Ce sujet fait suite à celui plus général qui parle de la méthode Chiba (procédés pigmentaires sans Bichromate) :
http://disactis.com/forum/index.php?topic=1170.msg16600#msg16600
Alors ceci aura la valeur d'un premier essai en Oléotype. Pour les autres procédés, je ne sais pas.
Comme je suis trop curieux, j'ai fait ça vite fait ce soir.
J'explique, et vous regardez ensuite.
Je suis allé au plus simple, j'ai procédé exactement comme pour un Oléotype au Bichro en me basant, pour certaines proportions, sur l'article posté par Didier sur l'autre fil de discussion :
- Passage d'une solution à environ 5% de Citrate de Fer Ammoniacal sur la gélatine sèche (Méthode Spirit).
- Exposition 7mn derrière une vieille plaque gélatino 13x18 de 2004 très dense et très contrastée (même trop pour un Papier Salé) Zone de droite brulée sur le néga.
- Passage 30 secondes dans un bain à 3% d'Eau Oxygénée.
- Rinçage d'une vingtaine de minutes.
- Encrage direct.
Sur l'image 1, tirage à la sortie du châssis-presse
Sur la 2, encrage comme un imprimeur avec ses grosses mains et ses gros pinceaux bien gorgés d'encre.
Sur la 3, passage du rouleau mousse pour répartir l'encre.
Sur la dernière, au bout de 3mn de rouleau.
Je ne travaille pas du tout comme ça habituellement. Je construit l'image doucement en apportant l'encre petit à petit. Mais ici, la gélatine encaisse super bien la répartition bien violente au rouleau. Je pense qu'en insistant, on peut retrouver des blancs presque purs.
Je n'ai fait que deux passages, on doit obligatoirement pouvoir faire monter les noirs. Et surtout, on pourra sans discuter obtenir un meilleur résultat en étant moins bourrin que moi ce soir. ;D
Après ce premier essai, je pense que nous pouvons fonder tous nos espoirs, pour l'Oléotype, sur cette méthode pour l'après Bichromate.
Mais il va falloir changer nos gestes habituels et affiner la méthode. Ca ne réagi pas tout à fait comme un tirage au Bichro à l'encrage.
(C'est Pierre Monnereau, qui n'est je crois, pas de la famille de Marylin, qui va être content) :D
Ben, pas mal du tout pour de l'essai. Je n'ai jamais eu de noirs si présents en si peu de temps avec la méthode traditionnelle.
A suivre de près.
@Lionel:
Bonjour tous les fanas ...
Bien entendu , je vais etre content de votre nouvelles techniques ..;
il est peut etre interessent , mais je pense qu'il est un peu tot pour crier Victoire comme Churchill , hi hi ...
Comme , je pense que vous avez peut etre pas le alzheimer , puisque j'avais déja essayez il y a un an que j'ai utilisez le Citrate de Fer , il marchait un peu et il manquait quelque chose ...
Bon , je essayerai cette formule de potion magique ...
Petite question , sur quel papier ? argentique? gélatine-maison? qu'est ce que c'est la gélatine seche ?
Marylin, touche pas , c'est ma nounou !!!
Misonne ...
Pierre,
Je n'utilise pas de papier photo passé au fixateur.
Je gélatine mes papiers, étant donné qu'il n y a que de cette façon que j'obtiens ce que je veux. :)
La gélatine sèche ? Ben... C'est de la gélatine... sèche ! Du papier gélatiné sec quoi... :D
Lionel, as-tu une idée de l'épaisseur de ta couche de gélatine ?
Pas vraiment.
Il faudrait calculer, j'étends par exemple 15ml de solution à 6% pour un format 20x20cm.
Je n'ai jamais noté de différences en matière de résultat final, entre des couches fines et des couches épaisses avec le Bichro.
Avec le Citrate de Fer, ceci a peut-être une importance, je ne sais pas encore.
Pour un format de 20x30 je mets a peu près de 20 ml a 5% de gel , j'ai essayez avec le Citrate vieux de plus d'un an et il a un drole d'odeur et puis tant-pis , j'ai quand meme mis dessus sur le papier argentique , en plus je n'avais pas noter le volume de Citrate , mais qu'est ce que je suis c.. ( gros mots ) ...
Résultat rien du tout , vraiment blanc , hic !!! ça me fait de la peine de voir comme ça !!! snif ...
De toute façon je recommencerai avec le Citrate a 5% toute neuve et je ne savais pas que l'eau oxygéné agis comme un révélateur ...
Bah , je suis presque sure qu'il y a d'autres méthodes ... ça va venir ...
Le Pere Noel arrive bientot et on aura chacun un beau cadeaux d'un remplacent du bichro ... ( rire ) ...
Misonne ...
Citation de: Lionel TURBAN le 03 Octobre 2013 à 20:26:03
j'étends par exemple 15ml de solution à 6% pour un format 20x20cm.
comment l'étends-tu ?
je pense que le brichro sensibilise beaucoup plus
didier
Bah tout le monde emmerde avec les idées pour étendre de la gel
Pour un débutant le plus simple c'est le pinceau ...évidement ..et on se débrouille ... hi hi ..
Didier,
Au peigne, ou alors avec une baguette de verre pour les plus grandes surfaces.
Mais l'Oléotype n'est pas du tout exigeant sur ce point. La couche de gélatine peut être très fine, très épaisse ou même encore totalement irrégulière, ça marche sans différence puisque l'encrage est seulement lié à l'état de surface sur laquelle le sensibilisateur a agit. Même sur une très fine couche de gélatine emportée par flottaison, ça fonctionne bien. :)
En revanche pour la Gomme ou le Charbon qui demandent un minimum de régularité dans l'épaisseur, c'est très différent.
Hé oui c'est compliqué n'est ce pas ...
Pour moi le plus difficile est le plus fin et le plus complique est le plus épais , gare au gondolage ...
Bah avec le temps et l'expérience on apprend doucement ...;sans etre anxieux ...
Faite un peu de yoga et détendez vous ...restons zen .
Misonne ...
Lionel :
Ha vous avez essayez par flottaison ...avez vous eu des problèmes avec ça ?
Misonne .
Pierre,
Comme je l'ai écrit plus haut, non je n'ai pas eu de problème, ça marche très bien.
Lionel :
Question ...
Je voudrai savoir est ce que nous sommes sur la meme longueur d'onde ???
Je vous demande deux versions
Par flottaison ... est ce que cela veux dire posez le papier sur la gélatine chaude !
ou bien trempez le papier dans le bac de gélatine chaude !
Pierre,
C'est très simple :
Flottaison = Feuille posée sur la surface d'une solution.
Sinon on parle d'immersion.
Mais dans les deux cas ça marche aussi. L'étape de gélatinage ne devrait pas poser autant de problèmes. C'est ça que j'ai du mal, moi, à comprendre.
RE, re , Lionel :
Ha , voila ...
Je voudrai demander au sujet par flottaison , car , il m'interesse ...
J'avais essayez par flottaison , une fois que j'ai poser le papier sur le bac gélatine et chaud , le probleme , c'est qu'il enroule vite !!!
Alors que faire ???
Par contre par immersion , il me pose un probleme , il est trop gourmand et il faut bien chauffé le bac et quand je sort le papier il y a des traces de coulures dessus ...
C'est juste une question de gestes. :)
Bon je prefere a plat sur la plaque chauffante ...
C'est quel genre de plaque chauffante ? Je suppose qu'il en faut une thermostatée de manière à garder, au bain marie, une température constante sans être toutefois trop élevée.
Armand :
Tu regarde chez "JOOP STOOP " , c'est une boutique spécialiste pour la gravure ,il vend des plaques chauffantes thermostates de bonne qualité , il y a des choix de taille , si tu en veux prend plutot un petit format pour débuter , la dedans il y a un thermostate réglage par température de degré et non par point comme les autres qui sont de qualité tres moyen .
Je ne sais pas s'il est utile pour toi , réfléchit bien , avant de faire des folies ...
Je m'en sert pour la gélatine déposé sur le papier et aussi utile pour gardé la température de bain chimique ...
Misonne ...
Ah oui, quand même. Bon, j'vais peut-être attendre un peu. En tous les cas, merci pour l'adresse.
bonjour les fanas :
Ha Bravo Lionel !!! a cause de vous , vous me faite courir ...
J'avais déja essayer il y a un an le procédé de " Oleotypie-Citrate " mais cette fois je passe par l'eau oxygéné ...
Je vous présente les trois photos ...
1° est un néga imprimante de 100 micron ... assez contrasté ...
2° est un papier argentique baryté de foma 123 , il est déposé de sensibilisateur de citrate de fer vert en deux couches puis
exposez de 20mn ( c'est beaucoup ) ...
Apres avoir trempez dans l'eau oxygéné de une minute et le lavage de 15 mn ..;
3° encrez avec de l'encre dur et l'image ne vient pas donc j'ai effacer et repris l'encre tendre et passez avec un pinceau
doux ...
Résultat : il manque de contraste , dommage que l'encre dur ne rentre pas , le probleme est la ... il y a des possibilités
d'amélioré le travail ... bah ! cela viendra ...
Oui, c'est étonnant que l'image reste grisonnante, en comparaison de celle que Lionel avait obtenue avec de beaux noirs ?????
Essayez sur un vrai papier gélatiné, vous verrez la différence. :)
Oui c'est vrai , mais il ne faut pas oublier que j'ai pris un papier qui n'est pas vraiment mat , un jour je passerai en foma 112 et on verra bien ce que cela donnera ...
D'autre part j'ai utilisé au pinceau et que Lionel a pris au rouleau , il est possible que cela influence le contraste ..;
Puis il y a d'autres aspect qui peut changer , sera ce la gélatine - maison ?
Pour tout cela , il faut avoir beaucoup de temps , des tests sur les recherches et aussi l'expérience ...
Je vous ai montré pour passer le relais , a vous d'amélioré le résultat ...n'hésitez pas a nous montré votre travail ...
Bonne chance a tous les fanas ...
oui Lionel , pour la gélatine-maison , mais a condition que cela ne se déchire pas ...
Coucou,
Je ré-active ce fil car il pleut dans le sud, si bien que c'est rapé pour la bricole dehors.
Il me reste un peu de citrate d'un kit cyano. Je vais le filtrer et ensuite faire mes premiers essais comme décris par Lionel.
Je me pose une question car j'ai lu l'article de Didier. Si j'ai bien compris, au dépouillement, seule la gélatine non exposée reste sur le papier, normal puisque c'est cette gélatine chargée de pigments qui est utile pour l'équivalent d'une gomme.
Donc, contrairement au procédé au bichro, il faut exposer le papier citraté sous un positif et non pas un négatif.
J'ai bon ou j'ai encore loupé kékchose ?
Bonjour Armand
Tu va bien toi et il pleut ...ha ! ça ne t'arrange pas avec cette sale temps pour toi ...fini la baignade , aie, aie !!! ..;
Comme tu sais je surveille cette ligne ... une nouveauté quelque part !!!
Ha je vois que tu veux faire ce procédé sans danger , hé bien moi aussi je suis tres curieux tout comme toi ...
Je pense qu'il faut passé le film négatif , pas en positif ...
Si j'ai bien compris ce qu'a fait Lionel ..;tu prépare de la gélatine et tu mélange avec un peu de citrate de fer et " sans pigment "...
La suite tu fait comme Didier en passent dans le bain d'oxygene ...
Et le reste , je pense que tu connais la musique ...
Mais moi j'avais essayé sur du papier Foma , a la place du bichro , j'ai mis un peu de citrate et le résultat était pas si mauvais mais il était beaucoup trop faible ...
Force pas trop ton pinceau , tu le sais ...
Bonjour Pierre,
Çà va bien et toi ?
Tout comme toi, je vais faire mes premiers test avec le papier Foma. Je n'ai pas encore franchi le pas de la gélatine. Sans doute à tort mais bon.
Quand tu avais fait tes essais, c'était avec un négatif ? C'est bizarre parce que Didier dis que la gélatine non exposée reste sur le papier, c'est ce qui donne les noirs puisqu'elle est chargée de pigments. Alors, si c'est ce qui se produit, c'est à dire ce qui représente les parties sombres qui reste sur le papier, on va obtenir une image négative.
Bon au pire c'est pas gênant pour les premiers essais.
Oui tu peux faire des essais , sur le papier Foma 112 ou d'autres , mais je ne m'en souviens plus de quel volume ai je mis le citrate de fer ?
Je l'ai fait avec un négatif , un peu contrasté ..
Pour l'encre , je pense que cela n'est pas pareil , je ne sais pas comment expliqué sur ce fil , de toute façon tu verra toi meme .
Tu nous tiens ton projet ...
Citation de: Armand le 30 Septembre 2014 à 12:54:42
C'est bizarre parce que Didier dis que la gélatine non exposée reste sur le papier,
Salut Armand, où as-tu lu cela ? parce que c'est exactement l'inverse qui se passe... ;D
c'est la gélatine exposée aux UV qui se polymérise au contact de l'eau oxygénée, on utilise donc bien un négatif.
Salut Didier,
Bah oui mais justement, avec le charbon, tu dois garder la gélatine chargée de pigments sur le papier, c'est çà qui va te donner les gris et noirs. Dans le cas de l'oléotypie, l'encre "glisse sur la gélatine gonflée d'eau et l'encre s'accroche aux fibres du papier. En résumé, pour l'oléotypie, là où il reste de la gélatine sur le papier correspond aux parties claires. Or avec le citrate, la gélatine reste lorsqu'elle a été exposée aux UV.
De toutes les manières , je suis en train de faire mes premiers tests avec un, .... , négatif 4 x 5. Je vais être rapidement fixé ou totalement dépouillé ;D
Pauv'e Armand
Il a du mettre ses lunettes a l'envers !!! :P.
Je vous signale a tous ..;
J'ai bien dit que j'ai fait un essais sur le papier argentique le Foma 112 , ;D .
Mais je n'ai pas encore essayez sur la gélatine-maison pour le Oleotypie citrate ...
Cela viendra un jour quand j'aurais la maitrise avec ma gélatine car il est pas encore régulier ..; :'( .
Armand, en oléotypie classique, tu exposes à travers un négatif ? et au début de ce fil, Lionel a bien exposé à travers un négatif... ???
je crois que la confusion vient de l'étape du dépouillement, pour l'oléotypie il ne faut pas rincer à l'eau chaude après le bain d'eau oxygénée, sinon, effectivement la gélatine non exposée se barre et laisse le papier à nu qui va prendre l'encre (alors que normalement cette gélatine reste mais n'est pas tannée et donc se gonfle en eau et repousse l'encre laissant ces zones claires)
Ben oui , on expose toujours en néga ,
Oui , je rince le papier foma citraté au dépouillement a l'eau froide
Oui mais, Didier, je cite un extrait de l'article que tu as publié sur ce site :
Après quelques secondes d'agitation, vous devriez voir la gélatine qui n'a pas été exposée commencer à fondre. Avec un pinceau vous pouvez alors aider délicatement au dépouillement de l'image. Après une ou deux minutes, votre dépouillement est terminé, vous ne pourrez pas "forcer" des parties qui auront été trop exposées.
Prenons pour exemple une négatif représentant un carré noir et un carré blanc. Sur le négatif le carré noir va donner un transparent qui laissera passer les UV et inversement. Lorsque ce négatif sera placé sur le papier citraté et exposé aux UV, ce même carré transparent va laisser passer les UV à l'inverse du carré (blanc au final) noir sur le négatif va bloquer les UV. Or, si comme tu le dis, la gélatine n'ayant pas reçu d'UV (sous le carré opaque du négatif) fond, alors ne reste que le papier et alors pour le charbon, tu auras le blanc du papier alors que la partie exposée sous la partie transparente, insolée et polymérisée est toujours présente et offre la représentation du carré noir.
Ce que je veux dire c'est qu'il me semble qu'il y une coquille dans ton article qui n'a pas de conséquence.
Ceci dit, je viens de faire mes tests avec du papier baryté Foma 112 avec un négatif 4 x 5. J'ai utilisé un vieux restant de citrate à 5%, exposé à 4 et 8 minutes.
Le résultat n'est pas probant. L'encre ne tient pas, je n'ai pas de relief à la sortie de l'eau mais j'ai bien une image positive qui émerge .......
Il faut que j'essaie avec plus d'exposition et surtout avec de la gélatine maison, franchir le pas.
Deux questions :
Le citrate a-t-il une durée de vie,
le bain avec l'eau oxygénée se garde-t-il ou est-ce à usage unique ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Oui armand
C'est bien ce que j'ai fait sur le papier foma , il y avait une image positif tout comme toi et l'encre ne tiens pas bien et assez grisaille , j'ai connu ça , pourqu'oi , je ne sais pas , je ne suis pas un scientifique en chimie ...
Je m'en souvient un peu que j'avais un peu trop forcé l'eau oxygéné , il semble que la gélatine se décolle un petit peu par endroit surtout les angles !!!
Peut etre que cela marcherai mieux avec de la gélatine-maison ...comme l'a fait Lionel ..;
Armand, je ne comprends pas où tu lis une coquille (pas facile de se faire comprendre par le biais d'un clavier :) )
J'ai utilisé du citrate d'un kit cyano pendant largement plus d'un an sans voir de modifications notables, si ce n'est qu'une "peau" s'y développe, il suffit de la retirer ou de filtrer, ou encore de mettre quelques gouttes d'un produit antiseptique
Le bain d'eau oxygénée peut se conserver pour une séance
@Didier, tu dis que la gélatine fond lorsqu'elle n'est pas exposée par les UV. Donc, à la fin, pour ces parties, il n'y a plus que le papier ce qui va donner du blanc sur le tirage final. Jusque là, je suis en accord avec toi et mes excuses, la coquille n'est pas dans ton article.
