Bon, j'ouvre ce nouveau fil afin d'éviter de trop polluer celui dédié à l'oléotypie sans bichro.
J'aurais du ne titrer qu'avec Scrongneugneu.
J'ai acheté un nouveau papier aquarelle DALBE satiné (c'est à dire à l'aspect le plus fin par rapport à du torchon ou du fin).
J'ai préparé ma gélatine, ce coup-ci à 6%, directement dans de l'eau déminéralisée à laquelle j'avais ajouté du citrate à hauteur de 5%. J'en ai préparé pour géltiner deux feuilles.
- La première feuille, je ne l'ai pas humidifiée avant, j'ai étendu directement la gélatine et j'ai eu, forcément un gondolage assez rapide du papier ce qui a eu pour conséquence des différences d'épaisseur de gélatine (voir plus loin).
- La deuxième feuille, je l'ai humidifiée environ 1 minute, essorée puis j'ai étendu la gélatine qui donnait l'impression de pénétrer dans le papier ?!? En tous cas, l'étendage était, forcément plus régulier en terme de régularité d'épaisseur mais quelques fibres de papier ressortaient. Un peu comme du bois sur lequel on étend une teinture à bas d'eau qui fais soulever les fibres du bois. Il faut ensuite poncer le bois pour éliminer ces fibres et avoir un beau glacis lorsqu'on passe la cire ou le vernis.
Bref, le lendemain matin, papier sec, j'insole 6 minutes, et je passe les deux papiers dans une bain à 1% d'eau oxygénée pendant une bonne vingtaine de secondes, puis je rince environ une demi heure. Juste après l'insolation, la feuille N°1 présentait de grosses marbrures les parties où la gélatine était plus épaisse étaient plus sombres.
Après séchage des deux feuilles, j'encre avec de l'encre dure. Sur la feuille N°2, rien de chez rien tout reste gris. Sur la feuille N°1, sur les parties avec une plus grosse épaisseur de gélatine, çà va beaucoup mieux. J'arrive à avoir l'image mais. L'image, c'est celle de la rose que j'ai mis dans la galerie dernièrement. Le sommet des pétales sont blancs, et bien là ils restent un peu gris, puis, si je les nettoie dans l'eau deviennent à nouveau blanc et lorsque je passe le pinceau doux l'intérieur redevient gris et seuls les bordures restent blanches.
Bon, je vais continuer mes tests. J'hésite à gélatiner deux fois par crainte que la deuxième couche ne pelle sous le pinceau. Je vais plutôt essayer une couche de gélatine plus épaisse à 6 voire 10%. On verra bien.
Faut qu'j'y arrive car l'ami Misonne attend :D
Oui l'ami Misonne est patient ...
Armand , sois calme et détendu , car moi aussi j'ai eu un tas de problème de gélatinage ... mais je ne suis pas loin , et encore beaucoup embuches , crois moi cela ne me fait pas rire du tout ... soupir ...
Pour de dire , je sais qu'il faut mieux mouillé le papier avant de gélatiné , sinon comme tu vois que cela aurais fait un gros dégat sans avoir trempé le papier , gare au gondolage ...
Mon plus gros soucie ... :
C'est la régularité sur la surface du papier , on voit bien qu'il y a des endroits que cela n'est pas bien déposé régulièrement ..;
Comme par exemple : pendent le séchage il ne sèche pas toute la surface en meme temps , c'est comme si il y a des trous donc ce n'est pas bon ...
Le séchage du papier doit etre homogène , régulier , planifié et qu'il brille comme une glace en lumière rassante .
Il ne doit pas se gondolé , mais plutot un peu enroulé , la ça pourrais etre bon ...
Mon 2 eme soucies :
C'est l'épaisseur de la gélatine , déposé a moins de 100 microns serai bon , ce n'est pas simple a faire , uniquement pour les encres-grasses , pourqu"oi , hé bien pour le gondolage et aussi le temps de séchage , car l'image serai plus net que celui que j'ai passé au rouleau mousse qui fait un petit défaut ...
