesure de référence avec le bain neuf (pour moi 1080) et ensuite on corrige en rajoutant du nitrate d'argent lorsqu'on s'écarte trop de la valeur de référence.... jfc
Merci jf pour la réponse ! :)
... Bon ben il me reste plus qu'a refaire des recherches du côté de la bibine ! ;D
:)
Citation de: benoit c le 24 Avril 2012 à 20:10:58
les questions les plus bêtes étant parfois utiles, j'en ai une pour vous. Une mise au point, plutôt.
Je remercie Benoit C pour ces questions soulevées et les réponses apportées ;)
Vu que je m'équipe pour démarrer, il me vient d'autres petites questions en sus, si vous voulez bien :
- le flacon : je vais en prendre deux, un pour stocker, l'autre pour recevoir le bain lors du filtrage, le tout en roulement. Avec quoi je nettoie le flacon vidé suite au filtrage ?
- flacons, bis : pour le stockage, plutôt à l'abri de la lumière ? des flacons en verre brun sont-il préférables ?
- flacons, ter (qui découle du bis) : lors d'une éventuelle mise au soleil pour purifier la solution, un flacon translucide est-il préférable dans ce cas ?
- filtrage : entonnoir en verre ou simple entonnoir en plastique (dédié au nitrate d'argent malgré tout) ??
- la cuve sensibilisatrice : vous la nettoyez ? de temps en temps ? avec quel produit ?
Autant prendre de bonnes habitudes dès le début il parait, héhé
D'avance merci pour vos réponses
Pour les flacons, tu peux en prendre plusieurs. Parce, outre le nitrate d'argent, il va falloir stocker le fixateur, le révélateur, le collodion neuf et le collodion que tu récupères à chaque coulage de plaque, qui est en excès, la solution de nettoyage.
Pour la couleur, là je ne sais pas. Je crois que c'est indifférent pour le révélateur, pour le collodion le verre blanc est bien, ça permet de voir sa couleur, s'il est propre, etc. Pour le fixateur je ne pense pas que ce soit très important non plus.
Par contre pour la mise au soleil, là le verre blanc sera indispensable.
Pour ma part, lors du filtrage, j'utilise tout simplement la cuve. Avec un entonnoir en plastique, dédié au nitrate. J'en ai un autre dédié au fixateur. Et comme je suis un boulet, il m'est déjà arrivé d'utiliser celui du fixateur pour le bain d'argent, j'ai eu droit à un joli précipité!
Jusque là je ne crois pas avoir nettoyé mes cuves, mais je crois que ce n'est pas bien. A mon avis eau + produit vaisselle suivi d'un bon rinçage, eau déminéralisée à la fin.
Les conseils de Pierre-Loup sont bons. :)
Juste au sujet du nettoyage de la cuve, mon conseil sera d'éviter au maximum tout produit étranger au Nitrate d'Argent.
En résumé, il vaut mieux décaper le dépôt noirâtre avec un bon goupillon et de l'eau claire. Rinçage à l'eau déminéralisée comme spécifié par Pierre-Loup.
Pierre Loup, j'ai bien prévu nombre de flacons pour les diverses préparations effectivement. Le fait d'être passé par un stage, d'avoir vu de visu le labo complet, aide énormément à se rendre compte des besoins.
J'affine chacune des étapes et ces questions me sont venues en pensant au bain d'argent ;)
Je pense passer par deux flacons en roulement car mon labo sera uniquement mobile (quasi impossible autrement avant un éventuel déménagement en tout cas). Je me réserverai les phases de filtrages et nettoyages une fois rentré chez moi
Citation de: Lionel TURBANmon conseil sera d'éviter au maximum tout produit étranger au Nitrate d'Argent.
En résumé, il vaut mieux décaper le dépôt noirâtre avec un bon goupillon et de l'eau claire. Rinçage à l'eau déminéralisée comme spécifié par Pierre-Loup.
Bien noté Lionel
Merci messieurs
Citation de: troisiemePour ma part, lors du filtrage, j'utilise tout simplement la cuve. Avec un entonnoir en plastique, dédié au nitrate. J'en ai un autre dédié au fixateur. Et comme je suis un boulet, il m'est déjà arrivé d'utiliser celui du fixateur pour le bain d'argent, j'ai eu droit à un joli précipité!
J'essaye de minimiser le erreurs en prévention, mais je ne doute pas que ça m'arrivera bien un jour ou l'autre ;D
Bonjour,
j'ai encore une petite question concernant le PH en rapport avec l'entretien et/ou l'activation du bain d'argent
J'ai à ma disposition de l'acide acétique 80%, mais pas encore d'acide nitrique (je devrais en récupérer sous peu normalement)
L'acide acétique 80% peut-il remplacer l'acide nitrique
- lors de la constitution initiale du bain sensibilisateur ?
- en complément pour l'entretien ?
Y verriez-vous une contre indication quelconque ?
Merci d'avance
Bonjour,
l'ac acétique peut remplacer l'ac nitrique. Là où quelques gouttes d'ac nit auraient suffit il faut quelques ml d'ac ac.
Celà dit, il vaut mieux ne rien ajouter (sauf problèmes de voile réccurents) car le nitrate d'ag est un peu acide et suffit souvent à faire descendre le ph à 4.5-5.
Merci Luphot pour cette réponse rapide
(bien noté pour le pH et le fait de ne pas rajouter d'acide inutilement ;) )
Suite au sunnage de mon bain sensibilisateur, j'ai voulu perdre le minimum de produit en tentant de récupérer le "dépôt argenté" qui restait au fond de la cuvette une fois vidée
J'ai donc balancé quelques centilitres d'eau déminéralisée, agité un peu et repassé à l'entonnoir+ coton
Autant j'avais récupéré quelques impuretés noires en vidant initialement (et un bain d'argent tout à fait clair), autant là avec le versage de ces qqes cl d'eau et de dépôt, mon coton filtre s'est retrouvé entièrement noir/rouge foncé :o
D'où ce rouge foncé peut-il provenir ??
Je n'ai plus qu'à filtrer et filtrer à nouveau, car une partie est passé à travers le filtre et mon bain n'est plus du tout clair...
Un précipité à base de Cadmium sans doute. Les pigments à base de Cadmium vont du jaune au rouge.
Ca ne fera pas de mal au bain d'Argent d'être débarrassé de ceci.
Ca pourrait peut-être même régler le problème. :)
Encore une fois, ce ne sont que des déductions qui me viennent à l'esprit.
D'accord, je ne savais pas pour la coloration du Cadmium
Débarrassé... oui, pas encore du coup, vu que j'en ai remis dedans ;D j'ai filtré plusieurs fois à nouveau, ça semble être mieux, mon bain est clair...
Merci Lionel
Certaines particules sont très très fines et passeront toujours.
Il faut laisser décanter à nouveau et filtrer sans laisser le dépôt passer à l'entonnoir. :)