En revanche, pour l'oléotypie, les parties où la gélatine a fondu, il y bien le papier. Et ce sont justement ces parties où seul le papier reste qui retiennent l'encre et vont devenir noires. Tout l'inverse du charbon.
C'est là où je ne comprend plus.
Je crois comprendre , la gélatine aura fondu dans les parties non exposé , donc la partie durcie retiendra l'encre .
Il est normal qu'il ne sois exposé et non durcie , la gélatine part avec l'eau chaude , c'est un peu comme ca que je vois .
Je pense que didier est d'ac .
lorsque tu fais de l'oléotypie avec du bichro, tu as de la gélatine sur la totalité de l'image, et c'est la différence entre la gélatine tannée ou non tannée qui va donner l'image en accrochant l'encre ou pas.
j'espère ne pas dire de bêtises, mais si on expose à travers un négatif, cela veut dire que les parties exposées et donc tannées vont retenir l'encre pour donner les noirs, et sur les parties non exposées la gélatine n'est pas tannée, donc va se gorger d'eau et donc repousser l'encre pour donner les blancs.
dans la version chiba, si tu passes dans un bain d'eau chaude après l'eau oxygénée, la gélatine non exposée fond et laisse le papier à nu.
si tu essaies de faire une oléotypie là dessus, tu vas avoir du noir partout parce que l'encre va accrocher sur la gélatine tannée et aussi sur le papier nu.
Si tu veux faire de l'oléotypie avec le citrate, il faut simplement rincer à l'eau froide après le bain d'eau oxygénée, ainsi tu gardes une couche de gélatine sur toute l'image avec des parties tannées et non tannées
(je pense dans ce cas qu'il vaut mieux avoir une couche de gélatine assez épaisse)
la description détaillée qu'à donné Lionel en début de fil me semble être un très bon point de départ.
merci didier pour ta reponse ,
Je ne savais pas qu'il faut passez a l'eau froide apres le passage d"'eau oxygene ...a la place d'eau chaude ..;
Encore une lecon a retenir
tu pense pour l'oleotypie citraté qu'il faudrait de la gélatine un peu plus epaisse ? gare au gondolage du papier ...
Merci Didier, je faisais fausse route. Avec ton explication, je comprend mieux certaines choses.
Je vais me coucher moins bête qu'hier, et plus que demain. :-[
A la prochaine pour d'autres essais.
tout cela à tester bien sûr...
j'y viendrai un jour ou l'autre...
Tout çà c'est la faute à Pierre ;) ;) ;) ;) ;) ;)
J'ai vu une petite partie de ses tirages, pas par l'intermédiaire d'un écran, non, en vrai, à Lutèce. Nous avons passé une soirée fort agréable durant laquelle il était intarissable sur ce procédé.
J'ai vu ce que tu as fait, à travers Flickr, entre autres, et je pense que l'oléotypie pourrait te plaire pour son côté liberté (relative) d'interprétation au niveau du rendu. Sur une même épreuve, on arrive à avoir un rendu extrêmement doux côtoyant d'autres parties beaucoup plus granuleuses, ou cotonneuses. On peut isoler le sujet, le faire ressortir, créer une impression de relief. Pour le relief, j'en ai encore un début de preuve avec un essai de tirage avec des encres de couleur. Sur le moment, je ne m'en était pas rendu compte, mais une fois sec, bien que non abouti et loin de là, quelque chose se passe.
Encore pal mal d'essais en vue. Quand j'aurais encore avancé dans mes essais, si çà t'intéresse, on pourrait se rencontrer et voir ainsi le rendu. Au moins, si çà te plaît moyennement, inutile de passer du temps dessus, mais si tu accroches, tu auras un tout petit éventail des possibilités.
@armand ;D.
Ha bon , tout est ma faute ?, mais je ne suis pour rien .
Désolé mon pauv'e ami ... :P.
Seulement et plutot la faute a Leonard Misonne mon grand maitre .
C'est lui qui m'a fait courir ...et aussi avoir eu beaucoup d'inspiration . ;D .
Mais je te signal que mes images ne sont jamais passé dans flirckr ???
C'est vrai que c'est plaisant de travaillé avec ce procédé , on peut etre granuleux , douce , cotonneux , chacun son choix et aussi le style ...
J'aime beaucoup ce procédé , c'est un vrai passe temps ... :D.
Bah tu a encore le temps de découvrir et aussi beaucoup de surprises ...
Je te signale que j'ai arreté les essais des tests sur la gélatinage car celui-ci ma fait perdre beaucoup de temps , mais toujours proche ce que je voulais , juste un petit quelque chose , comment rendre bien lisse la surface tout comme le papier foma 112 ? :'(.
Bien entendu , il est pas abandonné , puisque je reprendrai un jour .
Je pense toujours a une petite machine a gélatiné , car je pense que celui-ci sera plus régulier ...
Comme il vient nous dire notre ami Didier , il pense mettre un peu plus épais de la gélatine citraté , donc cela remet en cause mes problemes :'(.
C'est pour cela que je t'attend ton résultat sur la gélatine citraté ..; :)
pour commencer, quelle référence d'encre me conseillez-vous ?
@ ha didier , toi aussi tu va craqué ... aie aie ... :D.
Pour l'encre , aller faire un saut chez Charbonel , c'est vendu en pot et en tube ...
Pour ma part j'utilise un pot
Le choix , il y en a plusieurs noir ...froid , chaud etc ...reference : 71303,55931, 55985 , etc
Le pot est un peu plus dur que le tube ... c'est a toi de faire le choix . :).
Pour commence je prend l'encre et si l'image est trop crise donc je mélange avec un peu de pigment en poudre ( senelier 755, 759, 761 etc ) pour rendre plus dur et il donnera une image plus contrasté ... ::)
@Pierre, concernant les images sur Flickr, je parlais de celles de Didier, cyano et autres. Les tiennes, je les ai vues soit sur la galerie de Disactis, sur la galerie de l'APA et enfin lors de notre rencontre.
@Didier, pour l'encre, j'ai suivi les conseils avisés de Pierre, je prends de l'encre Charbonnel . Par contre, au départ j'avais acheté deux pots, un de 55985 et un de 55981, la .....5 étant plus visqueuse que la ....1 . La ......5 permet d'avoir plus de contraste, je l'utilisais en premier passage. Seulement, je n'avais pas une utilisation comme celle de Pierre et à chaque fois que tu ouvres le pot, de l'air entre et malgré la protection, l'encre sèche dans le pot. Résultat, j'ai du jeter les deux pots au bout d'un an alors qu'ils étaient à peine entamés. Depuis, j'ai acheté un tube de ....1. J'y trouve l'avantage du petit orifice de sortie d'encre ce qui limite l'apport d'air à presque rien. En plus, si çà sèche, j'en jetterai moins. Pour remplacer la .....5, j'ai acheté un pot de pigment noir de fumée que j'ajoute la ....1 . On trouve tout çà chez le géant des bô arts en vente par correspondance, ou sinon, si tu fais un saut à Nice, il y a un magasin pas loin de l'hôpital St Roch, en gros entre la gare SNCF et la place Masséna. C'est là que j'ai acheté mon tube de noir et le pot de pigment. Pour les tubes d'encre couleur, je les ai achetés par correspondance, chez ce même fournisseur. Sinon, les deux premiers pots avaient été achetés directement dans la boutique Charbonnel, sur les quais de Seine, à Lutèce.
ok merci,
je ne sais pas quand je m'y mettrai mais je sais par où commencer... :)
@ didier
Je vais etre désolé pour toi , car toi aussi tu va attrapé une sale virus tout comme Armand et moi aussi ... ::)
Mais attention , l'encre que moi meme et Armand c'est seulement pour te conseillé sur le papier photo argentique baryté mat . :'(
Par contre pour le sujet gélatine citraté , la je ne peux pas de dire comment cela se passera ..; :P
Amuse toi bien :D
Et surtout n'oublie pas te lavez tes mains gras avec un grand sourire , car tu sera photographié ..; ;D .
Oui,deux détails pratiques comme le dit Pierre :
Pour mon essai citraté sur du papier argentique, j'ai utilisé l'encre Charbonnel. Je pense qu'elle ira, c'est plus moi qui ai merdé sur le reste.
Pour le nettoyage des pinceaux, j'utilise de l'essence F qui nettoie le plus gros de l'encre et je termine en savonnant plusieurs fois dans le creux de la main chaque pinceau. Au passage, tu te nettoie bien les mains en même temps.
Troisième détail pratique, il te faut, enfin c'est ce que j'ai, un vieux plat, genre opaline ou pyrex, dont madame ne se sert plus, pour tamponner ton pinceau d'encre.
Quatrième détail pratique, tu peux, au début , te contenter de deux pinceaux, selon ma petite expérience, pour un début. Le premier, en soie de porc, pour peintre en bâtiment, rond ( http://www.geant-beaux-arts.fr/brosse-pouce-a-glacer.html ) que tu epux trouver chez n'importe fournisseur de peinture en bâtiment ou chez castomerlin. Pour la taille, du 30 mm de diamètre, c'est pas mal. Par contre, je préfère le prendre à virole en cuivre. Ceux à virole en fer blanc ont la fâcheuse tendance à rouiller rapidement à cause de l'eau de lavage. Pour le deuxième pinceau, je conseillerais un pinceau très doux, en poils de martre ou équivalent ( http://www.geant-beaux-arts.fr/Aquarelle/Pinceaux-pour-l-aquarelle/Pinceaux-a-lavis/Pinceau-a-lavis-Softaqua-serie-805-Raphael.html ), que tu peux trouver chez un marchand de beaux arts. Rond lui aussi et un epu plus cher. C'est avec lui que j'arrive à avoir un rendu très doux, en caressant la feuille avec le pinceau.
Pour ma part j'utilise au moins trois a quatre pinceaux habituellement sur chaque tirage me suffit . ::)
Deux gros pinceaux genre pour batiment ou bien un peu comme disait Armand ... avec les poils pas trop long, pas trop dur et les bord un peu arrondis ;)
Puis un ou deux petits pinceaux sert les retouches personnelles ... :)
Amusé vous bien , surtout en temps de pluies ...et souriez ... ;D
Oui mais, la pluie, c'est fini. Hier, je suis allé me baigner dans la grande bleue, une heure de natation, avec un shorty quand même. ;D
Quoi !!! Ah bravo ! Tu est allé de baigné , t'emmerde pas toi , et moi alors !!! :P
euh... les barboteurs :), encore une question avant de me jeter à l'eau: pour malaxer/mélanger l'encre, vous utilisez un couteau à peinture spécial ? ou quoi d'autre ? (tiens, à y être, je m'offrirais bien un petit rouleau encreur pour essayer d'autres trucs...)
@Didier
Je suis plutot un petit jaloux de Armand pour cause de sa région en bordure de la mer ..; ;D
il se baigne et moi pendent ce temps la , je fait un peu d'oléotypie :P.
Bon revenons a ,nos petits moutons ...
Pour le sujet d'un couteau , j'utilise celui pour le batiment car celui-ci est solide , par contre le couteau pour artiste est fin souple et fragile ...
je dépose l'encre sur le carrelage , ou bien tu peux essayé sur le verre .
Pour le rouleau encreur , je ne prend pas , tu peux essayé ,il parait qu'il donne du contraste . Fait gaffe , il parait avoir trop forcé , il peut déchiré le papier et aussi la gélatine . :P
PS: as tu les livres pour ça ? Procédé Alternatifs en Photographie par Sanderson ( page 68_ 70 )
Esprit du sel ( page 91_93 )
Dans les deux livres , il y a des images pas a pas sur cette technique , avec ca , elle de donnera des idées :'(
Et aussi regarde le film de Lionel dans son Oléotypie puis un autres film "oleotypia italien "sur le rouleau ...
Bonne lecture ::)
Merci Pierre,
le rouleau encreur, ce sera pour autre chose, essayer un peu d'impression manuelle...
Lors de Bièvres 2000, M. René Bouillot nous a présenté l'esprit des sels qui venait d'être publié.
J'ai acquis cet ouvrage mais comme je l'ai déjà écrit dans ce forum, et avec tout le respect que je lui présente, j'ai toujours eu la sensation qu'il n'avait jamais mis les pieds dans un labo de procédés anciens.
Cela écrit, la traduction était correcte. hormis quelques suppositions sur le papier charbon qui n'est plus fabriqué....
Bref, intéressant dans l'ensemble, mais rien à voir avec "keeper of the light" que personne n'a encore traduit.... J'y songe mais les journées n'ont que 24 heures...........
et quant aux 35 heures, je n'ai jamais connu !
J.C
Bon, entre deux brasses, .......
J'utilise un couteau pour peintre, petit couteau pour artiste, dont la lame est souple.
Didier, je peux te transférer en PDF la copie d'un livre traitant de l'oléotypie et qui date du début du siècle dernier, si çà t'intéresse.
pdf: AAAAAh Commandant Puyot , je l'aime , grand ami avec Demachy , dommage qu'il n'ont pas connu Misonne ensemble ... :)
Armand, oui je veux bien (mais ne le scanne pas spécialement pour moi si ce n'est pas déjà fait)
je viens de regarder la vidéo de Lionel, je suis vraiment admiratif !
je me pose une question: si l'on gélatine sa feuille, faut-il effectuer un tannage général lorsque le tirage est terminé ?
Non Didier, pas de tannage général. :)
Dans la mesure, bien-sûr, où l'on ne prévoit pas de faire d'autres manipulations sur le tirage lorsqu'il est terminé.
@ Didier :
Ha , tu veux gélatiné toi-meme ( gélatine-maison ) ...
Réfléchi ... fait gaffe il est très fragile ...meme avec un durcisseur cela ne suffit pas ...
Comme je l'ai prévenu a Armand , il faudrait mieux pour un débutant de utilisé un papier photo argentique ...
Comme ça on auras la main , et on comprend mieux ...
Tu fait ce que tu veux ... t'est libre ...
Bon courage ...
ok merci Lionel
Pierre, oui je gélatinerai moi même, j'aime pas gâcher du baryté... :)
Didier, je viens de t'envoyer sur ton adresse chez free, le PDF en 3 mails. Dis moi si tu les as bien reçus.
Bonne lecture,
oups Armand, mon adresse chez free n'est plus valide, tu peux me joindre à:
mail.di.de[arobase]gmail[point]com
ou
didier[arobase]didierderien[point]com
C'est ré-expédié sur la 2ème adresse.
bien reçu Armand, merci beaucoup !
Deuxième essai, c'est pire que le premier.
Avec le même négatif, le même papier, du Foma 112, soupe à 5% ( 5 gouttes de citrate du kit cyano pour 15 gouttes d'eau déminéralisée). J'ai fait trois tests, exposition à 6, 12 et 18 minutes sous UV. Visiblement, peu de différence entre les expos de 12 et 18 minutes. Passage pendant 30 secondes dans un bain à 1% d'eau oxygénée puis rinçage à l'eau froide, enfin tempérée pendant 45 minutes.
Aucun relief sur la gélatine et encrage impossible. L'encre ne tient pas sur les parties jaunâtres. J'ai l'impression qu'il n'y a aucune différence entre les parties blanches non exposées et les parties exposées.
Alors question : mon eau oxygénée est très très vieille. J'irai en acheter de la neuve demain. Est-ce qu'une eau oxygénée vieille peut être inefficace ?
Pour le papier, que du papier baryté ne soit pas le top avec le citrate par rapport à un papier gélatiné maison, je veux bien le comprendre, encore que, mais que je n'ai aucun résultat, je suis dubitatif.
je suis en train de faire des essais avec des feuilles aquarelle gélatinées maison, pour l'instant aucun relief non plus... :-\
Armand, question bête: tu as bien fixé ton papier à fond avant ?
Oui armand ,
j'ai connu ça , tout comme toi , j'ai fait des bandes test avec des expos différentes , aucun changement , tous identique ??? bizarre ??? :P
Pourqu'oi , je ne suis pas un expert dans la chimie , :'(
je pense que le citrate n'est pas fait sur le papier baryté a cause d'une couche extremement lisse qui empeche quelque chose ( peut etre que je me trompe )
Oui , c'est vrai par moment l'encre ne rentre pas dedans ??? bizarre ?
Le contraste est faible .
Peut etre qu'il fallait mettre du citrate " DANS " la gélatine , alors que celui du Foma n'est pas la meme chose ... :P
Didier
Je ne comprend pas , alors que Lionel a fait une fois , il nous a mentionné qu'il y avait du relief ???
Oui, c'est ici :
http://disactis.com/forum/index.php?topic=1170.msg16611#msg16611
C'est ce relief que j'ai encré au rouleau justement au début de ce post.
oui Lionel, je sais bien, et j'ai sensiblement fait comme toi...
je pense que ma couche de gélatine n'est pas assez épaisse (20ml pour environ 20x25cm), je vais continuer les tests...
# Pierre >> Lionel dit au début de ce fil q'il a citraté sur la gélatine séche, si bien que ce soit sur du papier Foma ou du papier gélatiné soi même, ce n'est pas ce paramètre qui devrait entrer en jeu.
Ensuite, l'épaisseur de la gélatine, pourquoi pas, mais quand même. On devrait avoir un début d'encrage.
Lionel, dans ton oléotype du début du fil, tu as utilisé de l'encre grasse ou de la peinture ?
Didier, oui j'ai fixé environ 1 minute et rincé au moins deux heures.
Voici les paramètres :
- 15ml de gélatine à 6% pour couvrir 20x20cm
Mais presque toutes les concentrations et presque toutes les épaisseurs donnent quelque chose de bon.
La suite est décrite dans le premier post je crois.