J'ai plusieurs possibilités , donc je referai d'autres tests , pour le moment je marque une pause ...
Pour le papier :
Je prend moins de papier aquarelle , car celui ci absorbe d'eau , j'oriente plutot le papier pour agrylique qui est plus épais et moins absorbent .
Pour toi Armand , mettre de la gélatine a 6% ou bien a 10% , je ne pense pas que cela changera grande chose ...
Bon courage a toi et ne baise pas ton bras ...
j'ai testé ce week end le gélatinage par immersion totale (les deux faces donc) pour éviter le gondolage, je vous dirais ce qu'il en est...
pour le reste, je ne comprends pas... je vais peut-être organiser des workshops à prix d'or et Armand sera mon premier client !... ;D
Il faut que je dévalise une banque ?
Oui pour l'immersion du papier dans la gélatine n'est pas si mauvais , c'est vrai qu'il évite le gondolage , mais il y a un inconvénient ...
Au moment qu'on sort le papier , il coule cette gélatine du papier , donc c'est la coulure , c'est un autre problème de gélatinage ...
Oui c'est presque ça , mais pas tout a fait ..;
Il faudra encore creusé ...;
Le mieux pour moi a l'heure , c'est de passé une tige fileté dessus , a plat sans forcé , je trouve que c'est le mieux que je puisse faire ...( je ne suis pas encore convaincu)
Je vous en parlerai un jour pour ça ...
Mais je n'es pas encore fait de la gélatine au Citrate .
Ma priorité c'est de faire une bonne couche régulière ..;
Armand : tu veux dévalisé une banque ? mais avec quoi ? hi hi ...
Je savais que tu deviens nerveux , il faudra que tu fasse un peu de yoga ...
Bon, après avoir pour la Nième fois fouillé de-ci de-là le net, j'ai acheté du Gesso ce matin. J'ai encollé deux feuilles d'Arches aquarelle, c'est assez facile. J'ai suivi le conseil d'humidifier légèrement le papier, de le coller sur le pourtour sur une plaque rigide puis de passer le gesso avec un spater. Sans trop en mettre et en lissant le plus possible, une fois sec la surface est assez rugueuse mais sans laisser apparaître de stries du spater. Je laisse bien sécher et ensuite je passerai ma gélatine citratée. Je croise les doigts. J'ai lu qu'un des avantages du gesso est de laisser la surface encollée bien blanche et isolerait bien les fibres du papier du bichro ou du citrate. Je verrai bien ce que çà donnera.
Ouiaps , moi aussi je croiserai mes doigts pour toi , espérons que cela se produira quelques choses de positifs pour ton projet !!!
Mais , il me semble que j'avais essayé le gesso ! le résultat n'est pas terrible , mais a cette époque j'était encore un apprentit et sans etre conscient du travail est délicat ...
Je brulerai un cierge pour toi !!!
Çà avance tout doucement.
Tout d'abord, le gesso, j'en ai passé une couche, j'ai bien laissé sécher puis j'ai passé ma gélatine (6%) citratée (5%). Eau oxygénée puis rinçage. J'ai laissé sécher une huitaine d'heures puis j'ai encré. Ma gélatine pelait à peine moins mais surtout il me semble qu'elle "s'usait". C'était surtout sur les blancs que çà se voyait car dès que je les nettoyait en les balayant avec le pinceau, au fur et à mesure, ils redevenaient gris sans pouvoir les nettoyer, même sous l'eau. Alors que cette opération, je la faisais sans problème avec le papier photo.
