Bonjour,
je pratique la gomme bichromatée depuis quelques mois et navigue entre pigments solides et liquides. Je trouve que les pigments solides (broyés finement) donnent un rendu très pointilliste qui ne convient pas vraiment à ce que je recherche, les liquides (toujours des marques nobles) s'étalent mieux mais se dépouillent plus difficilement. Les spécialistes ont peut-être un point de vue sur la chose?
Vous pouvez les broyer au pilon,
Et selon votre niveau de patience et d'endurance,
Vous pouvez obtenir des "mixtures" très fines.
Bonsoir,
Que cherchez-vous? Une finesse ? Du contraste?....Avez-vous essayé l 'aquarelle ou la gouache?
Erick Mengual
Bonjour,
Honoréd'abord de discuter avec la personne qui m'a éclairé par ses publications sur la toile. Je cherche de la finesse, j'ai abandonné les pigments solides et utilise de l'aquarelle tube (en monochrome d'après le livre de Christina Z. Anderson)
Pour aller très vite, elle procède de la façon suivante
couche hautes lumières: 3vol de dichro/ 1vol aquarelle gomme insolation assez longue ( env.10mn)
couche tons moyens: 1 vol de dichro/ 1 vol aquarelle gomme, 5mn d'insol
couche pour les ombres: 1 vol dichro/ 2 vol aquarelle gomme, 2mn d'insol
je sais qu'il y a quantité d'autres facteurs (négatif, papier, enduction...)
Ceci dit je reste sur ma faim, je dépouille parfois des heures pour un résultat assez décevant ( hautes lumières bouchées , manque de contraste local...)
peut etre que les temps sont trop long et donc bouche. le dépouillement peut aussi être aidé; un pinceaux souple, un vaporisateur d'eau, etc.
il peux y avaoir aussi l'idée de retravailler le négatif. avez vous fait des essais de gamme de gris imprimé du genre chartthrob?
les livres ne donnent que des indications, il faut trouver sa méthode, comme vous disiez il y a plein de paramètre personnel; imprimante pour le négatif, transparent utilisé, encollage du papier, le papier, etc etc. perso, je travaille dans l'autre sens, du plus foncé au plus clair et je garde toujours les memes proportions, je change juste la dose de pigment. pour les pigment solide le truc c'est que les 3/4 ne se dissolvent pas dans l'eau l'ajout d'un liant peut etre utile (je n'ai jamais tester)
J'utilise aussi des pigments en poudre et certains refusent de se lier au bichromate (en particulier le rouge de quinachridone qui est un magenta). Dans ce cas, quelques gouttes d'alcool les rendent miscibles. Aussi avec la gomme en premier en insistant ou dans un mortier avec le pilon en insistant, ça marche
Pour d'autres pigments, peut être un besoin de dégraissage, je l'ai fait avec du noir de fumée et après ça marchait mieux. A ne pas faire dans la cuisine sous peine de rupture de la paix dans le ménage
Je cherche de la finesse, j'ai abandonné les pigments solides et utilise de l'aquarelle tube (en monochrome d'après le livre de Christina Z. Anderson)
Pour aller très vite, elle procède de la façon suivante
couche hautes lumières: 3vol de dichro/ 1vol aquarelle gomme insolation assez longue ( env.10mn)
couche tons moyens: 1 vol de dichro/ 1 vol aquarelle gomme, 5mn d'insol
couche pour les ombres: 1 vol dichro/ 2 vol aquarelle gomme, 2mn d'insol
Pouvez-vous présenter votre négatif? Un point capital il faut vraiment déboucher les hautes lumières lors de la première couche. La lumière vient du fond du papier....
Erick Mengual
Pour reprendre le sujet, j-ai essayé en poudre avec les pigments réputés compatibles pour la gomme (terre de Sienne, noir d'ivoire) que j'ai broyé le plus finement que je pouvais (avec un mortier du "géant des bx arts"), même avec beaucoup de patience, le résultat reste très pointilliste et assez peu photographique, je ne sais pas trop ce que Christian entend par "dégraisser" le noir de fumée, c'est une espèce de cuisson...?
Pour répondre à Charles, j'ai bien vapo et pinceaux mais j'essaie de ne pas trop m'en servir, je les trouve trop destructifs. Et pour finir, je ne me suis pas encore mis aux chartes de gris par manque de temps , je sais que ça existe...
Un essai avec de l'aquarelle liquide... ça bave pas mal... peu de détail...
Pour les pigments broyés à la main...je poste quand même , c'est pris avec avec mon téléphone, ce qui n'améliore guère le résultat
Pour dégraisser les pigments tu verse de l'eau bouillante dessus, tu melange, laisse reposer et récupère l'huile en surface. Tu renouvelle l'operation si nécessaire et fait sécher les pigments.
Pour la méthode du dégraissage, tout est dit.
Il faut dégraisser certains pigments, les noirs en particulier(noir de fumée...) car ils sont obtenus en calcinant des os et le résidu de graisse dans la poudre rend cette dernière peu miscible;
Pour la gomme, les pigments terre de Sienne, noir d'ivoire ou noir de vigne ne couvrent pas . Les plus couvrants sont le noir de fumée et surtout le noir pour fresque ou le laque noire (Sénnelier). Mais si c'est pour la gomme, il n'y a pas besoin de les broyer.
Si tu veux du noir très fin, utilise de l'encre de Chine que tu fais en partie sécher afin qu'il y ait moins d'eau
Merci pour les conseils, j'avais lu que le noir d'ivoire était autrefois obtenu par calcination de défenses d'éléphant.