Armand, j'ai utilisé de l'encre grasse, le principe est vraiment le même qu'un Oléotype au Bichro.
Dernier conseil que j'ai écrit déjà mille fois, mais promis, ce sera la dernière : Laissez tomber le papier photo fixé ! ;)
Oui c'est vrai Lionel .
Si vous voulez faire un peu d'oléotypie , avec le citrate de fer ... cela ne marchera pas sur le papier foma , meme fixé ... >:(
Ce que je voulait dire c'est surement la couche du papier Foma est tres lisse , il y a quelque chose dessus , un vernis ou autre chose , sorte de multicouche tres dur ? c'est surement ça qui ne marche pas ...ou bien qui les empeches ... :'(
Donc si vous faite gélatiné - maison ( gélatine soi-meme) cela passera mieux car il y a pas de couche supplémentaire dessus , donc avec le citrate devrai fonctionné ...
Meme l'épaiseur n'a rien a voir , j'en suis persuadé .
C'est comme ça que je pense ... ;D
Excusez pour mon précédent post, je viens de m'apercevoir que j'avais déjà écrit tout ça dans la première page à l'époque... :D
Je ne sais donc plus trop quoi ajouter, si ce n'est que les images du premier post étaient un premier test à l'arrache. Il est possible de faire 100 fois mieux simplement en étant plus patient et soigneux.
Ca marche très bien et sans trop de difficulté, si ce n'est d'attraper le coup de main pour l'encrage, mais là encore, rien de sorcier vraiment.
Amusez-vous ! ;)
en y regardant de plus près, sur une feuille j'ai un relief très très léger, mais il me semble que les valeurs sont inversées... ??? (les parties en relief correspondent aux noirs)
la seule différence avec ce qu'à décrit Lionel, c'est que mon citrate est à 20% au lieu de 5%
peut-être est-ce une question de temps d'expo ?
Comme je n'ai pas encore d'encre sous la main, je ne peux pas essayer d'encrer pour l'instant...
Un problème de concentration sans doute oui.
Sinon pour encrer : Du noir de fumée + un peu d'huile = Encre maison ! :)
ok, on va voir ça, merci
et tant que je suis là dessus, je vais essayer le procédé aux poudres ou le résinopigmentype... #oncraintdégun ;D
Bon, ben je vais réviser le mode d'emploi du gélatinage.
Merci encore une fois pour toutes ces infos.
comme je vous ai prevenu pour l'epaisseur de la gelatine
Donc un leger relief c'est bon meme tout petit ... ça pourrai marché
Ce n'est pas que le relief est gros et qu'il est meilleur , c'est plutot le degré du durcissement de l'exposition qu'il faut voir ...
Il me semble qu'il y a beaucoup de chose a revoir , cela prend un peu de temps .
Citation de: MISONNE le 05 Octobre 2014 à 20:34:39
Il me semble qu'il y a beaucoup de chose a revoir , cela prend un peu de temps .
si on était pressé, on ne jouerait pas à ces jeux... ;)
Didier :
Apres le charbon citraté , et puis aujourd'hui l'oleotypie citraté et la tu souhaite faire de la poudre , il faudrait savoir qu'est ce que tu veux ??? ;D
Armand :
tu fixe le papier foma de une minutes et tu lave deux heures ??????? >:(
Moi pas comme ça ... je prepare le fixateur classique ( sans tannant ) au lieu de 1+9 , je mets 1+15 environ , pas besoin de fixé durement et le temps est de 5 mn suffit puis le lavage dans le bac est de 30 mn suffisant ;D
Pauv'e Armand ...
Je m'amuse Pierre, rien d'autre... et parfois je sors une image qui me satisfait... :)
sur mon tout petit relief, avec de la peinture à l'huile, un très mauvais pinceau et un rouleau mousse, j'ai obtenu un début d'image fantôme, donc c'est plutôt encourageant
je vais affiner la préparation de ma matrice en attendant de recevoir l'encre
Ce matin, un lapin, a tué un chasseur ......
Oups, je m'égare, avec ma petite fille, c'est pas facile de jongler entre les paroles de Chantal Goya et les écrits du commandant Puyo.
Bref, ce matin, je m'en vais par les chemin, non pas à bicyclette, mais en auto, acheter de l'eau oxygénée neuve. Je repasserai mes trois essais d'hier voir si çà modifie quelque chose.
Un peu testard le gars quand même.
Didier :
Ha bon , avec de la peinture a huile ? Hummm , oui pourqu'oi pas , on peux toujours essayez !!! si c'est trop fantomatique , c'est peut etre qu'il est trop gras ou bien autre chose ...
Un petit relief , cela veux peut etre dire qu'il est bon ...
Le moindre petit image est tres certainement un bon signe ...
Oui on peux faire avec le rouleau mousse , mais ne force pas de trop car il y a un risque de déchirure de la gélatine ...ce n'est pas mon truc ...
Armand:
Je haie les chasseurs ...
Oui essaye avec un nouveau d'eau oxygéné , tu verra bien comment cela ce passera ...
Armand, je n'arrive pas à me faire à l'idée que tu puisses être grand-père !... :)
et inutile de revenir sur tes essais avec le foma+citrate, je suis persuadé que ça ne fonctionnera pas, parce qu'une émulsion industrielle est déjà tannée d'une manière ou d'une autre, et parce que je suppose que le citrate est nettement moins puissant que le bichromate
Pierre, oui, j'ai bien vu que le rouleau mousse n'était pas idéal mais j'étais trop impatient de voir ce que ça donnait...
C'est ce que je viens de vous dire au plus haut le fil ... ;D
Ce papier , Foma a certainement une multi couche donc c'est pour cela que le Citrate de fer ne peut pas fonctionné , je l'ai deja fait et avoir aussi prevenu ...
Donc avec le Bichro , oui on peut le faire car il est puissant ...
Le Bichro est le chrome 6
Le Citrate est le chrome 3
Donc pour que cela fonctionne il faudrait rajouté le Citrate avec autre chose pour ce rapproché du Bichro , mais lequel ?
Ou bien mettre le Citrate " DANS ou SUR " la gélatine -maison , je pense qu'il y a que ça de positif ... :)
Je ne sais pourquoi, mais aujourd'hui j'ai eu l'esprit curieux: j'ai lu le tiers du document pdf sur le chiba système, et l'intégralité des deux fils de discutions, celui sur la gélatine citraté et celui-là.
Vous me faites envie avec vos essais, d'autant que les résultats ont l'air probants! Ca me renvoie à mon échec avec le bromoil, et me donne envie d'y revenir.
Même si mon expérience sur la gélatine partiellement tannée se limite à rien ou presque, je rejoins Lionel: Les papiers du commerce sont partiellement tannés pour être plus durable et résistant aux manipulations, y compris les quelques références qui fonctionnent bien en bromoil. (Foma 123 et Ilford mutigrade IV, de mémoire) On peut s'en rendre compte rien qu'en les trempant dans l'eau, d'ailleurs: un papier gélatiné n'a pas du tout le même contact sous les doigts qu'un papier industriel.
Bon courage, je vais continuer mes lectures. ;)
Comme je vois des papiers argentique etre durcie , tannée ...
Y a t'il un moyen de détanneé , je veux dire enlevé le tannage par un produit ?
Ou bien c'est impossible ou une bétise !!!
Je souhaiterai connaitre votre version ...
Ben, j'me souviens des tannées que mon père me r'filait quand j'avais fait le con, je peux te dire que celles là, tu peux pas les enlever, j'en ai encore les fesses roses
:D :D :D :D
Et si Didier, et papi gâteux en plus,
Fin du hors sujet :P
Dis Armand :
T'est un petit rigolot toi ...
J'espere que tes fesses est encore bien rose en ce moment ;D.
Il me semble bien être quasi-certain que le tannage est une opération irréversible. D'où la durabilité d'un cuir bien entretenu, et la grande dangerosité des formols, dichromates, et , dans une moindre mesure, aluns de chrome et de potassium sur nos différentes muqueuses, notamment les bronches, la bouche, le nez et les yeux. Les autres muqueuses sont peut-être moins exposées dans le cadre photographique. :)
Ha merci , 3eme type ....
Bon je comprend une fois tannée on ne peux pas revenir en arrière , c'est tres dommage pour nous ...
Bon, m'étant obstiné dans mes conneries, le fait de passer les tirages d'hier dans de l'eau oxygée neuve aujourd'hui n'a strictement rien apporté.
Ce week-end, comme il me reste un petit morceau de Foma, j'essaierai avec du citrate à 20%. On verra bien. Mais promis, je vais me mettre à la gélatine. J'ai la gélatine, j'ai du papier. Il faut que je regarde un peu et que j'me lance. Le résultat ne sera sans doute pas formidable, mais faut s'lancer.
Et comme je n'ai pas de balance de précision, quelqu'un peut-il m'indiquer ce que pèse une cuillère à café de gélatine de Disactis. Çà restera approximatif mais mieux que rien. Petite question bête, la dernière, vous mettez de l'eau du robinet ou de l'eau déminéralisée ?
Armand :
Je te souhaite une chance avec ta gélatine , car je croise mes doigts pour toi ...
Je te previens et je suis presque sur a 20 % de Citrate ne donnera le meme a 5% ...
Ben , tu prend d'eau déminéralise , pourqu'oi tu complique les choses ? sinon tu auras des impuretés dans la gélatine , meme filtré ...
Bon courage ...
Bon courage avec la gélatine! Les essais que j'ai fait n'étaient pas tous fructueux, on peut le dire. Mais entre les conseils de Lionel ici et dans ces articles, les conseils du pdf du chiba-système, ça devrait aller.
Pour ma part, je met de préférence de l'eau déminéralisée dans l'élaboration des produits, gardant l'eau courante pour les bains. C'est peut-être stupide, dans la mesure où la gélatine sèche trempée dans un bani d'eau courante doit boire une partie des sels minéraux... :-\
bon ! j'ai du relief (avec du citrate à 5%), mais comme l'impression que les valeurs de mon image sont inversées...
mais je n'ai pas encore d'encre pour tester alors je n'ai plus qu'à patienter pour la suite...
Si l'image est inversé , tu veux dire en négatif ?
si oui , tu as exposé en film positif ? pourqu'oi ?
Normalement on expose en film négatif ...
j'ai exposé un négatif mais j'ai encore utilisé de la peinture donc il ne faut rien en conclure, j'attends l'encre impatiemment !!!
mais par contre, j'ai fait d'autres essais rapides et je pense que Lionel va bientôt devoir créer une rubrique "Procédés aux poudres" (et peut-être même résinopigmentype...) !!!
Ha ! un résinopigmentype..;
J'en ai fait de la résinotypie ... alors jeté un coup d ' oeil dans la galerie du club APA
Bonne lecture ...
ah ben super ! comme ça je sais à qui je pourrai demander conseil... :)
Bon didier et les autres .
Sur le procédé au poudre veuillez reporté sur un autre fil ...
ça y est, j'ai reçu mon encre (la 81) !
gélatinage maison et sensibilisation au citrate à 5% -> j'obtiens un beau relief
encrage: trop facile ! (faut juste que je trouve des pinceaux qui ne perdent pas leurs @#*$& de poils !), un peu de tour de main à prendre et ça sera vite impec je pense...
je rejoins donc Lionel pour dire "gélatinez vos feuilles vous mêmes !" et je rajoute "sensibilisez au citrate, c'est plus écologique que le bichromate et ça fonctionne aussi bien !"
Je confirme, l'oléotype au citrate de fer ça marche bien, même avec des papiers industriels. J'ai essayé avec du Foma 532 et du Adox MCC mat. Le relief se voit surtout sur le 532 mais ça marche avec les 2, même si j'ai encore beaucoup de mal avec l'encrage.
Le papier gélatiné maison fonctionne encore mieux mais la gélatine que j'utilise (bloom 200) fout le camp trop facilement du papier, même en encrant au rouleau. Didier, quelle gélatine utilisez-vous de votre côté ?
j'utilise la gélatine photo de la boutique (250 bloom il me semble), mais je pense que le rouleau favorise le décollement
à combien dosez-vous votre citrate ?
Je met 2 ml du citrate à 20% pour un format A5 à peu près. Ensuite 10 sec dans l'eau oxygénée à 2%. Mais je suis content de voir que ça fonctionne avec du citrate à 5%.
Bon... pour l'instant j'ai juste testé en vitesse l'oléotype vu que je suis essentiellement sur le charbon simple transfert.
Attention, le citrate sur papier industriel, çà marche oui, effectivement, on voit bien l'image apparaître, mais pour l'encrage, c'est autre chose puisqu'elle ne tient pas.
Citation de: Loïc le 14 Octobre 2014 à 21:33:15
Mais je suis content de voir que ça fonctionne avec du citrate à 5%.
ça fonctionne même à 1%
quand j'aurais un peu avancé, j'essaierai de voir si la concentration joue sur le contraste comme avec le dichromate
Loic :
Vous avez essayé sur le papier Foma 532 , oui je connais ce papier , il est un peu spécial mais un peu chère ...
Il me semble que ce papier est peut etre moins tanné que celui du 112 , a voir !
Par contre on peut avoir une image , mais je ne suis pas sure que l'encre tiens bien sur ce papier et l'image serai grisaille .
Refait un essais et regarde est ce que l'encre donnera une image contrasté ? c'est le plus important ...
Didier :
Je suis bien content pour toi ...
Ha ! Les poils de font Ch... , hi hi hi , c'est comme ça , moi aussi cela m'arrive parfois toutes les saloperies des poils de m.... qui accroche sur les papiers , pour ça il faut laissé seche et le lendemain , tu passera un petit coup de brosse il partira mais pas toutes , bonne chance ...
aie ! aie ! , il y en aura beaucoup qui vont courir auprès de Oleotypie Citrate !!!!
Ha ! ça avec le rouleau c'est quand meme délicat ...
Pierre : Le Foma 532 est un papier sans couche de baryum qui recouvre la gélatine. Du coup, avec le citrate on obtient un beau relief. Par contre, je n'ai pas réussi à avoir de contraste suffisant. J'encre avec des pigments purs dans lesquels j'ajoute un goutte d'huile de lin la plus visqueuse que j'ai trouvée. L'absence de couche de baryum rend la gélatine assez fragile. Je n'ai pas essayé le 112 bien que je l'avais trouvé assez facile à utiliser pour le bromoil.
Armand : l'encre tient sur le papier industriel mais c'est vrai que pour l'instant (1 seul essai par papier), c'est très peu contrasté.
Didier : je suis très intéressé par tous les tests que vous faites avec le citrate de fer. J'attends donc avec impatience vos résultats en oléotype.
@loic :
Je m'en doutait de ce papier Foma 532 II , je m'en suis aperçus que c'est un papier un peu spécial , un peu crème et dommage qu'il est un peu chère ( au meme pris que celui Ilford mat )
Par contre ce n'est pas la peine d'essayé le Foma 112 par le Citrate car cela ne marche pas , il est surement tannée , oui c'est c... . :P :P :P.
J'aimerai bien voir votre image du Foma 532 II par le citrate , pour me donné des idées . ::)
@Didier :
ça va etre ta faute que nous allons courir auprès du procédé au Citrate . :-*
J'avais décidé de gélatiner du papier le week-end dernier. Hélas, j'étais d'astreinte et j'ai presque plus bossé en deux jours qu'en une semaine. Alors du coup, je n'ai même pas eu le temps d'empoigner mon pot de gélatine.
Je vais tenter le week-end qui vient, j'ai hâte d'essayer et promis, même si ce n'est pas montrable, je vous en parlerai.
@Didier, pour les poils, je crois que c'est inévitable. Je crois que le pire, c'est avec un blaireau en pure soie de porc, que j'ai acheté cet été. Alors là, j'ai plein de bout de poils cassés. Pour les enlever, comme le dit Pierre, on peut attendre le lendemain ou 2 ou 3 jours que l'encre ai commencé à sécher. Charbonnel donne entre 15 et 20 jours pour un séchage optimal. Ce que je fait régulièrement, puisque quasiment seuls mes pinceaux "durs" perdent des poils, avant de retremper ma feuille (ce que je fait régulièrement), je la passe sous le robinet et délicatement, avec soit le bout du doigt, soit avec un minuscule pinceau, je décolle les poils et les fait glisser sous le filet d'eau. Ensuite, quand j'en arrive à la finition avec mon pinceau à poils super doux, j'enlève les quelques résidus avec une brosse de 5mm de large, à poils courts et durs et je "poli" avec le pinceau doux.
Je me fait ma petite technique petit à petit. Quand tu en arriveras à vouloir récupérer des blancs purs, je te dirai comment je fait.
Bonnes découvertes,
@Armand :
Merci ton truc pour enlever les poils , je n'y avait pas pensé a cela ,. :D
Apres le sechage un ou plus de deux jours je passe avec la gomme-mie , c'est avec ça que j'enleve les poils et aussi les points noirs . ;)
Mais attention il ne faut pas trop forcé avec cette gomme sur le papier . :'(
Bah , tu y arrivera avec ta gélatine , j'en suis persuadé , car tu a pleins d'idées , et aussi que tu est bourré d'hormones dans ta cervelle ... ;D ;D ;D.
merci pour les petits trucs, j'ai refait quelques essais ce soir et même sans expérience, c'est cette histoire de poils qui est le plus gros défaut du tirage... on verra après un peu de séchage...
sinon, fichtre! ça aime les négatifs très très concentrés ce procédé ! tout l'inverse du chibasystem...
Loïc, pour la concentration en citrate, je pense que 5% c'est bien
ensuite reste à peaufiner le temps d'expo... pas évident de savoir si la grisaille vient d'un temps trop long ou d'un encrage pas très au point...
en résumé, il me manque évidemment l'expérience et le tour de main, mais la sensibilisation au citrate fonctionne parfaitement.