Je me suis dit qu'il fallait durcir cette gélatine, la tanner. Perdu pour perdu, ces deux feuilles, je les ai passées dans un bain d'alun de potassium à 20% pendant 10 minutes. Oui, oui, vous lisez bien. J'ai trouvé çà sur le net:
https://books.google.fr/books?id=w28LBAAAQBAJ&pg=PA172&lpg=PA172&dq=tannage+de+la+gélatine+avec+de+l'alun+de+potassium&source=bl&ots=CqQD5mSpdV&sig=WyV2ZhxLkTQwY5mehzbBj7vHG64&hl=fr&sa=X&ei=_ASxVKW5JcfmUqLKgPAI&ved=0CEYQ6AEwCA#v=onepage&q=tannage%20de%20la%20gélatine%20avec%20de%20l'alun%20de%20potassium&f=false
Alors, j'ai essayé et le résultat semble aller dans le bon sens. En effet, après un passage d'environ 10 minutes dans ce bain, j'ai rincé environ 5 minutes et j'ai repris l'encrage. Tout d'abord, sur les parties que je n'avais pas encre, avec des alternances de blancs et de noirs, la gélatine tient beaucoup mieux. Ensuite, j'ai continué l'encrage et c'est encourageant.
Alors, il me reste à peaufiner ce tannage. D'une part, être sur que la solution d'alun soit stable. Je l'ai préparé avec 200g dans un 1 litre d'eau froide, hier en fin d'après midi, et ce matin, j'avais quasiment autant de cristaux dans le fond de mon pot qu'hier. J'avais beau touiller, rien n'y faisait. En fouillant sur le net, on parlait de le faire dans de l'eau tiède. J'ai fait chauffer l'eau et effectivement, les cristaux se sont dissous. Seulement, au fur et à mesure du tannage, les cristaux sont réapparus avec l'eau qui se refroidissait. Est-ce que j'avais atteint la saturation ?
Deuxième paramètre, le temps de tannage qui est bien évidemment dépendant de l'épaisseur de la gélatine mais aussi de la concentration du bain d'alun.
Il y a un troisième paramètre qui est apparu, c'est que j'ai effectué ces tests sur du papier aquarelle Arches, et après le tannage et le rinçage, en transparence, on voyait des "taches", le papier était complètement imbibé d'eau et du coup, la gélatine avait gonflé à ces endroits pourtant sur des aplats de noir.
Enfin, je me suis rendu compte qu'après l'exposition sous les UV, le passage à l'eau oxygénée et le rinçage, la gélatine restait légèrement orangée. Je rappelle que je passe la gélatine directement citratée. Après le passage dans le bain d'alun, cette couleur avait fortement diminué.
Deux autres questions, est-ce qu'il vaudrait mieux décomposer les phases en gélatinant puis en citratant ? Est-ce qu'il n'y a pas d'interaction entre l'alun et le reste de citrate ?
La lumière est au bout du tunel.
Hé ben Armand .
On peux dire que tu a fait un drole de chemin parsemé d'embuche tout comme moi ... bigre .. :)
Bon alors comment de dire !!!
Oui , tu avance tres doucement .
Je pensais que le gesso que j'avais essayé une fois , ne marchait pas assez bien , peut etre , il y a plusieurs modeles ...
Tu as passé apres l'expo et seché huit heures ? pour qu'oi pas tout de suite de encré ?
Oui c'est vrai que c'est plutot la partie du ciel blanc qui ce pélait le plus .
Le tannage aide a tenir la gélatine , mais je ne suis pas sure , c'est vrai qu'il pelerai plus tard , bien que beaucoup moins que sans le tannage ...
Normalement on mets 5 % d' alun de potassium , mais j'avais essayé de mettre plus , a 10% , oui il y avait beaucoup de dépot dans le fond , la je me suis dit qu'il fallait remuer de tant en tant puis laissé se repose toute la nuit , la il y avait presque plus de dépot ... j'ai trempé le papier pendant 10, 20 ,30 mn ...
Je vois que tu as mis plus , a 20% ! , pour qu'oi pas , on peux toujours essayé .
Il me semble qu'il ne faut pas mettre dans l'eau chaude pour mieux dissoudre , mais on peux mettre tiède .. sinon ce n'est pas bon ...