Quand au fait que certains pigments n'auraient pas besoin d'être broyés pour la gomme, c'est la première fois que j'entends ça. Cela concerne-t-il uniquement les noirs ou d'autre pigments?
le coté pointilliste peut aussi venir d'une couche d'émulsion trop épaisse ou trop chargé.
pour les chartes essayez chartthrobe, c'est gratuit et s'utilise sur PS même obsolète (comme le mien)
tiré une charte, et tirez la comme une gomme standard avec toutes couches. ensuite il suffit de la scanner et de l'analyser dans PS avec le script et tout se fait tout seul. ensuite on a normalement un négatif équilibré.
Couche trop épaisse, il se pourrait que j'ai eu la main un peu lourde, chartrob, j'ai bien peur de devoir y venir. Pour l'instant, je me contentais d"adapter mes courbes à visto de nas sur shop, j'ai bien compris que la dynamique de la gomme n'est pas celle du film.
On peut broyer les pigments pour faire de la gomme mais -je parle de pigments de qualité-, pour ce procédé, ce n'est pas nécessaire.
J'en ai utilisé des divers et variés (y compris du pigment rouge rapporté d'Inde, celui que les indiens se mettent sur le front qui avait bien besoin d'être dégraissé et qui s'est montré décevant) et je n'ai jamais eu à broyer. C'est plutôt pour le charbon qu'il faut broyer
Il faut que le mélange soit bien homogène (pour moi, au moins 10 mn de malaxation pour bien lier pigment et gomme) et il n'y a pas de problème
OK Christian, vous filtrez l'ensemble au chinois?
je filtre aussi mes émulsions avec des tamis à planctons. du 125 microns.
pour étaler la couche je badigeonne au pinceau puis je tire au rouleau mousse, ca affine et homogénéise la couche. j'ai moi même souvent tendance à être gourmand sur le pigment et le couchage de l'émulsion mais à chaque fois c'est du papier qui fini à la poubelle... il faut monter tranquillement. ca apprend la patience :)
pour le négatif, entre ce que l'on voit et ce que les encres d'imprimantes filtres, on se retrouve avec des trucs étranges qui fonctionnent. en plus pour la gomme il n'est pas obligé de passer un mois a trouvé la bonne courbe. la gomme se travaille de toute façon "sur le tas"
Je partage toutes les remarques des gommistes. J'ajouterai , qu'au vu des résultats, les couches ont du être trop épaisses. personnellement, je travaille liquide. Je pèse toutes mes charges pigmentaires au centième de gramme. je vous conseillerai de travailler avec du noir pour fresque de chez Sennelier. le noir d'ivoire couvre moins bien. Pour vous donner un ordre d'idée pour 4Ml de gomme (concetration'200gr de gomme pour 500Ml d'eau), je rajoute, 0,020gr de noir pour fresque et 2ml de bichro.
Je préfère monter 3 ou 4 couches de noir progressivement ....
Bon travail
Erick Mengual
Je ranime le fil
Quelqu'un a-t-il essayé la peinture acrylique avec la gomme ?
si tu dois utiliser des pigments, la "molette" est une excellente méthode pour les broyer, bien plus efficace que le mortier (https://lebroyeurdecouleurs.fr/boutique/23-broyage (https://lebroyeurdecouleurs.fr/boutique/23-broyage))
L'aquarelle en tube fonctionne très bien et la méthode de mesure du bouquin d'Anderson est précise et pratique.
L'aquarelle "de luxe" est parfaite, mais même des aquarelles d'entrée de gamme font mieux que du pigment en poudre brut.
Je n'ai pas de différence notable de dépouillement avec des poudres ou des tubes, j'utilise des couches très fines, un négatif modérément contrasté, et ça marche très bien
Oui, aquarelle, poudres (parfois exotiques comme le curcuma), encres..... Broyage ou pas broyage, dégraissage ou pas dégraissage... Tout ça je connais, j'ai expérimenté (pour finalement m'en tenir aux pigments en poudre, plus faciles à doser avec une balance).
MAIS l'acrylique, jamais et c'est là que j'aimerais avoir des retours d'expérience
Christian,
L'acrylique c'est du pigment, de la résine et éventuellement une charge.
le pigment est le même que pour l'aquarelle ou la gouache
la charge aura le même effet qu'avec la gouache, elle apportera de l'opacité
mais...
La résine acrylique qui sert de liant risque de poser problème quand du vas la mélanger avec la gomme et ensuite elle sera probablement polymérisée au moment de l'exposition, donc difficile à dépouiller car devenue insoluble
Mais à part gâcher de la peinture et du papier, tu ne risques pas grand chose à essayer, c'est le moment, Liquitex est en promo au Géant des Bx Arts.
Merci, c'est clair. Effectivement, la résine devrait durcir aux UV
Je vais quand même tenter un essai.
Une noix de peinture, quelques grammes de gomme et de bichro, le dos d'une photo loupée, ce que je risque le plus de perdre c'est mon temps
Bonjour
Le papier à une importance plus il est lisse moins l'effet pointilliste sera prononcé
Pour ma part dans ce cas j'utilise du vieux papier argentique LUMIERE périmé :
enduire directement la dorsale et non la face émulsionnée inutile de gélatinée
( auparavant fixer puis laver pour éviter le noircissement )
ne pas utiliser du papier RC
Christian
Même pas besoin d'UV pour que la peinture acrylique polymérise, l'air suffit. ;)
Une tentative quand même cet AM (oui, je suis curieux).
En fait, ça n'a pas été jusqu'à l'étendage, j'ai jeté l'émulsion, la peinture ne se mélangeant pas à la gomme, style vinaigrette
Citationstyle vinaigrette
c'est la définition de l'émulsion ça ;)
il était probable que ça ne marche pas, mais tu ne risquais pas grand chose à essayer.