Pour faire monter le contraste, et d'après Puyo, il faut commencer avec l'encre dure. Tu peux "durcur" l'encre en y adjoignant du pigment, noir de fumée par exemple en petite proportion. Tu n'obtient pas un noir forcément profond mais plutôt un gris un peu soutenu. Ensuite, une fois que tu as nettoyé tes blancs, tu passes l'encre "douce". Et c'est là où au début tu encres toute la surface et ton tirage reste plat bien qu'étant correctement encré, avec de beaux noirs, une belle gamme de gris, mais sans profondeur. J'y suis passé, c'est l'apprentissage loin d'être inintéressant, mais petit à petit, tu te concentres sur le/les sujets.
Donc, tu as l'image grise en trame de fond avec ton encre dure. Tu fais monter ton contraste et tes gris du sujet. Par exemple l'image de ma fille sur son cheval, j'ai longtemps galèré car j'encrais tout et c'était fade, plat. Puis, je ne me suis intéressé qu'à la tête de ma fille et à celle du cheval. Je les ai peaufinées et une fois satisfait, alors, j'ai un peu amélioré l'arrière plan.
Bon courage,
je veux bien le truc pour garder les blancs purs... :)
si je continue avec ce procédé, je pense que je tendrais vers des images très contrastées avec des marques de pinceaux apparentes, des imperfections, un rendu gravure et dur plutôt que pictorialiste et brumeux
Le mieux que j'ai trouvé, notamment sur des touches de piano, c'est çà :
J'ai insisté deux ou trois fois en noircissant complètement les touches de manière à avoir des noirs assez profonds et à chaque fois, je nettoyais les blanches avec un pinceau fin ou avec ma petite brosse plate de 0,5 cm. Je trempais ces pinceaux dans de l'eau tiède et je lavais les blancs. L'encre glissait. Régulièrement, je nettoyais les pinceaux à l'essence F, puis à l'eau, je les séchais sur le papier journal, et je continuais. Tu peux aller jusqu'au blanc pur.
La deuxième technique que j'ai trouvé pour bien faire monter les noirs, c'est de faire au moins deux couches. C'est un peu ce que j'ai fait avec de la couleur et que je dois expérimenter. Tu passes une première couche de noir dur, tu nettoie les blancs de manière à n'avoir que des gris plus ou moins prononcés. Tu laisses sécher au moins trois ou quatre jours, puis, rebelotte, tu trempe et là, tu encre en doux. Je pense qu'on peut reproduire plusieurs fois de manière à travailler son image.
Troisième technique, tu encre assez gras en encre douce, tu trempe deux ou trois minutes dans de l'eau tiède (25/30°C) puis, avec le pinceau rond tout doux mouillé, pas trempé, avec l'eau tiède, tu tamponne doucement. Alors, l'encre sera enlevée des blancs et un peu des gris, se colle aux poils et se redépose sur les noirs. Tu obtiens des noirs très profonds, un contraste prononcé mais, il faut accepter du "grain".
C'est un choix. Sans être infini, il y a suffisamment de possibilités pour trouver un processus adapté au rendu recherché.
@Didier:
Bah , tu y arrivera , soit patient car je vois tres bien que tu est très nerveux pour brulé les étapes , tu veux tout !!! :P :P :P
Il faut un peu de temps pour apprivoisez cette technique , tu est encore dans un apprentissage tout comme dans la poudre ... ;D
Bon courage :D
Oui j'avais déja déposé sur le fil ,
la première couche doit toujours commencé par prendre de l'encre dure ( mélangé avec un peu de poudre de pigment de votre choix )
Plus tard la couche suivante on dépose de l'encre moins dure ou tendre .. .
De toutes façon a chacun de faire son travail qui leur convient en suivant l'image ...
Pour ma part j'encre toujours avec de l'encre dure en plusieurs couches , ( entre deux a plus de cinq ) et très rarement d'encre douce ...
encre dure = contrasté .
encre douce = crise .
pour le nettoyage des blancs, il y a aussi la gomme mie de pain, c'est très efficace
D'accord avec Lionel....
Pierre s'enquiquine depuis des années avec le gélatinage.
un papier immergé dans une solution a déjà moins tendance à se rouler puisque la gélatine est absorbée
par les deux côtés.
Quant à la quantité de "colle" pompée il faudrait appeler Van Monckhoven mais son numéro ne répond plus.
J.C
S'cusez mon esprit étroit, mais çà fait plusieurs fois que j'entends parler de gomme mie de pain, je ne vois pas trop à quoi çà ressemble. C'est de la vraie mie de pain, frais le pain, ou bien c'est une vraie gomme bien synthétique ?
Ben Armand :
Cette gomme dont tu parle , on trouve dans la boutique pour artiste ..;
Quand tu utilisera elle a une couleur blanc creme et gris ...
On mastique comme de la pate a modelé .
Il est utile pour enlevé une partit d'encre pour avoir des blanc et aussi a enlevé des points noir puis les poils .
Avec ça tu peux modifié un peu le ciel pour faire des nuages ...mais attention ne fait pas trop sinon tu auras tu mal a rattrapé tout comme de la gomme classique ...
Ps : as tu vu ma nouvelle image dans la galerie ?
Bonjour Pierre,
Merci pour le renseignement sur la gomme mie de pain.
Oui, j'ai vu ton nouveau tirage sur la galerie. Je le trouve un peu trop grisouille. Tout du moins, le côté brumeux au crépuscule me plaît bien, mais je préfèrerais un ciel un peu plus clair.
Lors de notre dernière A.G, Pierre nous a montré des travaux récents
et je dois dire que c'est époustouflant.... du vrai boulot d'artiste.
entre ce que l'on peut "deviner" sur un écran et le résultat en pleine lumière
on peut dire qu'il n'y a pas photo !
J.C
C'est certain qu'en vrai, c'est mieux. Et, de toutes les manières, c'est l'oeuvre de Pierre, sa sensibilité que je respecte.
Quel dommage que je sois loin de Lutèce et de ne pouvoir participer à vos réunions.
Bon, c'est pas tout ça, mais ton gélatinage, il en est où Armand ?... :)
Parce que mon encrage, c'est pas encore du Misonne, mais ça avance gentiment (la poubelle se remplit... ;D )
Oui Armand : :D
Ce que tu a vu mon image dans cette galerie n'est pas exactement ce que l'on voit car la taille est plus réduite et le contraste n'est pas comme ça ... :'(
Par contre c'est bien une image que j'ai encré sur le format de 25x38 cm en plein format ..;
Et la j'ai eu du mal a entré mon image dans cette galerie , puisqu'il mentionne de mettre a 400 pixels et la je me suis emmerdé avec cette saloperie fichu de m.... , >:( :P :P :P
Prend ton TGV et viens a Lutèce pour la prochaine réunion ...
Ha pauv'e Didier : ;D
Je te l'ai bien dit que t'est nerveux comme Armand a ses début ... :'(
Je me demande , tu veux tout !!! ( soupir) ... ::)
Mais , enfin qu'est ce que tu as mangé , la viande de taureau ? tsk tsk , pas bon ça >:(
Çà y est, j'ai gélatiné cet après-midi. Et oui, je suis trop pressé. J'ai mal lu ton dernier mail (Didier) et j'ai oublié d'humidifier le papier. Bon, je verrai bien demain, une fois sec, je tenterai le citrate. Au pire, je passerai une nouvelle couche de gélatine. Pour ce coup ci, je l'ai étendue au pinceau et un peu au doigt. Pour les peignes, ils sont à l'images du peu de tifs encore présents sur mon teston, c'est à dire qu'ils sont clairsemés. :D
Armand + Didier :... :)
Une chose que je ne comprend pas
Il me semble qu'il faut gélatiné avec du Citrate ou bien laissé la couche de gél sec puis je passe du Citrate dessus !!! ??? ??? ???
Lequel ? :P
humidifier le papier ne sert qu'à le maintenir bien plat sans qu'il ne bouge,
si tu t'en es sorti sans cela, c'est aussi bien
(justement, je file gélatiner deux feuilles pour les prochains jours... :) )
@Pierre: on peut faire d'une manière ou d'une autre, pour ce procédé, je passe le citrate au pinceau mousse après que la gélatine soit sèche, cela me permet d'avoir des feuilles gélatinées d'avance sans qu'elles soient sensibilisées.
Ha merci didier pour la petite information ... :D
Armand +Didier ,
Je vous souhaite une bonne réussite pour vos test ... ::)
Surtout préparé votre poubelle a l'avance , merci ... ;D
après quelques feuilles et un début de tendinite ;D (comme si mon boulot ne suffisait pas pour ça...), j'ai enfin obtenu quelque chose qui me convient à peu près...
il y a encore quelques défauts à corriger mais j'ai surtout commencé à comprendre comment les choses fonctionnent, ainsi que le tour de main nécessaire.
pour mon goût personnel, il me faut une encre très très dure, donc j'ajoute une bonne rasade de pigment noir de fumée pour le premier encrage
tout cela n'est que de la technique propre à l'oléotypie classique, mais je répète une dernière fois: l'oléotypie avec gélatinage maison et sensibilisation au citrate fonctionne parfaitement !
ma mission est terminée pour l'oléotypie, je peux passer au résinotype ou au charbon transfert... ;D
si vous êtes sages, je vous montre mon petit exemple demain quand ce sera un peu plus sec.
Ben tiens ..; nous sommes tous toujours sages avec toi ... a moins que tu nous montre ton travail exemplaire ... ;D
Maintenant !!!
Tu veux faire d'autres procédé ??? Bigre .
Alors la , il faudra que tu te repose un peu , va faire un petit tour a la plage , c'est un bon conseil ... ;) ;) ;)
A la plage, j'y étais ce matin et même qu'hier matin, j'ai nagé. Elle était bonne, encore à 22°C, mais je crois que c'est fini avec un mistral à 100/110 km/h annoncé pour mercredi.
Bon, la page météo étant finie, je passe à la page gélatinage. Bof, bof et re-bof. J'ai gélatiné hier sur du papier aquarelle puis j'ai citraté ce matin, exposé et puis, .... , rien. Pas plus qu'avec le papier Foma. L'encre adhère partout, et même en nettoyant, j'ai l'impression d'avoir une image négative.
Alors, il y a plusieurs pistes : je n'ai pas mis, sans doute, suffisament de gélatine. Ensuite, une fois que je maîtriserai plus cette étape, il faudra que je trouve le bon temps d'exposition.
Du boulot en perspective.
Armand, tu peux nous en dire un peu plus: quantité de gélatine/surface, sensibilisé comment, rincé combien de temps, etc...
Hello Didier,
Comme je n'ai pas de balance de précision, j'ai mis une cuiller à café rase de gélatine dans 50ml d'eau froide. Je l'ai laissée gonfler pendant au moins 3 heures puis je l'ai chauffée entre 40 et 45° au bain marie. J'y ai mis une petite giclée d'alcool pour enlever les bulles. Je n'ai pas mis de sucre. Ensuite, j'ai mis à la louche de la gélatine, la louche étant une mesure pifomètrique bien connue. J'ai étendu au pinecau. Le soucis, c'est que je n'avais pas moillé mon papier avant et du coup, il n'adhérait pas au support si bien qu'au bout d'un moment, le papier s'est contracté et le plus gros de la gélatine encore liquide s'est retrouvée au centre. En exagérant, j'aurais eu une minuscule pellicule sur le pourtour et 5mm au centre. Il faut que je me fasse des cadres, enfin, je verrai çà.
Pour le citrate, je le fais à 5% avec de l'eau distillée, une fois insolée je plonge les feuilles 30 secondes dans 1 litre d'eau additionnée de 10 ml d'eau oxygénée. Puis je rince à l'eau froide, j'ai laissé pendant au moins 1 heure. Je dirais que la gélatine est toujours là, enfin le peu que j'y ai mis.
Il faut que je rationalise le gélatinage.
effectivement ton gélatinage est trop "approximatif"... :)
et comme je te l'ai dit une balance de précision n'est vraiment pas du luxe...
pas besoin de cadres si tu humidifies ta feuille et la pose sur une vitre parfaitement de niveau, elle ne gondole pas et tu peux répartir la gélatine uniformément sans qu'elle se barre hors de la feuille
de mes essais de ces derniers jours, il me semble que plusieurs couches de gélatine serait préférable, il faut que je teste ça
@Armand : :D
Rappelle toi que je d' avais dit qu'il y a plus d'un an ...
Pour commencé ce procédé que nous ne connaissons pas bien , il faut toujours faire des bandes tests de 3,6,9 minutes pour etre sure ...
Tu as mis une heures dans l'eau froide après d'eau oxygéné ? Est ce nécessaire , je n'en suis pas sure , je pense beaucoup moins ...
Il faudra que tu commande une balance , ça serai bien pour toi ... ;D
pour le rinçage, cela peut effectivement être moins d'une heure, il faut quand même que le citrate soit éliminé...
après, si on laisse trop longtemps dans l'eau avant l'encrage, la gélatine risque de trop gonfler et de ne pas prendre l'encre correctement
je dirais 20-30mn c'est pas mal si le citrate est éliminé dans ce laps de temps.
et d'accord avec Pierre pour les bandes d'essai, personnellement j'ai des temps autour de 2mn avec mon banc UV
Il me reste des papiers gélatiné une fois. Je l'ai fait sur deux surfaces, une lisse, l'autre texturée. Ceci dit,, le papier était pelucheux une fois la gélatine passée. Sécs, ils étaient une peu râpeux, au contraire des papiers industriels bien lisses. Je crois que je vais mettre au moins une deuxième couche.
Pour le citrate, une fois lavé, vous reste-t-il cette couleur orange-brun ?
Citation de: Armand le 19 Octobre 2014 à 22:31:28
Pour le citrate, une fois lavé, vous reste-t-il cette couleur orange-brun ?
non, tu ne dois quasiment plus voir l'image, tu dois beaucoup trop exposer
Alors, dans un premier temps, je vais déposer une deuxième couche de gélatine, puis je ferai des bandes test.
voilà mon essai à peu près montrable malgré quelques défauts...
ce type de rendu est mon choix personnel, on peut évidemment obtenir des choses totalement différentes avec le même négatif
(les défauts du bas/gauche sont sans doute dus à une couche de gélatine trop mince à cet endroit)
(https://farm4.staticflickr.com/3949/15584617432_a688571b3c_z.jpg) (https://flic.kr/p/pKaeNy)
Ha bravo Didier , t'est un artiste , c'est une surprise pour tous .
T'es bien le premier Bleu a faire ce procédé non toxique ,
On marquera sur la pierre ton nom en mémoire historique ... ;D
Bientot les fanas vont courir sur ce procédé ...
Le résultat est presque bon , bien qu'il faudrait un peu de temps pour fignolé cette technique ... ;)
Mes félicitations .. Cher maitre Didier ... artiste ...
merci Pierre, oui évidemment, le tour de main ne se prend pas en quelques jours, mais sur le principe, ça fonctionne...
Ah oui, bravo. Epatant.
Ben maintenant que tu vas passer aux poudres, il nous reste à appréhender correctement le procédé afin de nous amuser comme des petits fous.
Merci
Ha , je vois que Armand est anxieux tout comme Didier .
Je suis archi sure qu'il veux tout ...
Pauv'e Armand va ... ;D
y'a déjà de quoi pas mal s'amuser avec l'oléotypie... :)
d'ailleurs, je me posais une question farfelue: pourrait-on imaginer un tirage tri ou quadrichromie en oléotypie avec 4 négatifs filtrés ? techniquement cela doit être possible, mais en pratique cela doit être un boulot de dingue !... :D
Sans doute, j'y avais pensé. Pour ma part, j'envisage plutôt une colorisation légère directement sur une seule sensibilisation. J'ai fait un premier essai rapide qui me donne un effet de relief. C'est à reproduire et à peaufiner. Ce que je recherche, c'est plutôt une nuance, rien à voir avec des couleurs saturées.
Pas mal d'idées à creuser.
as tu vu cela en bromoil couleurs ? c'est assez stupéfiant !
http://www.gryspeerdt.co.uk/franz_rontags_colour_bromoils/franz_rontags_colour_bromoils.html
@Didier :
Tu veux voir le le film sur le bromoil en couleur , hé bien tu clique dans " you tube frantisek stroubal " c'est le seul qu'on peux voir mais il est trop court pour une durée de 2 minutes grand hélas ...
Bonne lecture ...
il a sans doute une très grande technique mais je n'aime pas du tout ce genre d'images...
@Didier :
Franz RONTAGS est un passionné au bromoil , seulement pour faire en couleur c'est tout simplement un transfert bromoil , celui ci est tres délicat a faire car cela demande beaucoup de précision ...
Ne reve pas trop , il est preferable celui de stroubal que tu viens de voir le film , il a l'air plus simple que celui de transfert bromoil .
Ne me dit pas que tu veux tout , meme celui ci , hein !!!
je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un transfert, mais tu veux dire un transfert pour chaque couleur ? dans ce cas, effectivement c'est dément !
de toute façon je ne pourrais pas tester, je n'ai pas de presse... ;D
un autre petit test...
(https://farm4.staticflickr.com/3951/15438575379_3543e198ed_z.jpg) (https://flic.kr/p/pwfJA8)
@ Didier :
Ha bravo , tu va faire saliver les autres , en tout cas se sera ta faute .
Bonne image , mes félicitations ...
merci Pierre, j'ai encore beaucoup de chose à apprendre pour le tour de main...
Bel ouvrage. Tu as dit que tu voulais garder cet aspect rude, granuleux. C'est réussi, peut-être un peu trop sur le blanc des yeux. C'est une affaire de goût.