Ce qui me surprend et que j'aurais pas compris , tu passe dans l'alun et après tu passe immédiatement l'encre !!! , alors que moi qui pensait laissé plusieurs jours pour durcir a l'air libre !!! :P :P :P
Pour le papier , c'est un second problème ...
Je prend le papier pour agrylique car il est plus épais et il absorbe moins d'eau , malgré les textures qui me plait pas ...
Décomposé les phases en gélatinant et en citratent !!! alors la je ne suis pas un maitre chimiste . :P
demande a Lionel , peut etre il pourra d'aidé ...
Oui la lumière est bout du tunnel , tout comme moi , mais ne va pas trop vite car il y a encore beaucoup de pièges pour les renards , haie, haie ...
J'ai toujours laissé sécher entre le "développement" et l'encrage. J'avais lu çà, il me semble, dans l'article de Pronier ainsi que dans le livre de Puyo. Je pense que c'est pour laisser reposer la gélatine. Quand je me sers de bichro, je rince pendant 1/2 à 1 heure si bien que la gélatine est bien gonflée. Alors tu penses, avec de la gélatine non tannée.
J'ai envoyé un mail à "Labo argentique" pour savoir si le papier baryté était tanné et dans quelle proportion. Je n'ai pas eu de réponse. Çà m'énerve un peu cette méfiance envers les amateurs. On va pas leur piquer leur secret de fabrication, surtout pour des produits qui n'ont plus un avenir resplendissant. J'ai aussi écrit à Pronier, pas de réponse non plus de ce côté là.
Bon, tant pis, le partage de connaissances ne se fera pas par ce côté là, çà ne m'empêchera de persévérer. On perd juste un peu de temps.
Bonne soirée.
Bon Armand .
Par le bichro ...il y a plusieurs temps ... je lavais les papiers argentique pendant une heure , maintenant je me suis rendu compte que cela ne sert a rien , j'ai réduit le temps de lavage , donc je lave le papier pour une durée de 10 a 15 mn suffit ...tout simplement pour évité que l'eau pénetre trop dans le papier ...
Mais je ne laisse pas seché , alors je l'essuie le papier et j'encre tout de suite . Oui on peux seché quand on veut puis encre plus tard , chacun a sa méthode ...
Sauf si c'est " gélatine-maison" bien entendu qui faudrait mieux seché le papier avant d'encré par ... précaution ...meme tannée par ton alun de potassium , puisque ce n'est pas la meme chose que le papier argentique .
quelqu'un a t il essayé le tannage a l'alum de chrome? ca me semble plus tannant. quand j'en ajoutais dans de la gélatine, elle se figeait direct....
Oui Charles .
C'est vrai que l'alun de chrome tanne mieux que celui d'alun de potassium .
J'ai déja utilisé ce produit mais , il parait qu'il ne faut pas en mettre de trop , le problème c'est qu'il a une dominante de couleur verte ...
L'alun de potassium est moins dangereux que celui de chrome , a ce qu'on m'a dis .
Mais attention celui ci n'est pas une garantie pour le sujet du durcisseur , pour le procédé au encre grasse .
Pour moi le plus fort est le formol , mais il faut mieux ne pas utilisé car il est dangereux pour notre poumon .
La aussi , je ne suis pas sure du résultat , puisque avec un peu de coup de pinceau , c'est certain qu'il pelerait . :P :P :P
De ce que j'ai vu sur le web, et si je me souviens bien, c'est que l'alun de chrome, en présence de sulfate de baryum, devient vert. Et ce serait un vert indélébile :
http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Traitements_divers/Tannage_de_la_gélatine
Il en est question sur le tannage pendant le fixage. Alors, dans le cas de notre gélatine maison, cela ne devrait pas influer. Merci Charles de participer à ce fil. En fait, je testerai sans doute avec cet alun de chrome. Mais il faudra que je continue avec l'alun de potassium pour voir.
Bonjour,
Une solution d'Alun de Potassium arrive à saturation à hauteur d'environ 115gr par litre.
Merci Lionel.