C'est toujours sur COT ?
merci
en fait, ce n'est pas tout à fait de cet aspect là dont je parlais, j'en ai refait un où j'y suis arrivé mais évidemment il y a un gros défaut de couchage de la gélatine... :-\
je le mettrai pour comparaison quand il sera sec
non, ici c'est sur du rouge de chez hanhemule mais ça ne doit pas avoir grande importance puisque l'on travaille sur la gélatine
superbe travail, tu avances bien! tu me donne envie de m'y remettre.
chiba, oléotypie, je suis ton leader Charles :D (mais tes travaux me font envie aussi ;) )
(merci)
en ce moment je dois dire que oui (gelatine citraté, oleotypie), avec le résinotype de pierre, je me demande ou je vais trouver le temps :)
@ Didier :
Ha voila , je te l'ai dis qu'ils vont tous courir après toi , bravo c'est gagné ...ils vont tous attrapé un sale virus , aie aie ...
Je vois que tu a mis de la gélatine sur le " cot 310 bergger " , est ce avec ce papier ton tu parlais que tu a déposé avec tes petits doigts , sans pinceau ?
Peux tu nous dire quel est ton problème de gélatinage ?
Tu a mis du rouge de chez Hanemule ?
@Charles :
Pour ton projet sur la poudre cela viendra doucement , mais avant tout relis bien le texte de Alberto NOVO , c'est grace a lui que j'ai presque compris ...
Pierre, le cot320 je m'en sers uniquement pour la gélatine citratée et pigmentée, pas pour l'oléotypie
Le rouge hanhemule: http://www.hahnemuehle.com/fr/traditional-fineart/moulin-du-coq/p/Product/show/136/599.html
pas de problème particulier de gélatinage, j'ai simplement eu un petit "accident", une griffure de la gélatine pas encore sèche, mon souci serait plutôt les micro bulles mais je n'ai pas encore d'alcool isopropylique sous la main alors je mets de l'éthanol mais je ne sais pas si c'est équivalent...
et pour le résinotype, Alfons Alt m'a contacté et m'a invité à le rencontrer, vous en saurez donc sans doute plus ensuite...
pas la même image, mais cela montre bien la différence de rendu:
(https://farm4.staticflickr.com/3945/15641896681_4d6fc3bb25_z.jpg) (https://flic.kr/p/pQdNVP)
Hello,
C'est étrange, original même. C'est la gélatine qui fait ces rides sur la surface du papier ?
Peut etre l'encre pas assez dure , donc un fait des petites formes d' aretes de poisson ...
non, il n'y a pas de rides, ce sont uniquement des marques de pinceaux qui font ces hachures.
j'encre d'abord uniformément avec une encre très dure chargée en pigment en tournant à 90° à chaque passage mais sans trop insister, puis ensuite avec une encre plus souple qui prend très vite et donne immédiatement un fort contraste.
ensuite je tapote un peu violemment avec le pinceau bien perpendiculaire à la feuille, ce qui enlève pas mal d'encre et provoque les hachures.
j'aime beaucoup ce rendu "violent" qui se rapproche de la gravure.
D'accord, on a l'impression que l'image est derrière une sorte de trame.
ca fonctionne bien avec l'image je trouve, tres réussi!
merci Charles
et pour qui la connait, cela s'accorde aussi avec le caractère quelque peu survolté de la demoiselle... :)
Salut tous,
J'aurais une question hors sujet mais un peu liée quand même ( pas la peine que j'ouvre un fil juste pour ça ).
J'en profite sur ce fil vu que vous êtes des "habitués" de ce produit...
Je compte utiliser du bichromate de potassium pour le bain de blanchiment en vue de faire des bromoils.
Est ce que le bichromate en poudre, non dilué, peut se garder en pot sans se dégrader et surtout sans que ce soit nocif.
Vu que ce produit devrait être interdit, je pensais faire des réserves, pour l'utiliser à petite doses pour les blanchiments.
Je pense que la toxicité du produit est là quand il est dissout mais je préfère vous poser la question...
Désolé pour ce ptit hors sujet...
Merci!
@f.pitot :
Ben drole de question !!!
De toute façon , oui a mon avis , on peux gardé longtemps ce produit en poudre sans utilisé ...
Par contre dilué , la on garde peu de temps , je m'en souviens d'avoir utilisé dans un bidon de un litre et on peux pour au moins un an, gare a la coloration change avec le temps ...
Mais pour des raisons économique , je passe dans un petit pot , je trouve que c'est mieux comme ça .
Pour le nocif , a mon avis , en poudre , il dois etre mis dans un pot étanche , pour des raisons de protection ...
Alors amuse vous bien avec votre Bromoil ...
Bonjour François,
Les Bichromates sont toxiques, sous forme sèche ou en solution.
Le premier libère des poussières dans l'air jusqu'à l'intérieur de vos poumons, le second pénètre par votre peau si vous entrez en contact avec la solution (mais sous sa forme sèche également). En poudre ou en solution, si les contenants de stockage sont bien hermétiques, les risques de contamination corporelle sont faibles.
Le Bichromate fait l'objet d'une interdiction car il a été utilisé longtemps entre autres dans le traitement et la teinture des tissus, des cuirs.
De nombreux individus ont des réactions cutanées très violentes aux sels de Chrome, simplement en portant des vêtements qui ont été traités à l'aide de ces sels et qui ont pourtant bien été lessivés. Juste quelques nano-traces suffisent à déclencher une réaction effroyable.
Le Bichromate a de forte propriétés cancérogènes et mutagènes (tendances à augmenter le risque de cancers et de mutations génétiques très au delà de la mutation naturelle dans le temps)
Les sels de Chrome ont été utilisés dans beaucoup de domaines et ce qui fait l'objet de l'interdiction est que le consommateur a été longtemps en contact avec ces sels toxiques dans son quotidien, sans le savoir.
Maintenant que les risques ont été identifiés clairement, on cherche à limiter les contacts des traces résiduelles avec le consommateur final en interdisant l'utilisation industrielle de ces sels.
Nous, les Photographes, comme nous avons conscience de ce que nous manipulons, par la crainte, nous sommes en mesure de prendre les précautions qu'il faut pour limiter les contacts au maximum. Mais ceci ne nous épargnera pas en ce qui concerne cette interdiction. :)
le citrate est la solution !!! ;D
(et pour le blanchiment, pourquoi ne pas utiliser du ferri ?)
Merci pour vos réponses..
Didier, tu es (ou vous êtes )la deuxième personne à me proposer le citrate mais les manières de faire sont différentes du bromoil.
Le mode opératoire de la gélatine citratée ne m'attire pas.
J'ai vraiment envie de passer par un tirage à l'agrandisseur, blanchiment et encrage.
Pour ce blanchiment, je ne sais pas, les différentes formules que j'ai noté avaient des compositions identiques à part pour les acides.
Il y a dans celles que j'ai vu :
sulfate de cuivre
bromure de potassium
bichromate de potassium
acide acétique, sulfurique, chlorhydrique.
Le ferricyanure blanchi mais rend t'il possible l'encrage...je ne sais pas, sinon oui ce serait plus simple.
Lionel, merci pour l'explication et les rappels sécurité !
Dans le cas de l'inversion, on utilise Bichromate en solution sulfurique car il oxyde l'Argent métal de l'image négative. Il le transforme en Sulfate d'Argent soluble directement dans l'eau du bain de blanchiment tout en conservant les halosels non réduits qui eux sont insolubles dans l'eau.
Le Ferricyanure, quant à lui, oxyde l'Argent métal en le transformant en Ferrocyanure d'Argent qui lui, contrairement au Sulfate d'Argent, n'est pas soluble dans l'eau, mais dans les solvants habituels des sels d'Argent comme le Bromure, l'Iodure, ou le Chlorure d'Argent.
On comprend alors pourquoi on choisi le Bichromate et non le Ferri dans le cas de l'inversion.
Enfin, j'espère que j'ai expliqué ça de façon simple. :)
Dans le cas du Bromoil, le Bichro est là pour tanner la gélatine, pas pour blanchir l'Argent métal.
En fait, en gros ça fonctionne comme ça :
Le couple Bromure/Sulfate de Cuivre est l'agent qui blanchi. Ce que peut faire le Ferri.
Parallèlement à cette réaction, le Bichromate tanne la gélatine là ou la solution de blanchiment agit. Ce que le Ferri ne peut pas faire.
Dans une formule Bromure/Sulfate de Cuivre/Ferri, on se retrouverait qu'avec des agents de blanchiment... Rien pour tanner.
Dans une formule Ferri/Bichro, on a un agent de blanchiment et le Bichro pour tanner, mais soit ça ne marche pas pour une raison à laquelle il faut réfléchir et qui a sans doute été réfléchie avant, soit il y a une incompatibilité chimique qui peut engendrer une réaction néfaste ou potentiellement toxique.
Bon, je galère toujours avec la gélatine et le citrate. J'ai donc passé commande à Lionel d'une balance de précision au micro gramme .... et de citrate neuf.
En effet, j'ai gélatiné du papier, proportion à la louche d'où une gélatine épaisse qui figeait très rapidement sur le papier. Mise de citrate sur la gélatine à 5%, expo 2 minutes et ...... quedalle, même pas l'ombre d'un début d'encrage.
Gélatine trop épaisse, citrate viellot ? Autant partir sur des bases saines. J'hésite à changer le bonhomme aussi, il va pas vers le beau comme me dirait un collègue. Pas plus tard qu'hier soir, prise de vue à la chambre en bord de mer, superbe en pose longue. Je rentre, et après quelques noms d'oiseaux à mon encontre, je retourne sur les lieux chercher mes lunettes oubliées .... >:( >:( >:(
Comme me dirait ma petite fille, 4 ans, n'importe quoi Papi.
Armand,
avec quoi insoles-tu ?
quel type de négatif ? Densité ? contraste ? (je ne te demande pas des valeurs chiffrées mais des plutôt ceci ou plutôt cela)
Quand je dis que je suis une bourrique, je viens de me rappeler que j'ai oublié le bain d'eau oxygénée.
Bah, ce n'est pas grave, j'espère que cette mésaventure aura valeur thérapeutique. Quoiqu'il en soit, je vais attendre que Lionel me fasse parvenir la balance pour travailler correctement.
Affaire à suivre, et merci de t'inquièter.
Armand
;D
(il m'est arrivé d'oublier de passer le citrate... ::) )
Bon, je poursuis mes tentatives. Il y a du mieux, mais çà reste très pâlichon. Je crois que je vais modifier chaque phase à la fois. Je ferai du gélatinage et j'exposerai avec du bichro, pour éprouver ma gélatine. Ensuite, je passerai au citrate.
A ce sujet, j'ai lu ceci où en bas de page, il est dit que le citrate est environ 4 fois moins sensibiilisateur que le bichro. Et sachant que le bichro d'ammonium permet d'obtenir des contrastes plus fort que le bichro de potassium .....
Bravo Armand , la je vois que tu a pris un peu de recul ... ( essaye d'etre moins anxieux !!! sinon tu dois faire un peu de yoga !!! ) ;D
On commence toujours par le plus simple ... :'(
D'abord le bichro et plus tard le citrate , :)
C'est ce que je fais en ce moment depuis quelques temps ..;
Mon problème c'est que la couche de gélatine n'est pas assez régulière . >:(
Mes images toujours un très léger flou un peu comme le sténopé .
Je gélatine a plat attention au zébrure , dans le bac en immersion attention au coulure , et plus tard en cuve de gouttière ( bientot )
Je cherche la meilleur solution adapté a mon travail :'(
Cela viendra avec mon temps ...
Hello,
Pourriez-vous m'indiquer, s'il-ous-plaît, le rôle exact de l'eau oxygénée dans le processus.
Merci de vos éclairages et bon dimanche.
l'eau oxygénée démarre le processus de polymérisation de la gélatine qui a été exposée aux UV
je suis un peu étonné des difficultés que vous semblez rencontrer avec le gélatinage et le reste, chez moi c'est beaucoup plus simple que pour le chiba...
@Didier ,
Je pense que nous avons un problème d'eau oxygéné ..;
Faut il prendre celui a 10 volumes ou bien d'autres a plus de 130 volumes ? .
Je crois que c'est par la qu'il faudrait voir ça de plus près !
Bah, que veux-tu, je merde quelque part, il faut que je trouve où.
Tu dis que l'eau oxygénée démarre le processus de polymérisation. La fin du processus, ce n'est quand même pas le rinçage à l'eau ?
@ Pauv'e Armand :'(
Tu commence a etre anxieux comme des petits momes qui ne réfléchissent pas , je t'ai pourtant bien dit de faire un peu de yoga et sois zen ... ;D
Pour moi que je vois tu commence par exposé et apres tu passe dans l'eau oxygéné puis plus tard le lavage d'eau ,a la fin l'encre c'est comme ça que je vois ... :), n'est ce pas Didier !
Garde ton sourire et tout se passera bien ... ;D
J'essaie de rester calme, mais çà commence à me chatouiller un peu. Pour me calmer, je vais repasser un peu au bichromate. Faire des essais, c'est bien, mais j'ai deux trois négatifs qui attendent dont un que je voudrais faire en noir et blanc plus une couleur.
Alors, oui, il y a quand même un peu d'impatience.
Tu m'a fait rire Armand
Merci ça me fait du bien ::)
Hé bien qu'est ce que tu attend pour d'autres tirages , j'aimerai bien voir ton travail ..
je crois qu'il n'y a pas trop à se prendre la tête sur l'étape de l'eau oxygénée...
quel est exactement ton problème Armand ?
L'encre ne tient pas sur l'épreuve. L'image monte très doucement, reste grise mais si je veux nettoyer les blancs, toute l'encre part, même sur les noirs.
Hier, j'ai gélatiné un papier aquarelle. Ce coup-ci, j'ai mis la dose de manière à avoir 0,4 à 0,5 mm d'épaisseur de gélatine mouillée. Bon, çà a un peu débordé, quelques noms d'oiseaux mais j'ai réussi à sauver la situation. J'y ai passé aujourd'hui du bichro et j'ai un beau relief. Je verrai demain si je peux encrer comme d'habitude.
Comme le dit l'ami Misonne, si l'eau oxygénée agit comme une sorte de révélateur, alors il doit y avoir une concentration requise. Il faut que je creuse çà mais en attendant, je reste sur le bichro parce que j'ai envie de faire des images. Pierre attend avec impatience et je ne voudrais pas le faire languir ;D
est ce que tu as un relief avec le citrate ?
quel est ton dispositif UV ?
Je te souhaite vivement une bonne réussite Armand .
Surtout ne tape pas trop fort , car la gélatine est très fragile , rappelle toi bien a ce que je t'ai dis . ( soit zen ) .
Théoriquement l'épaisseur de la gélatine ne dois pas etre épaisse , seulement quelques microns !!! ( pas simple a faire ) ça évidera le gondolage .
C'est normal a partir de cette épaisseur d'un demi mm qu'il y ai un beau relief , et n'oublie pas qu'après l'encrage , le séchage d'encre est assez long ( moyennement deux semaines !!! )
si l'encre ne tiens pas c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas . ( lequel ? )
Avec un beau relief , avec la lumière rasante on devine comment est l'image .
Bah , pour l'eau oxygéné , cela viendra après ...
Oui , je souhaite voir ton travail artiste ... ( ne te presse pas )
Bonne chance ...
Ha Didier ..;
Est ce que avec le citrate de fer
A t'on un relief gros ? moyen? petit ou leger ?
Merci Pierre pour tes encouragements.
Didier, non, je n'ai pas de relief. C'est à peine si, une fois le papier essuyé, en lumière rasante, je distingue l'image. Çà,ne doit pas être grand chose mais il faut trouver quoi.
Pierre, je dirais un bon relief, si le négatif est suffisamment contrasté
Armand, as-tu fait des tests avec des expositions croissantes, en doublant le temps chaque fois ?
J'essaierais de partir sur une image très contrastée, voire même une silhouette noir/blanc
Si tu n'as pas de relief et que l'encre ne tient pas, j'aurais tendance à penser que tu n'exposes pas assez... (essaie d'oublier tous tes repères du bichro, avance et réfléchis avec un esprit neuf sur la question)
Didier, c'est ce que j'ai fait avec une charte de Stouffer. Je suis parti de 5% de concentration à 40% en passant par 10, 20 et 30 % et avec des expositions de 2, 4, 6 et 8 minutes. Je pense que j'ai merdé avec l'eau oxygénée.
En revanche, mon papier gélatiné et passé au bichro a bien fonctionné. Il faut toujours deux trois essais pour bien se caler mais c'est correct. Par contre, je me suis servi d'un papier aquarelle grin fin, et c'est trop texturé pour moi. En tous les cas pour un contact de 4x5. En 40 x 50, je pense que çà ne poserait pas de problème, mais je n'en suis pas encore avec des dimensions comme celles-là. Il me reste du COT 320, plus lisse qui me conviendra mieux, je pense.
oui, le cot320 sera sans doute bien mieux
pas nécessaire d'aller au delà de 5% de citrate pour la solution sensibilisatrice, à 20% cela ne fonctionnait quasiment plus chez moi...
Tu as quoi comme insoleuse ?
Voyais-tu clairement l'image à la sortie de l'insoleuse ?
Combien de temps dans l'eau oxygénée ? à quelle concentration ?
Armand ,
Pour le sujet du citrate ..;
Au lavage , après avoir passez dans l'eau oxygéné , il parait qu'il ne faut pas mettre dans l'eau chaude ( seulement pour charbon ) , mais plutot froide ...c'est ce que j'avais compris avec didier .