Mon bain est resté à température ambiante toute la nuit et ce main, j'avais une bonne couche de cristaux. J'ai vidé l'eau, je vais faire sécher les cristaux et ensuite les peser. J'aurais à la louche la quantité éliminée ou absorbée par la gélatine et comme çà j'ajusterai en conséquence.
Armand ;D
Une chose que je ne comprend pas . ???
Ce que tu a lu l'article un conseil pour prendre d'alun de potassium , il dise de mettre a 20% , donc je me demande a cette époque , comment font il pour bien dissoudre ce durcisseur ? alors que toi tu a eu un problème de cristaux qui ce trouve au fond de ton bidon ? :P :P :P
Lionel m'a aiguillé. J'ai trouvé ceci :
Tabeau de dissolution de l'alun de potassium dans 100 ml d'eau
°Celsius g dissous
0 3,7
10 7,6
20 11,6
30 16,6
40 28,2
60 92,1
80 123,4
Je m'en veux un peu car Lionel ne vend pas d'alun de potassium, de desserts son commerce.
Pierre, pour répondre à ta question, au plus tu chauffes et au plus tu peux augmenter la concentration. Bien entendu, il ne faut pas dépasser la température de fusion de la gélatine sauf à y aller en deux ou trois fois. Par exemple, un premier bain à 20°C/11,6g puis un second à 30°C/16,6g, etc, etc car d'après ce que j'ai lu, le tannage fait reculer le point de fusion. Ceci étant dit, il faut trouver le bon dosage et ne pas trop tanner la gélatine.
Et d'après ma petite expérience d'hier, je pense qu'il faut que j'achète un chauffe plat, si possible thermostaté afin de rendre l'opération plus facile. Ce même chauffe plat pouvant servir lors de l'étendage de la gélatine.
J'ai également vu qu'à température égale, on peut dissoudre pas loin du double de sels d'alun de chrome que de sels d'alun de potassium dans un même volume d'eau. C'est sans doute pour çà qu'à température ambiante, il est dit que l'alun de chrome tanne plus vite que l'alun de potassium. Aucune certitude la dedans mais un simple raisonnement de bon sens.
@ Charles : tu disais que lorsque tu tannais avec l'alun de chrome, la gélatine figeait instantanément. Te souviens-tu à quelle concetration, quelle température et est-ce que la gélatine aurait pu servir pour l'oléotypie ?
Des essais à venir.
Armand :
1/ Tu peux avoir l'alun de potassium chez ton pharmacien ...
2/ Oh ! la la ... Armand , il y a un flou entre nous ...
Je ne comprend pas ... tu veux mettre ton durcisseur , DANS la gélatine ou bien SUR la gélatine ?
Si tu mets dedans , ha ! la , tu dois laissé se reposé pendant plusieurs jours pour tannée , il parait que cela dure plus de deux semaines .
Mais si tu veux tannée apres avoir exposé soit au bichro ou bien au citrate , la je pense qu'il tannera plus vite .
Bien entendu que tu ne peux pas mettre trop de durcisseur dans la gélatine sinon il deviendra trop dur ..
.j'en ai fait une expérience , avec l'alun de chrome et j'avais mis de trop et la je ne pouvais presque plus remuer la gélatine chaude , je me suis fait piégé ...
Ce que Lionel ta donné la liste ... tu peux essayé et tu nous tiens au courant ... pige ..;
Tu veux un chauffe plat , oui c'est très utile pour toi ...
Pour la plaque chauffante , la , réfléchi bien , avant de faire des folies ...
Bon courage
Le bout du tunnel est encore un peu loin avec des pièges ...
Comme chauffe plat, j'ai vu çà, il est thermostaté ce qui doit être utile.
Pour le durcisseur, je l'ai passé une fois que le papier avait été exposé et développé avec l'eau oxygénée. Le papier était même sec.
Une chose, je n'ai mesuré la température du bain mais c'était plus aux alentours de 30 que de 40°C. 40°, c'est bien chaud quand même. Et au moins, à 30°, la gélatine n'a pas tendance à se liquéfier.
Il faudra que je teste à nouveau, avec une charte de gris , à 30°C de température de bain d'alun pendant 5, puis 10 puis 15 minutes.
L'Alun de Potassium est présent sur la boutique depuis environ 5 ans.
Certes je suis en cours de réappro aussi là dessus car je déménage et donc la gestion du stock s'est faite sur le fil ces dernières semaines, mais à partir du 20 janvier, voire peut-être avant, il y en aura.
Et si vous en voulez 25, 50 ou 250kg, il ne faut pas avoir peur, il suffit juste de demander. :)
Décidément, il faudra que je change de lunettes.
Bon, j'avais presque fini de vous donner des nouvelles quand mon chat est passé sur le clavier, et hop, miracle de l'informatique, mon texte a disparu. Si çà continu, je vais me faire un pinceau en poil de chat. Grrrrr >:(
Bref, voici de bonnes nouvelles.
Il me restait un morceau de Cot 320. J'y avait passé une couche de gélatine que j'ai tannée avec de l'alun de potassium à 10% pendant 20 minutes. Séchage puis étendage de gélatine citratée, UV, H2O2, rinçage, tannage à l'alun de potassium à 10% pendant 20 minutes puis séchage. Cet après-midi, encrage et la gélatine a bien tenu. Pas d'arrachage, même pas un petit point, enfin.
C'est un excellent point.
Maintenant, il me reste à essayer d'avoir une couche régulière et exempte de diverses aspérités.
Ceci dit, j'ai remarqué une chose, c'est qu'aux endroits où la gélatine était plus épaisse, l'encrage était plus représentatif de l'image finale. Ce que je veux dire par là, c'est que les blancs ou gris sont conformes alors que là où la couche de gélatine est faible, ces parties restent plus sombres.
Pierre disait qu'il lui fallait une couche très fine, j'aurais tendance à dire qu'il faut plutôt une couche relativement épaisse, je dirais environ 0,5 à 0,6 mm mouillée.
Des essais à venir mais çà progresse doucement.
je dirais aussi qu'il faut une couche épaisse, essaie de faire un double couchage plutôt que de vouloir trop en mettre en une seule fois
et je ne comprends toujours pas ton histoire de tannage, mais passons...
Armand :
Oui je disais qu'il faudrait une couche mince que épaisse ..
sinon bonjour au gondolage ...
les fabricants dépose de la gélatine en trois couches au total de 40 microns !!! formule Ilford .
Comme tu vois par endroit plus épaisse que d'autre , a ce moment la , j'image avoir une tige ou bien une règle et en meme temps bien calé , je sais que cela n'est pas simple ...
De toute façon chacun cherche la meilleur solution ...
Bonne chance ..;
Didier, pour le tannage, en fait il suffit que la gélatine soit plus résistante sous le pinceau. Si on ne tanne pas, la gélatine pèle sous le pinceau. Alors qu'en la tannant, elle résiste comme sur un papier photo.
pourquoi elle ne pèlerait que chez toi ? :)
Pierre a eu des soucis également.
Ce qui y'a, c'est qu'on y passe beaucoup de fois sur la gélatine de manière à adoucir le rendu de l'image.
Après, je ne sais pas pourquoi chez toi et chez Lionel çà semble fonctionner sans rien ? Mystère.
si ça ne pele pas chez vous
Je crois savoir
Je pense que vous mettez une couche d'encre seulement et sans forcé c'est pour cela que l'image n'est pas assez net et aussi un manque de nuance ...
Tandis que moi je passe au moins trois a cinq couches d'encre y compris plusieurs fois d'eau pour lavage court .
L'encrage , il faut travaillé dessus , tapoter et enlever , c'est ça le travail ...
A force de passé plusieurs fois presque au meme endroit , ha ! la , attention il pourrait meme se déchiré ... tsk tsk .. adieu le papier , direction a la poubelle et tout est a refaire ... c'est pour ça que les papiers argentique sont solide .