Heu est ce cela artiste didier , ou je me trombe ...
oui, je dirais 25°C maxi pour l'eau de rinçage, en effet il ne faut pas que la gélatine non exposée fonde !
10% pendant 30 secondes pour l'eau oxygénée mais c'est un bidon acheté en pharmacie, stabilisée à 30 volumes.
Pour la sortie de l'insoleuse, oui toutes les images insolées sont visibles, une sorte de brun orangé.
Mon insoleuse est composée de 4 tubes UV. Je m'en sort très bien avec les autres procédés.
Non, je me trompe peut-être, je fais peut-être une fixation mais je pense que çà vient de l'eau oxygénée.
Hello,
J'ai tenté une nouvelle fois le citrate avec de la gélatine maison.
J'ai dilué dès le départ le citrate dans l'eau démineralisée (5%) dans laquelle j'ai ajouté la gélatine (4%). Je l'ai étendue sur du papier COT 320 déjà gélatiné il y a quelque temps. Une nuit de séchage, exposition de 5 minutes, passage dans l'eau oxygénée à 1% pendant un peu plus de 5 secondes et rinçage.
Au bout d'une vingtaine de minutes, j'ai essuyé doucement et j'ai commencé à encrer avec de l'encre dure. Au bout de quelques passages de pinceau, la gélatine pelait. J'ai donc arrêté et laissé sécher plus de 24 heures. J'ai ré-essayé cet après midi, çà allait mieux, mais la gélatine restait quand très fragile.
Question, y-a-t'il un procédé pour rendre cette gélatine plus adhésive au support et/ou plus dure ? En y adjoignant du sucre ?
Pour ce qui est du rendu, je suis habitué au papier Foma et sa surface très lisse que j'aime beaucoup. Cependant, le peu que j'ai entre-aperçu du rendu, c'est que le grain du papier ne ressort pas trop. Il y a même une aptitude à avoir plus de nuances de gris, à confirmer, que le Foma.
Bref, j'entrevois quelque chose, mais je butte contre ce problème de gélatine.
Merci de vos éclairements.
Bonjour Armand ...
Mon pauv'e ami ... , c'est bien ce que je craignait pour le sujet de la gélatine ..;
Bah , un jour , on aura la vérité ...
Pour le sujet du Citrate , je ne sais pas encore puisque j'ai essayez une fois comme tu sais puisque l'image est plutot palot et tristounait ...
Je ne suis pas sure du résultat ...
Bien entendu , chacun de son coté pour faire des recherches
Bonne chance l'ami ...
Bonne fetes a toi et aussi a tous les fanas des encres grasses ...
@ Armand :
Je ne crois pas qu'on doit mettre du sucre dedans pour durcir cette gélatine ...
Ne fait pas ça , car j'en ai fait quelques une ... résultat c'est pire , puisque le sucre absorbe l'eau et en plus avec cette gélatine ... hummm , c'est pas bon tout ça ... tsk, tsk, tsk ...
Le sucre c'est bon pour le procédé au Charbon simple transfert et aussi pour la Résinotypie car il apporte plus de souplesse a la gélatine et aussi le papier ...
Bonne fete et ne bouffe pas trop de truffe au chocolat , hein ... Slups , ça ne se refuse pas ...miam miam ...
Hello Pierre,
Pour les truffes, je ne promets rien. Pour le sucre dans la gélatine, il me semblais bien que c'était plus pour éviter le gondolage du papier ou un truc comme çà.
J'ai retrouvé un article sur Galerie Photo écrit par Jean-Claude PRONIER et qui faisait çà sur sa gélatine. Je lui ai donc écrit un mail, ce matin, en expliquant mes déboires et lui demandant si il avait des pistes d'amélioration. Dès que j'ai des nouvelles, j'en fais part à la communauté.
Passes un bon réveillon et à l'an que ven.
Oui , c'est vrai , le sucre permet pour évité d'avoir trop de gondolage ...
J' ai remarqué que j'avais mis le sucre , la gélatine tiens encore moins bien que sans ...
Ha toi de voir la différence ...
Peut etre que je me trombe ...
Tu me tiendra tes nouvelles avancé ..
Bonne fetes ... avec ta famille ...
Et tous les fanas aussi ...
Armand,
j'ai vu ton post sur galerie photo mais je vais te répondre ici, je pense que c'est plus approprié
personnellement ma gélatine est dosée à 6% (pas 4%) et je gélatine sur du papier aquarelle, le COT320 est peut-être déjà bien trop gélatiné et peut-être que la gélatine que tu étends a du mal à accrocher ?...
pour les petits points blancs, il peut s'agir de micro bulles d'air, essaie d'ajouter une rasade d'alcool
Pour ma part , et que j'avais lu sur plusieurs articles sur notre procédé , on dit qu'on mets de la gélatine entre 3% a 9% , or je ne vois pas l'importance de cette volume , bien entendu qu'il est difficile de juger , a vous des faire des tests .
Donc seul la formulle de klaus et pollmeiers est de 15% !!! bigre c'est beaucoup .
Pour moi la gélatine a 5% est raisonnable . ::)
Oui , on doit mettre un peu d'alcool dans le pot de la gélatine pour éliminé les bulles , mais pas trop ...puis après cela , n'oublie pas de filtré pour enlevé des impuretés , sinon tu doit avoir des irrégularités sur le papier , sorte de taches blanches ... :P
Pour le sucre , c'est bien pour la souplesse , tu peux essayé mais je suis plutot septique ...
Ne mets pas de la gélatine trop épaisse , sinon gare au gondolage ... aie aie ...je mets très fin , oui ce n'est pas simple ... :'(
Je vous dit a tous les bandes cinglés des encres grasses ...
Une très bonne année 2015 ... ;D ;D ;D
Hello tous les deux,
Effectivement, maintanant que vous le dites, lorsque j'avais fait des essais sur du papier aquarelle, la gélatine ne pelait pas. Par contre, comme je gélatinait puis, une fois sèche, je sensibilisait je n'avais rien en encrant. En revanche, avec cet essai sur le COT, j'ai préparé la gélatine avec de l'eau citratée et j'arrive à encrer. Il faudra que j'essai sur du papier aquarelle avec la deuxième méthode.
En revanche, si çà fonctionne comme çà, il faudra que je trouve du papier super lisse parce que ce que je recherche avant tout, c'est le côté doux, velouté que peut donner l'encre lustrée.
A suivre.
Papier super lisse .... bristol ou bien papier carte ... :)
pour le papier, j'ai pris ce que j'avais sous la main, c'est celui là, en grain fin, il est lisse et pas cher: http://www.hahnemuehle.com/fr/traditional-fineart/moulin-du-coq/p/Product/show/136/599.html
concernant les points blancs, cela peut aussi venir de la dureté de ton pinceau (pinceau bâtiment ?), j'utilise des pinceaux doux beaux arts ou bien des pinceaux de maquillage (comme dans la vidéo de Lionel)
https://www.google.fr/search?q=pinceau+blush+biseaut%C3%A9&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=M5enVK3WEoflaquygsgB (tu trouves ça facilement en hypermarché)
http://www.cultura.com/pinc-graduate-mc-use-bombe-1-pinc-graduate-mc-use-bombe-1-5011386081618.html
Citation de: Lionel TURBAN le 28 Octobre 2014 à 11:55:55
Dans le cas du Bromoil, le Bichro est là pour tanner la gélatine, pas pour blanchir l'Argent métal.
En fait, en gros ça fonctionne comme ça :
Le couple Bromure/Sulfate de Cuivre est l'agent qui blanchi. Ce que peut faire le Ferri.
Parallèlement à cette réaction, le Bichromate tanne la gélatine là ou la solution de blanchiment agit. Ce que le Ferri ne peut pas faire.
Dans une formule Bromure/Sulfate de Cuivre/Ferri, on se retrouverait qu'avec des agents de blanchiment... Rien pour tanner.
Dans une formule Ferri/Bichro, on a un agent de blanchiment et le Bichro pour tanner, mais soit ça ne marche pas pour une raison à laquelle il faut réfléchir et qui a sans doute été réfléchie avant, soit il y a une incompatibilité chimique qui peut engendrer une réaction néfaste ou potentiellement toxique.
Bonjour à tous,
Je me permets de faire remonter ce fil.
Complètement novice en la matière, le bromoil me fait pourtant de l'œil depuis un certain temps.
Malgré mes lectures, je n'arrive pas à trouver de réponse à la question : "Pour la réalisation de tirage Bromoil, comment tanner la gélatine sans bichromate pendant l'opération de blanchiment ?"
;)
Bonjour,
ne pas confondre bromoil et oléotypie, il n'est à ma connaissance pas possible de substituer le bichromate pour le bromoil...
si vous ne souhaitez pas utiliser de bichromate, il vous faudra vous tourner vers l'oléotypie
Oui c'était bien là ma question : il semble y avoir une solution pour l'oléotypie, mais pas pour le bromoil.
Pas de produit de substitution pour l'opération de tannage ?
Je suis un peu hors sujet dans ce fil, mais la discussion étant lancée, je n'en ai pas ouvert un nouveau.
;)
Jerome :
Tu veux dire le remplacent du tannage ?
Oui, pour le bromoil, j'ai compris que le bichro joue le rôle d'agent tannant durant l'opération de blanchiment.
Donc, sans bichro, comment faire (pour du bromoil) ?
@Jerome :
Veuillez donc m'excusé ...
Je n'avais pas bien compris de votre propos ...
J'avais su que vous voulez parlé sur le sujet par l'Oléotypie ...
Donc le Bromoil et L'Oleotypie est un travail a encre grasse , bien que deux n'ont pas les meme systemes .
J'avais compris pour le sujet tannage de la gélatine pour l'Oleotypie ( formol, alun de chrome ou potassium )
Le procédé Oleotypie est le plus direct , exposé par contact un grand négatif .
Donc le bromoil est exposé a partir un petit négatif par agrandisseur puis plus long et un peu plus compliqué comme démarche .
Les papiers spéciaux pour Bromoil est tres rare ...presque quasi nul ...
Pour le tannage , je sais qu'il faut blanchir l'image , bien entendu , on dois mettre un peu de bichromate , mais il n'y a pas de remplacent de ce produit , grand hélas , je ne peux pas vous répondre car mon procédé favori est L'Oleotypie ..
Bientot le bichromate sera interdit sur le marché , se sera tres difficile pour tous .
On croise nos doigts pour l'avenir en espérant un jour un nouveau produit remplacent du bichro arrivera , il faut prié mon cher ...il faut y croire , amen ...
Il existe un produit mais il coute assez chère , un gramme=un euro , le diazidostilbene , la je ne peux pas vous dire pour le Bromoil
Si vous avez un gros chèque , hé bien allez y , bonne chance et surtout ne faite pas de bétise ....
Citation de: Jérôme B. le 20 Mars 2015 à 14:02:37
Donc, sans bichro, comment faire (pour du bromoil) ?
On ne fait pas...
Ou de l'oléotypie,
Citation de: MISONNE le 20 Mars 2015 à 16:57:25
@Jerome :
Veuillez donc m'excusé ...
Pas de problème ;)
J'aime bien l'idée du tirage sous agrandisseur, sans avoir à passer par un négatif de grand format (qui suppose une numérisation valable des "petits" négatifs, et un tirage tout aussi valable sur support transparent).
L'idée était de réinterpréter, voire d'interpréter tout court, les centaines de négatifs 26x36 et 6x6 qui dorment dans mes tiroirs.
Je ne suis pas un as du tirage sous agrandisseur. Je suis très patient, mais étonnamment la sensation de travailler "à l'aveugle" m'agace, ne sachant pas interpréter mes résultats quant à la densité, contraste, grades, blancs à faire venir ou ombres à retenir etc.
Bref, j'avance trop lentement, pas assez souvent pour prendre des marques et retenir des leçons, et ça ne me satisfait pas.
Je me trompe peut être, mais je m'étais mis en tête que le bromoil suppose un tirage moins léché qu'un tirage d'expo, plus neutre, et que c'est sous le pinceau que le travail principal d'interprétation se fera.
Ce travail de peintre en quelque sorte me parle plus, puisque le résultat apparait sous nos yeux, et pas dans un bac de révélo une fois les opérations effectuées.
Et le rendu est tellement beau...
Citation de: didier d le 20 Mars 2015 à 17:11:47
On ne fait pas...
Cette réponse ne me satisfait pas du tout :D
Bonjour,
J'ai essayé il y a quelque temps d'adapter le bromoil à la méthode chiba. Mon but était donc de remplacer l'Ag métal par des Fe2+ qui réagiraient avec l'eau oxygénée. J'ai bien réussi à faire ça mais le problème ensuite est d'éliminer les Ag+ qui se créent et qui polluent la réaction. Bref, ça n'a pas fonctionné.
Sur le même principe, j'ai aussi essayé de changer l'argent en Cu2+ qui réagit de la même façon avec la gélatine dans l'eau oxygénée. Tout ce que j'ai réussi à avoir c'est un virage blanc assez étonnant de mon image. Dommage que le papier ne soit pas noir...
Bref, à moins de trouver le moyen de supprimer tous les éléments perturbateurs dans la réaction, on n'est pas prêts d'y arriver. Il faudrait qu'un vrai chimiste se penche dessus
Loïc
Hello,
Ce que je comprend pas, c'est pourquoi s'obstiner avec le bromoil alors qu'avec l'oléotypie on interprète tout autant le tirage final.
Plusieurs choses tout de même :
- un tirage contact n'oblige pas un négatif numérique, un contretype est ce qui servait exclusivement avant la venue du numérique.
- une fois le négatif contact, la concentration de sensibilisateur et le temps d'exposition sous UV calés pour une photo donnée alors on passe à l'étape suivante,
- l'encrage durant lequel on interprète comme on veut, du bien net extrêmement doux, du cotonneux, du grain, on crée du nuage là où il n'y a qu'un ciel uniforme, etc, etc.
De plus avec l'oléotypie, il y a peu de manipulation, le bichromate à étaler, exposer et laver et c'est tout. Le seul point réside dans le papier. Soit on prend du papier argentique qu'il faut fixer au préalable pour éliminer l'argent, soit on se sert de papier aquarelle, beaux arts que l'on gélatine avec sa cohorte de surprise. Mais avec le bromoil, on se sert aussi de papier argentique. La seule cotrainte, n'utiliser que du papier mat, sur le brillant, l'encre n'adhère pas aussi étrange que cela puisse paraître.
En tous les cas, bienvenue au club.
Moi aussi j'avais eu du mal a tiré une tirage argentique sous l'agrandisseur , bien entendu a l'époque il n'y avais pas de film you tube pour mieux comprendre , donc pour moi avec ce procédé Oléotypie m'a beaucoup aidée et enrichi ..;
J'avais découvert ce procédé a cause de Misonne encore lui , c'est sa faute , bigre ...
Ce procédé offre un avantage d'interprète sur le tirage d'encre un peu plus clair et plus d'encre par endroit c'est quelque chose a découvrir , on peu avoir un tirage douce , granuleux comme la gravure , cotonneux et bien d'autres .
Choisir les couleurs d'encres , tendre ou dure ...
Un peu de temps d'expérience on y arrivera .
Pour ça , on dois prendre un papier mat car le brillant accroche mal , je me méfie de ce brillant .
Oui c'est vrai avec Oléotypie a l'air plus simple que le bromoil ...
Malgrée tout le bichromate , bah , on trouvera une solution a la place de ce produit trop toxique ,
amuse vous et faite bien votre travail ;D..
Bonjour à tous,
Je continue mes recherches, en me concentrant sur l'oléotypie sans bichromate du coup.
Ça me motivera à sortir ma 13x18 plus souvent !
Bien sur, plus j'avance, plus j'ai de questions ! ;D
Notamment à propos de l'eau oxygénée (pourcentage, temps et température du bain, et les effets de ce passage dans un bain d'eau oxygénée en fonction du pourcentage et/ou de la température et/ou du temps).
A propos de l'exposition sous UV aussi, j'ai du mal à cerner comment évaluer la bonne durée : j'imagine qu'en inspectant, un changement de couleur donne des indications ?
Enfin, histoire d'avoir une source UV stable, une simple lampe à bronzer le visage, un truc genre 4 ou 5 tubes UV-A suffit-elle ?
On en trouve pour rien sur le bon coincoin.
Ce post commence à avoir un certain nombre de pages, c'est une sacrée source d'infos mais dur de ne pas s'éparpiller ! :D
@+
Jérôme
[EDIT] j'ai trouvé cette table de correspondance pour l'eau oxygénée sur le net, c'est correct selon vous ?
3% correspond à 10 volumes
6% correspond à 20 volumes
9% correspond à 30 volumes
30% correspond à 100 volumes
35% correspond à ~117 volumes
50% correspond à ~167 volumes
Hello,
Pour l'eau oxygénée, voilà ce que j'ai trouvé :
10 volumes >> 1,03 g/cm3
30 volumes >> 1,1 g/cm3
35 volumes >> 1,13 g/cm3
1litre = 1000 cm3 = 1000 ml =1000g
0,3 % de 1000g = 3g
3g = 2,7 cm3 ou ml pour 1 litre
Bain à 2 à 3% soit
2% = 20g soit 18 cm3
3% = 30g soit 27 cm3
Pour le temps de tremapge dans le bain d'eau oxygénée, je dirais une trentaine de seconde. Attention à la température, il ne faut oublier que la gélatine ncommence à avoir des sueurs "chaudes" vers 30°C, tout du moins elle devient fragile. Une eau à 20°C sera bien. L'eau oxygénée polymérise la gélatine exposée aux UV tout comme le bichromate.