Effectivement, et je me dis que si tu as pu faire du transfert, Didier, c'est que ta gélatine n'adhère pas beaucoup à ton premier support.
il n'y a que l'encre qui est transférée, ce n'est pas du charbon !
le but du transfert est justement d'avoir un tirage final sans gélatine...
D'accord.
Hello tout le monde,
Je ressort ce fil de sa léthargie. J'ai repris mes essais de gélatine et de citratage.
Pour la gélatine, çà va nettement mieux et j'ai éliminé les soucis de pelage et d'usure en laissant murir la gélatine au moins une semaine une fois le papier gélatiné. J'ai ensuite fait des essais avec le citrate à 5% et une fois insolé, passé dans l'eau + 1% d'eau oxygénée, j'ai laissé sécher puis attendu une semaine avant d'encrer. Je n'ai pas eu de problème d'encrage ni de soucis d'usure ou d pelage avec la gélatine.
Le seul petit défaut, c'est la couleur orange léger que laisse le citrate. Avec le bichro, on n'avait qu'une légère couleur sépia alors que là, c'est beaucoup plus présent.
Je me demande si j'ai laissé trop longtemps avant d'encrer ou si, plus simplement, il n'y aurait pas un produit pour neutraliser cette nuance orange et avoir ainsi de beaux blancs ?
Avez-vous des pistes ?
Merci d'avance,
Armand.
Salut Armand,
après ton bain d'eau oxygénée, il faut laisser dégorger au moins 30mn dans un bain d'eau froide (je laisse plus souvent 1h), ensuite tu peux encrer directement ou bien laisser sécher et encrer ultérieurement, après avoir fait gonfler la gélatine dans un bain d'eau autour de 20°C pendant une heure avant l'encrage.
Salut Didier,
Merci pour ta réponse. Donc, tu me confirmes qu'en laissant tremper une heure, cette couleur s'en va ? Effectivement, je n'ai laissé tremper qu'environ 15 minutes. Enfin, si c'est çà, alors tant mieux.
Et donc, sous réserve de confirmation, je suis heureux de faire partie de tes adeptes.
Citation de: Armand le 18 Octobre 2015 à 22:26:37
Et donc, sous réserve de confirmation, je suis heureux de faire partie de tes adeptes.
Je ne suis en aucun cas un gourou ! ;D
Si tu deviens adepte du citrate, par contre, c'est très bien ;)
Chez moi cette teinte disparait, mais cela peut dépendre de plusieurs facteurs qui sont peut-être différents chez toi.
Comment sensibilises-tu ta gélatine ? badigeonnage au pinceau une fois sèche ou bien citrate directement mélangé dedans ? les deux fonctionnent et perso je mélange directement le citrate.
Mais surtout, quel volume/surface de gélatine et sur quel support ? il est possible que le citrate diffuse dans le papier support, je ne l'ai jamais vu mais qui sait ?...
Pour le dégorgement, je mets la feuille face gélatinée vers le bas et je mets un poids par dessus afin que la feuille reste en permanence entre deux eaux, sans toucher le fond.
Salut Didier,
Je sensibilise sur gélatine sèche.
La gélatine est d'une épaisseur d'environ 0,2 à 0,3 mm d'épaisseur sèche sur du papier aquarelle. Une fois sèche, je lui fout la paix pendant une semaine de manière à ce qu'elle durcisse. Au moins, je n'ai plus de problème de pelage ou d'usure de la gélatine, et ce, sans être obligé d'utiliser d'alun.
Pour le citrate, c'est une solution à 5% passée au pinceau. J'ai fait deux essais différents dans la préparation. Le premier avec 100% d'eau déminéralisée, le deuxième avec moit-moit eau déminéralisée/alcool pour tester si çà sèche plus vite. La couleur orangâtre restante est la même dans les deux cas. Je pense que je n'ai manifestement pas laissé suffisamment longtemps dégorger après l'eau oxygénée.