Pour une exposition reproductible, la fabrication d'un banc/caisson est assez simple. On trouve des tutos facilement. Pour l'instant j'ai récupéré une insoleuse à circuits imprimés avec 4 tubes. Elle est suffisante pour du 30x40. J'en ai récupéré une deuxième et çà me fera 8 tubes pour pouvoir passer à un format plus grand. Pour le temps d'exposition, il faut faire des essais, mais comme base de départ, avec mes 4 tubes à une hauteur de 10/12 cm entre les tubes et le liché, une fourchette entre 1 et 2 minutes devrait suffire. Il faut savoir que c'est tout de même plus simple de rattraper un tirage sous exposé que l'inverse. Ensuite, il faut caler son négatif qu'il soit plan-film ou imprimé.
J'ai fait des essais avec le citrate, il faut savoir qu'il est moins sensible que le bichro. Les temps donnés sont pour le bichro, on peut donc doubler sans vergogne. À ces paramètres s'ajoutent la gélatine. Comment comtes-tu encrer, au rouleau ou au pinceau ? Si c'est au pinceau, il faudra tanner un peu la gélatine sous peine de la voir s'user sous les coups de pinceau.
Je trouve que ce n'est pas tip-top pour l'instant. Il y a encore des progrès à faire.
Bon courage,
Armand ,
Je te pose une question ... Eau oxygéne a 130 volumes est ce puissant ?
Donc si je mets le papier dedans , comme il est fort , je dois mettre moins de temps ? pas a trente seconde , mais peut etre a dix seconde ??, est ce que je me trombe ?
hello,
peu de choses à ajouter par rapport à Armand, si ce n'est que je pense de plus en plus que le titrage de l'eau oxygénée n'a aucune importance, cela sert uniquement à démarrer le processus.
et oui, une lampe à bronzer devrait convenir (si vous essayez avec le soleil, c'est du temps perdu car les paramètres ne sont pas stables ni mesurables), les temps d'expo sont de l'ordre de 2-3 mn, mais la dureté de l'encre joue aussi une grande importance.
si vous utilisez des négas argentiques, il faudra que ceux ci soient bien contrastés.
Citation de: Armand le 01 Avril 2015 à 14:56:50
Hello,
Pour l'eau oxygénée, voilà ce que j'ai trouvé :
10 volumes >> 1,03 g/cm3
30 volumes >> 1,1 g/cm3
35 volumes >> 1,13 g/cm3
1litre = 1000 cm3 = 1000 ml =1000g
0,3 % de 1000g = 3g
3g = 2,7 cm3 ou ml pour 1 litre
Bain à 2 à 3% soit
2% = 20g soit 18 cm3
3% = 30g soit 27 cm3
Ouh la mon cerveau fait des pirouettes là ! ;D
Les chiffres ne sont pas mon fort...
J'avais compris avec ma table que de l'eau oxygénée dite "10 volumes", courante dans le commerce, correspondait à de l'eau oygénée à 3% (ce qu'aurait donc utilisé Lionel d'après le premier message de ce sujet).
Donc qu'elle était utilisable telle quelle. Il faut la rediluer ?
CitationEnsuite, il faut caler son négatif qu'il soit plan-film ou imprimé.
Sur ce sujet là aussi j'ai des questions... Comment caler son négatif argentique ? Et un fichier numérique ?
J'ai lu trop de trucs différents là dessus et je m'y suis perdu, je pensais utiliser des négatifs exposés classiquement pour commencer.
CitationComment comtes-tu encrer, au rouleau ou au pinceau ?
Je pensais essayer les deux.
Je comptais essayer de fixer des (vieux) papiers FB (j'ai lu que l'hyposulfite de sodium était la meilleure solution justement pour ne pas tanner non ?) et d'étendre la solution dessus.
Pas de gélatine maison donc dans mon processus de départ.
CitationBon courage,
Merci, je me mets en place "mentalement" pour le moment, je n'aime pas attaquer quelque chose sans avoir les bonnes clés en main.
Citation de: didier d le 01 Avril 2015 à 16:15:36
hello,
peu de choses à ajouter par rapport à Armand, si ce n'est que je pense de plus en plus que le titrage de l'eau oxygénée n'a aucune importance, cela sert uniquement à démarrer le processus.
et oui, une lampe à bronzer devrait convenir (si vous essayez avec le soleil, c'est du temps perdu car les paramètres ne sont pas stables ni mesurables), les temps d'expo sont de l'ordre de 2-3 mn, mais la dureté de l'encre joue aussi une grande importance.
si vous utilisez des négas argentiques, il faudra que ceux ci soient bien contrastés.
Non, pas sous le soleil effectivement, il y a déjà bien assez d'aléas comme ça.
Mes négatifs sont généralement bien contrastés, il y a donc au moins un point déjà acquis ! :D
l'eau oxygénée doit être diluée (c'est sans doute cela le 3%), vous prenez du "10 volumes" que l'on trouve partout et vous en mettez 20 à 30 ml pour 1L d'eau
Bon, tout d'abord, je dois préciser que je ne suis pas chimiste et qu'un copain se foutait bien de moi lorsqu'à 60 ans il voulait repasser le bac et me parlait de mol quand moi je lui répondait demi-molle. ;D
Bref, si je me trompe, qu'on me l'indique. Voilà ce que j'ai trouvé :
Tout d'abord :
Le "titre" ou "volume" (titre volumique) d'une eau oxygénée correspond au volume, exprimé en litres, de l'oxygène gazeux O2 (dioxygène), mesuré dans les conditions de Température et de Pression Normales (TPN), dégagé par 1 litre d'eau oxygénée lors de sa décomposition.
Ainsi par exemple : de l'eau oxygénée "à 100 volumes" signifie qu’un litre de cette eau oxygénée peut libérer 100 litres de dioxygène dans les conditions dites "normales".
Ensuite ceci où on peut voir la correspondance entre le pourcentage, le volume indiqué sur l'étiquette et dans la colonne densité, le poids d'un litre d'eau oxygénée. Je ne vais pas vous faire l'affront de vous rappeler qu'un litre d'eau pèse 1000 grammes (trop tard, c'est fait) :D
% en masse Titre (volume) C (mol/L) Densité à 20°C
3 10 0,89 1,03 (environ)
30 110 9,82 1,11
35 130 11,61 1,13
50 200 17,86 1,20
Pour répondre à Pierre, ton eau oxygénée à 130 volumes est à 35% et pèse pour un litre 1130 grammes. Dans le commerce, ce que l'on achète est bien indiqué en volume.
Vous savez maintenant qu'un litre d'eau pèse un poids certain. On peut faire une simple règle de trois pour connaître le volume d'eau oxygénée à "130 volumes" qu'il faut pour obtenir une concentration à 3% pour un litre de produit : H2O2 c'est l'eau oxygénée, H2O, c'est l'eau.
à 130 volumes 1000ml d'H2O2 = 1130 g
un litre d'eau 1000 ml d'H2O = 1000 g donc 10 ml = 10 g
3% de 1000 g = 30 g = 30 ml
Pour obtenir 30 g avec une H2O2 à 130 volumes, on fait une règle de trois :
30 g x 30 x 1
------ = --------- >> x = --------- = 26,55 ml d'H2O2 à compléter avec 973,45 ml d'eau pour faire 1 litre se bain à 3%
1,13g 1 ml 1,13
C'est clair ou pas ?
A vos calculettes,
cela ne sert sans doute absolument à rien, il suffit qu'il y ait de l'eau oxygénée pour démarrer la polymérisation, point barre.
ça marche avec 10ml de "10 volumes" dans un litre d'eau, et ça marche encore au bout de deux jours que la solution traîne en cuvette ouverte...
Bon armand ,
T'est trop compliqué pour moi , il y a trop de chiffre , je ne suis pas Einsten moi !!!
Je comprend quel que soit le volume n'as pas d'importance seul un peu d'eau oxygéné suffit pour démarré la polymérisation , point final .
Etes vous d'ac avec moi ?
Oui Pierre, tu mets 30 ml d'eau oxygénée à 130 volumes pour faire 1 litre de bain dans lequel tu trempes ton tirage.
Bon admettons que je verse 30 ml d"eau oxygéné de 130 volumes dans un litre d'eau a 20 ° , mais après cela combien de papiers peux t' on mettre jusqu' a épuisement ? :'(
Bonne question que je ne me suis pas véritablement posée. En fait, vu le peu d'essai que j'ai fait, j'ai jeté l'eau du bain. Mais je suppose qu'on peut le garder quelques temps dans un flacon fermé. Il doit avoir forcément un épuisement du principe actif, c'est sur, d'une part par la réaction chimique et d'autre part par évaporation.
Au pif, j'essaierai 5 papiers dans un premier temps puis si çà fonctionne toujours avec 5, passer à 10 papiers. En même temps, vu le prix de l'eau oxygénée par rapport au prix du papier et du temps passé, il y a un choix à faire.
Citation de: Armand le 02 Avril 2015 à 22:03:03
En même temps, vu le prix de l'eau oxygénée par rapport au prix du papier et du temps passé, il y a un choix à faire.
le choix est tout fait !!!
Citation de: didier d le 01 Avril 2015 à 20:49:33
cela ne sert sans doute absolument à rien, il suffit qu'il y ait de l'eau oxygénée pour démarrer la polymérisation, point barre.
ça marche avec 10ml de "10 volumes" dans un litre d'eau, et ça marche encore au bout de deux jours que la solution traîne en cuvette ouverte...
Voilà une réponse qui me convient tout à fait, je trouve de la "10 volumes" à l'intermarché en bas de chez moi.
Et je suis pour la simplification :D
J'ai quelques questions concernant le gélatinage.
En fait une surtout : on prépare ca comment ? Avec de l'eau chaude ?
Et quelle proportion en g/cl ?
J'ai vu que Lionel étend son citrate sur la gélatine sèche, mais que d'autres le mélangent à la gélatine.
Ca change quelque chose ?
Je pensais l'étendre sur gélatine sèche.
je suis maintenant assez bien calé sur cette étape du gélatinage, voilà comment je procède:
je prépare une solution à environ 7% de gélatine (à l'eau FROIDE !), et je laisse gonfler pendant un temps très variable, mais disons environ une heure
puis je mets au bain-marie (une simple casserole remplie d'eau très chaude dans laquelle je dépose mon bécher de solution de gélatine) afin que la gélatine fonde, et j'ajoute quelques goutte d'agent mouillant (liquide de rinçage pour lave-vaisselle)
pendant que la gélatine fond, j'installe une feuille de papier aquarelle 300g, que j'ai préalablement fait tremper quelques minute, sur un support PARFAITEMENT mis à niveau et j'éponge le surplus d'eau sur le recto de ma feuille.
lorsque la gélatine est fondue, je la verse sur la feuille en faisant un cordon en zig zag sur toute la surface, puis immédiatement je fais un aller-retour sur la feuille avec une tige filetée de 8, ce qui va uniformiser la couche de gélatine (en essayant de ne pas faire déborder de la feuille), j'utilise 20ml de solution pour une feuille 24x32cm
j'attends un moment que la gélatine se fige et je mets à sécher le temps qu'il faut (compter 24h minimum, on contrôle le séchage uniforme et total en lumière rasante)
j'étends ensuite une solution à 5% de citrate sur gélatine sèche au pinceau plat (et doux: hake ou spalter très doux), environ 10 à 15ml pour un 24x32, et je fais sécher loin de la lumière du jour
j'obtiens ainsi facilement un gélatinage régulier
le point le plus important de tout ça, c'est de couler sur une surface parfaitement de niveau
Hello,
Tout d'abord, il est utile de lire ceci :
http://disactis.com/chibasystem/chibasystem.php
Ce n'est pas à propos de l'oléotypie, mais les bases sont là.
Ensuite, le citrate sur la gélatine sèche ou mélangée à la gélatine, j'ai fait des essais par désespoir de cause. En fait, cette manière de faire ne me convient pas. Pas pour l'instant. J'ai une autre idée en tête, mais je n'ai pas le temps en ce moment.
Bons essais.
Salut Armand,
le chiba et l'oléotypie (au citrate) sont tout même assez différents, hormis le même agent sensibilisateur...
essayer de faire de l'oléotypie en se basant sur un article sur le chibasystem me semble plus brouiller les pistes qu'autre chose,
qu'elle soit au citrate ou au bichromate, l'oléotypie reste de l'oléotypie...
Salut Didier,
Oui, c'est certain et c'est bien ce que j'ai précisé mais les bases de la préparation de la gélatine sont expliquées dans ton article. Le reste est différent, bien sur.
Ok merci pour vos réponse, ça s'éclaircit.
J'ai juste du mal avec les notions de % : dans la méthode décrite dans l'article chiba, on parle de gélatine à 4%, c,est à dire 4g de gélatine + 96g d'eau distillée.
96g d'eau ? Ca ne me serait jamais venu à l'idée de peser l'eau, je cherchais une correspondance avec un volume.
Pour le citrate, je dispose de la solution du kit cyano.
Je garde cette proportion de 5%, du genre 5ml de citrate pour 95ml d'eau distillée ?
Merci
Jérôme
@Didier
Hello didier , petite question , tu précise l'agent mouillant , a quoi cela va t 'il servir ?
Citation de: Jérôme B. le 07 Mai 2015 à 22:59:28
J'ai juste du mal avec les notions de % : dans la méthode décrite dans l'article chiba, on parle de gélatine à 4%, c,est à dire 4g de gélatine + 96g d'eau distillée.
96g d'eau ? Ca ne me serait jamais venu à l'idée de peser l'eau, je cherchais une correspondance avec un volume.
Je ne m'embête pas tant que ça, ce n'est pas très important ici: gélatine à 4% = 4g de gélatine + 100ml d'eau
Citation de: Jérôme B. le 07 Mai 2015 à 22:59:28
Pour le citrate, je dispose de la solution du kit cyano.
Je garde cette proportion de 5%, du genre 5ml de citrate pour 95ml d'eau distillée ?
la solution du kit cyano est à 20%, donc pour 5ml de solution citrate du kit cyano il faudra ajouter 15ml d'eau distillée (pour une part de citrate kit cyano, ajouter 3 parts d'eau)
Pierre, l'agent mouillant permet d'avoir un étendage beaucoup plus uniforme de la gélatine, 2 ou 3 gouttes suffisent
J'allais partir sur une solution à 1+4, je n'étais pas très loin.
Merci ;)
à ce niveau, je ne pense pas que le degré de précision soit crucial, amusez-vous bien !...
(et ne soyez pas trop impatient, laissez bien sécher à chaque étape)
Tête de mule que je suis (j'ai besoin de voir pour croire ;D) j'ai fixé à l'hypo quelques feuilles de vieil Ilfobrom ( avec des prix en francs...), sur lesquelles j'ai étendu hier soir une solution de citrate à 1+3 (citrate du kit cyano).
Séchage toute la nuit, insolation de 2 PF 4x5 ce matin, passage à l'eau oxygénée, rinçage, trempage dans de l'eau tiède et... premier encrage !
Bien évidemment, ça ne fonctionne pas, mais ça on le savait. :D
En revanche la consistance de l'encre (Charbonnel 55985), et surtout sa facilité à se dissoudre dans l'eau tiède m'étonne.
Je m'attendais à un truc gras, chiant à nettoyer comme de la vieille graisse à vélo, et en fait pas du tout.
Nul besoin d'essence ou d'un quelconque autre solvant ici.
D'ailleurs c'est indiqué sur le tube : "Aqua Wash", se nettoie à l'eau savonneuse.
C'est normal ?
ahah! oui, c'est normal que ça se lave à l'eau puisque c'est le principe même des encres aquawash, mais non, ce n'est pas du tout ce qu'il faut pour l'oléotypie puisque ce procédé fonctionne sur la répulsion eau/huile
il vous faut donc une encre grasse "classique", la série aquawash ne peut pas fonctionner en oléotypie, bromoil, etc...
Alors ça, ça craint, à 10€ le tube, le magasin de graphisme dans lequel j'ai acheté les 2 miens aurait pu me le préciser...
Je leur ai pourtant expliqué mes besoins.
Je me retrouve donc sans encre en plein milieu de mes congés, sans possibilité d'avancer.
Pour une fois que je ne passe pas par internet pour me fournir...
PS : sur le site de Charbonnel, je trouve de la 55981 en tube de 60ml, mais pas de 55985.
Où trouvez vous la votre ?
Citation de: Jérôme B. le 08 Mai 2015 à 15:08:55
PS : sur le site de Charbonnel, je trouve de la 55981 en tube de 60ml, mais pas de 55985.
Où trouvez vous la votre ?
la 55985 n'existe pas en conditionnement de 60ml
vous pouvez "durcir" la 981 avec du pigment noir ou du carbonate de magnésium
Ok merci, je vais essayer de trouver ça.
Hello,
La 55985 et la 55981 existe en aquawash et en encre grasse. Cette dernière, on la trouve sur le site de Charbonnel, dans la section gravure sur métal.
Comme le précise Didier, la 55985 n'existe qu'en pot, au contraire la 55981 existe en tube de 60ml. Au début, j'avais acheté des pots mais au final, je ne m'en servais pas suffisamment si bien qu'elles ont séché dans le pot. Je me suis donc rabattu sur un seul tube de 55981. Pour le premier encrage, j'épaissi copieusement une noix d'encre avec du pigment de noir de fumée. Puis je passe l'encre pure.
Pour le nettoyage, il faudra utiliser la méthode de Didier ou l'essence plus, dans les deux cas, un bon lavage au savon.
En ce qui concerne l'utilisation du citrate sur du papier industriel, bon courage. Sauf preuve du contraire, çà ne fonctionnera pas. Ces papiers ont une couche anti-abrasive qui, je suppose, empêche le processus. Un autre point important, il ne faut pas utiliser de papier brillant. L'encre n'adhère plus, une fois sèche. Elle part dès qu'on passe le doigt dessus une fois que le papier est sec, même au bout de 15 jours alors que l'encrage se passe bien.