Le coup du moit-moit eau/alcool n'est pas significatif pour le séchage. Ce que j'ai constaté en revanche, c'est que le citrate en poudre ne fond pas dans l'alcool.
Je recommencerai en laissant dégorger plus longtemps.
Bonne journée.
Citation de: Armand le 19 Octobre 2015 à 09:17:15
Je recommencerai en laissant dégorger plus longtemps.
c'est effectivement la première piste à suivre
Citation de: Armand le 18 Octobre 2015 à 18:10:19
Pour la gélatine, çà va nettement mieux et j'ai éliminé les soucis de pelage et d'usure en laissant murir la gélatine au moins une semaine une fois le papier gélatiné. J'ai ensuite fait des essais avec le citrate à 5% et une fois insolé, passé dans l'eau + 1% d'eau oxygénée, j'ai laissé sécher puis attendu une semaine avant d'encrer. Je n'ai pas eu de problème d'encrage ni de soucis d'usure ou d pelage avec la gélatine.
Je reviens sur ces soucis de pelage ou de décollement de gélatine, cela peut aussi venir du papier.
J'utilisais jusqu'à présent du papier "Le rouge" de chez hannemule (il n'y a pas d'orthographe sur les noms propres ;) ), et cela se passait très bien, puis j'ai voulu tester un papier plus lisse (canson mixmedia) pour mes transferts à la presse et là, ça ne va plus du tout... la gélatine, même "murie" une semaine, se décolle systématiquement...
Cela dit, laisser mûrir au minimum une semaine ne peut qu'améliorer les choses.
Où en es-tu Armand ?
Salut Didier,
Et bien, entre erreur de calcul et inattention, çà ne fonctionne pas très bien. Mais je sais où j'ai fait mes erreurs. D'une part, je me suis complètement gouré dans le dosage de la gélatine et d'autre part, j'ai pensé sans doute trop tardivement à l'eau oxygénée dans le premier bain après l'exposition.
Bon, j'me soigne, j'me suis mis 2 baffes et j'ai recommencé. Là, du coup j'ai passé une deuxième couche de gélatine, bien dosée ce coup-ci, sur du papier dont j'ai tanné la première couche.
Info intéressante ce problème de papier. Il est vrai que tant que je n'aurai pas de résultat stable, je ne changerai pas de papier. Ensuite, oui.
Suite au prochain numéro.
Citation de: Armand le 26 Octobre 2015 à 16:47:58
j'ai pensé sans doute trop tardivement à l'eau oxygénée dans le premier bain après l'exposition.
comment ça trop tardivement ?
Citation de: Armand le 26 Octobre 2015 à 16:47:58
Il est vrai que tant que je n'aurai pas de résultat stable, je ne changerai pas de papier. Ensuite, oui.
Oui mais les problèmes peuvent venir du papier... ^^
Tardivement, car c'est en trempant le papier dans le premier bain que je me suis rendu compte que je n'avais pas mis d'eau oxygénée. Le temps d'aller la chercher et de la mettre, une minute s'était bien écoulée.
Pour ce qui est du papier, hormis deux textures différentes, un grain fin et un satiné, c 'est le même papier. Enfin, il peut y avoir une différence. J'ai eu des résultats avec le papier grain fin, le bon dosage de gélatine et de l'eau oxygénée quand il fallait. Je vais voir avec les bons paramètres sur le papier satiné.
A+
Armand
Citation de: Armand le 26 Octobre 2015 à 17:54:58
Tardivement, car c'est en trempant le papier dans le premier bain que je me suis rendu compte que je n'avais pas mis d'eau oxygénée. Le temps d'aller la chercher et de la mettre, une minute s'était bien écoulée.
ok, donc oui, je pense que ça a pu faire foirer le truc... (pense à bien maintenir le papier totalement immergé lors du bain d'eau oxygénée)
tu utilises quoi comme papier ?
C'est de l'Arches Aquarelle
ok, merci