En revanche, les papiers mats industriels fonctionnent bien, avec du bichromate.
Bonne suite.
j'utilise très peu d'encre mais j'ai malgré tout acheté un pot de 985, et pour éviter que l'encre ne sèche je recouvre la surface du pot d'une pellicule d'eau après chaque utilisation, jusqu'ici ça fonctionne...
Ce que viens dire Armand sur utilisation du papier photo argentique est vrai a cause de la surcouche . ;D
Mais peut etre sauf un papier qui n'est plus fabriqué , grand hélas , c'est un papier spécial pour le procédé Bromoil , comme le Kentmère Document Art , car celui ci n'a pas de surcouche .
A Bièvres vous en trouverez peut etre une ? , mais je connais bien cette fete , la , je ne crois pas du tout .. :'(
Pour les encres Charbonnel , bof , il y a plusieurs choix de noir , il ne faut pas compliqué les choses , pour un débutant prenez n'importe quel noir , puis plus tard avec son expérience , la , oui , il prendra quelque chose un effet recherché de son choix ...
Amusé vous et bien , ne pas faire des ... betises ... ;D
Ha ! j'oubliai de rajouté la suite . :)
Je vous signale ceux qui souhaite pratiqué ce procédé d'Oléotypie au Citrate et qui n'ont jamais fait avec des encres - grasses .
Pour les débutants aurons du mal a maitrisé l'encre , il serait souhaitable de passé par les papiers industriels .
Je vous répèterai pas plus ...
Vous voila prévenu . :P Et toc ...
Bonsoir à tous,
J'ai fait l'acquisition d'encre convenable (pas aqua-wash), j'ai refait tremper mes matrices de vieil Ilfobrom, et je me suis collé à l'encrage.
Collé c'est le mot : qu'est ce que ça poisse !!
Vous arrivez vraiment à tout nettoyer après ?
Parce que la cuisine, là, heu... Comment dire... Y'a mes empreintes partout ! :D
Sinon, je suis plutôt content du résultat : c'est crasseux, irrégulier, plein de traces de doigts et de poils de pinceau, mais j'ai une image.
Il faut vraiment mettre très peu d'encre, c'est étonnant, même en en mettant peu on a tendance à en mettre de trop.
Je réessaierai peut être avec ce papier.
J'en ai essayé un autre, du vieux baryté mat ilford, mais sans résultat.
Mais promis, je me mettrai au gélatinage.
Jérôme
Bravo.
L'encrage, tu le fais au pinceau ou au rouleau ?
J'ai essayé les deux, mais le rouleau m'a donné de meilleurs résultats, mon pinceau est vraiment trop souple (un truc pour le fard à maquillage).
Bon, vous pouvez rire !
(http://orig10.deviantart.net/39ba/f/2015/137/3/8/38127f6dd82475510093ecc6348ba5bc-d8tpumd.jpg)
;)
@ Jerome .
Merci , vous me faite rire a cause des sallopperies des empreintes dans votre cuisine , c'est sympa entendre ceci ... :D
Que va dire votre femme ? hi hi !!!
Oui , on dit qu'au rouleau c'est plus facile pour les débutants , ne vous en faites pas de soucies , c'est déja pas mal votre image , cela viendra petit a petit et plus tard vous passerez au pinceau , c'est le mieux pour travaillé .
Oui , il en faut peu d'encre , peut etre trop grasseux, mais je passe plutot l'encre avec un peu de pigment ou bien du carbonate , vous verrez c'est un peu plus dur et moins gras ...
Bonne chance , je vois que vous etes bien amusé .
La prochaine fois mettre les gants sans trace des empreintes dans votre cuisine , hi hi !!!
Oui, je comprends mieux pourquoi tu as eu plein d'encre sur les doigts. L'épreuve est à peine plus grande qu'un timbre poste.
Pour éviter çà, il vaut mieux avoir un papier plus grand que le négatif, avoir une marge de 3/5 centimètres de manière à pouvoir le tenir lors de l'encrage.
Ensuite, c'est un bon début. Encore trois ou quatre essais et puis je pense qu'il faudra passer au pinceau. Pourquoi ? Tout simplement de manière à faire monter son image là où ou veut et comme on veut. Et par exemple, le pinceau dont tu parles, celui aura son utilité en fin d'encrage pour lisser et donner du velouté. C'est extraordinaire le rendu que çà donne.
A moins de vouloir absolument avoir du grain.
garde ce pinceau, c'est ce qu'il y a de mieux ! (le même que celui de Lionel dans sa vidéo)
tu parles d'ilfobrom, tu l'as sensibilisé au citrate ?
Oui, je me suis dit que les vieux papiers étaient moins "renforcés" niveau coating.
J'ai fait un prémouillage comme avant d'encrer : la solution pénètre mieux comme ça je trouve, et l'étendage est facilité par la planéité (le papier adhère au support).
Étendage aussi uniforme que possible, et séchage à plat.
j'ai quelques vieux papiers, faudra que j'essaie... il faut d'abord les fixer ?
Oui Didier, il faut les fixer au préalable sinon lors de l'expo ou après, ton papier va noircir.
C'est le seul inconvénient des papiers argentiques.
Oui, fixage à l'hypo ;)
Maintenant que j'y pense, je pense que je réessaierai en laissant un peu sécher une première couche de citrate, et en en repassant une seconde.
Le papier boit quand même moins qu'un papier classique aquarelle.
Ben , tiens , bien sur , il est souhaitable de mettre les papiers argentiques a mettre dans le fix .
Jérome , je pense que tu a de la chance d'avoir un vieux papier sans la surcouche , essaye pour voir est ce cela fonctionne sur le citrate , tu nous tiens au courant .
Je me demandais, la vidéo ci-dessous, c'est au citrate ?
https://www.youtube.com/watch?v=FhhRV47GMCI (https://www.youtube.com/watch?v=FhhRV47GMCI)
Non c'est un film de la part de Lionel , est exposé au bichromate ...
Ce film nous a fait beaucoup de plaisir a tous les passionné des encres-grasses . :D
J'espère qu'il y auras d'autres bientot ...
Ha j'oubliai en prime .
Pour faire un film Oléotypie au Citrate , veuillez adressé a Didier , ben pourquoi pas . ::)
pas besoin de film c'est exactement pareil qu'avec le bichro, même si personne ne veut me croire !... ;D
Je viens d'essayer d'incorporer directement le citrate à la solution de gélatine (comme je le fais pour le chiba), je crois que c'est mieux qu'avec la méthode de sensibilisation au pinceau sur la gélatine sèche, l'image me parait plus détaillée et contrastée
Faut que je fasse d'autres tests...
Ha ! Didier comme c'est un grand dommage , c'est la meme chose qu'avec le bichromate ! bigre , de toute façon j'ai vu pas mal de film dans les you-tube , mais , mais , on aimerai bien voir d'autres nouveautés . ::)
Tiens une question (encore) me vient : pour les cyanos, on vérifie l'exposition en observant la solarisation.
Et quand bien même, vu la rapidité d'obtention du tirage, il est facile de recommencer.
Qu'en est-il avec le citrate uniquement, en vue d'un oléotype ?
Comment déterminer une bonne exposition ?
Jerome@ :
Ha ! ça , pour déterminé l'exposition par le Citrate !
Il faudra demandé a Didier , c'est un spécialiste de sa gastronomie photographique :P
ça se fait un peu au pif... faut en jeter beaucoup... ;D
il faut voir l'image, avec un tout début de détail dans les hautes lumières, mieux vaut sous ex que surex...
Oui, que ce soit avec le citrate comme avec les bichromates, il faut y aller à force d'essais. Je préconiserais des bandes à partir d'un grand négatif ou une charte de Stouffer. Suivant la source, partir d'une base, mettons 2mn et augmenter par pas de temps de 30 secondes. Attention, le peu que j'ai testé le citrate, ce dernier est beaucoup moins sensible que le bichro. Pour exemple, je crois me souvenir que pour 1 minutes 30" d'expo avec le brichro, on passe aisément à 5 ou 6 minutes avec le citrate.
@Didier
Ho ! la la , tu a dit que tu fait ça au pif !!! ;D
Pour te chambré .
J'espère que tu a un pif de Rantanplan ,.... wouaf wouaf ( rire de chiot ) :P
j'ai surtout une grande poubelle !... ;)
Mes premiers papiers gélatinés sont en train de sécher, je devrais donc rapidement me remettre à tacher la cuisine ;D
Je reviens sur l'exposition : grosso modo, c'est comme le cyano (par ex pour un néga qu'on a déjà tiré en cyano et dont on connait le temps d'exposition) ?
Ou moins ?
Ou plus ?
(https://igcdn-photos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/11313288_940358842692517_637716203_n.jpg)
Hé ben , tu fait un sacré bon boulot toi Jérome !!!
Pour moi , je trouve qu'il est un peu épais cette couche de gel , enfin tu verra bien ce que cela donnera comme résultat !
Pour le temps d'expo !!! c'est a toi de faire des tests suivant ton néga ...
Tu nous donnera des infos , nous serons tous très heureux d'apprendre ta nouvelles technique .
Bon courage ... ;D
oui, il faut tester pour l'expo, en gardant à l'idée qu'il vaut mieux être un peu sous ex que sur ex
avec quoi insoles-tu ?
pour te guider très grossièrement, tu dois voir à peine les détails dans les hautes lumières
ton négatif doit être plutôt bien contrasté
et lorsque tu débute l'encrage, vas-y très léger, ne charge pas trop ton pinceau et tu montes progressivement en densité
Armand avait fait passer ici un petit bouquin de Puyot qui peut être utile, je peux te le faire passer si tu veux
Merci Misonne.
Faut juste prendre son temps...
Et ça, je sais faire :D
J'expose avec une lampe à bronzer le visage, un truc avec 4 tubes.
Mon pb est que je n'ai pas de châssis presse, du moins dans cette taille (24x32).
Je n'ai qu'une contacteuse Paterson : la pression n'est pas assez forte pour vaincre le gondolage, et pas moyen de vérifier l'expo en cours de route sans tout décaler...
Bah, je ferai des bandes test avec la feuille qui a une trace de peigne.
Je veux bien le bouquin stp.
pas la peine d'attaquer des gros formats pour commencer, mais pas trop petit non plus, la moitié de la surface utile de ta feuille 24x32 c'est pas mal
dans tous les cas, un chassis me parait indispensable...
je t'ai fait passer le livre par wetransfer, tu devrais recevoir un mail
http://www.bricorama.fr/serre-joints-et-chevilles/pince-serrage-60mm/p5150246_r582.html
certes... mais cela ne remplace pas un chassis-presse...
Surtout qu'il y en a des beaux chez Spiral ! ;) ;) ;)
Hop, sensibilisation au citrate !
(https://scontent-cdg2-1.cdninstagram.com/hphotos-xfa1/l/t51.2885-15/11375945_903007326426444_800326101_n.jpg)
;)
t'as laissé seché au jour ? ou bien t'as pris cette photo au flach ?
Bon courage pour la suite ...
oui, attention, tu peux laisser sécher en lumière artificielle mais pas de lumière du jour !
Non non pas d'inquiétude c'est la lumière du plafonnier.
Et depuis tout est sous presse sous des bouquins.
;)
Le tout sous presse par les bouquins ... ça ne me surprend pas a cause de l'épaisseur de la gélatine .
Comme je t'avais prévenu qu'il est a mon avis un peu trop épais la couche de la gélatine ... bah , tu verra bien la suite ... :'( .
Nous attendons la suite ... ;D
L'épaisseur de la gélatine s'est grandement réduite au séchage, on verra...
Je me demandais : je peux les stocker combien de temps (au noir) sensibilisés mais non insolés ?
Ha ! ça , mon vieux ... :P
Pour le sensibilisateur au bichro , on peux pour quelques jours ( au moins une semaine ) , mais au sujet de Citrate , la je ne peux pas de dire .
Adresse plutot a Didier , c'est sa spécialité gastronomique !!! ;D
J'ai gardé quasiment un mois des feuilles sensibilisées et même pas stockées au noir (exposées fréquemment à la lumière artificielle), et je n'ai noté aucun 'dark effect', traitement et réaction tout à fait normaux, donc tu peux stocker tranquille (mais une fois bien sec si c'est en milieu clos)...
personnellement, je ne pense pas que l'épaisseur de la gélatine soit un facteur critique, il est tout à fait normal que l'épaisseur de la couche ne soit quasiment plus perceptible une fois sèche
par contre, ça m'étonnerait que tu arrives à retrouver la planéité de tes feuilles simplement en laissant sous presse
pour garder la planéité, tu peux faire sécher en collant les 4 bords avec du kraft comme pour les barytés et garder ce montage jusqu'à la sensibilisation (mais tu peux aussi ajouter le citrate directement dans la solution de gélatine, ça enlève une étape, pour le dosage c'est: poids de citrate = moitié du poids de gélatine, comme pour le chiba)
lance toi comme ça, de toute façon tu n'as pas fini de jeter des feuilles !... ;D
Citation de: didier d le 15 Juin 2015 à 13:10:05
(mais tu peux aussi ajouter le citrate directement dans la solution de gélatine, ça enlève une étape, pour le dosage c'est: poids de citrate = moitié du poids de gélatine, comme pour le chiba)
Oui la prochaine fois je ferai ça.
Par contre mon citrate est déjà dilué, c'est celui du kit cyano ;)
celui du kit cyano est à 20%, donc grosso modo tu considères que 100ml de kit contiennent 20g de citrate (et tu prends en compte ce volume pour ta solution de gélatine, par exemple si tu veux préparer 50ml de solution à 8% de gélatine, il te faudra aussi 4g de citrate, donc 20 ml de ton kit cyano, donc il ne te faudra plus qu'ajouter 30ml d'eau et 8g de gélatine à cette solution) (on pourra me dire que ce n'est pas comme cela que l'on calcule une solution à x%, c'est vrai, mais dans ce cas la précision n'est pas primordiale)
Je prends ce sujet à la 21 ème page et j'avoue que le chiba ne me tente pas.
Concernant par contre les émulsions gélatinées avec du bichromate ou autre produit de sensibilisation, il est certain qu'il est impossible de les conserver même au congélateur entre les steacks hâchés et la ratatouille du dernier week-end.
la gélatine, dure ou molle s'hydrolyse plus ou moins rapidement.
Il en est de même pour le papier charbon , chiba ou cyano.
Cela a fait partie des soucis des fabricants industriels du siècle dernier avec déjà des publicités mensongères et qui se répètent avec les papiers numériques
La gélatine est pas une amie infidèle lorsqu'on lui colle sur la couenne une chimie qu'elle ignore !
J.C
qu'entendez vous par hydrolyse ?
si la gélatine est sèche, c'est par définition qu'elle ne contient plus d'eau...
Citation de: didier d le 15 Juin 2015 à 19:36:23par exemple si tu veux préparer 50ml de solution à 8% de gélatine, il te faudra aussi 4g de citrate, donc 20 ml de ton kit cyano, donc il ne te faudra plus qu'ajouter 30ml d'eau et 8g de gélatine à cette solution) (on pourra me dire que ce n'est pas comme cela que l'on calcule une solution à x%, c'est vrai, mais dans ce cas la précision n'est pas primordiale)
Je ne suis pas matheux, et y'a un truc qui me chiffonne : t'es sûr que ce n'est pas pour 100ml de solution à 8% de gélatine qu'il me faudrait 20ml de solution B du kit cyano, auxquels il faudrait ajouter 8g de gélatine avec 70ml d'eau ?
Parce que pour moi, 8g pour 50ml, ça fait 16%.
;D
oui tu as raison ! :D ::)
alors Jérôme ? j'ai pu voir par ailleurs un joli relief de gélatine, qu'est-il advenu ensuite ?... :)
Ensuite j'ai regardé un film pourri, j'ai dormi et je suis allé faire l'hôtesse d'accueil.
J'ai même fait un atelier porte-clés :D
Je ne sais pas quand je pourrais m'y remettre, j'ai du boulot pour demain et ensuite weekend familial dans le Vaucluse.
Tiens je vais peut être bien emmener une chambre pour jouer.
;)
ah c'est dommage d'avoir choisi de regarder un film pourri plutôt que de se pourrir les mains avec l'encrage dans la foulée... ;D
hydrolise????
n'ayant pas les moyens techniques d'infliger à cette communauté les 40 pages du Glafkides dernière édition, la gélatine se décompose suivant différentes conditions : chaleur, humidité, ajout de produits incompatibles, etc.
nous sommes tous porteur de gélatine humaine, que ce soit notre peau et nos os.
je crois me souvenir que des recherches ont été faites en Allemagne dans un temps heureusement passé et dans des camps d'horreur à ce sujet.
aucun livre de chimie ne peut donner une formule exacte de la gélatine, c'est un corps en perpétuelle évolution.
J.C
Puisqu'on parlait de relief :
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10170808_10153048904658040_1770216417727692689_n.jpg?oh=709308b9e12f97b6993c78527bbb1fc9&oe=57D84563)
;)
bah oui, c'était encourageant, maintenant faudra refaire plouf plouf...
cette empreinte de relief d'un bi-objectif sur ?
est amusante d'autant qu'elle aurait pu être faite sur la peau humaine.
Mon feu ami Lucien Clergues doit rigoler....
je le vois bien demander au forgeron du coin de faire une empreinte identique pour marquer les taureaux !
J.C
Citation de: Collet le 18 Juin 2015 à 22:34:01
cette empreinte de relief d'un bi-objectif sur ?
Un contact 5x7'' sur du Canson Montval grain fin, gélatiné et sensibilisé au citrate.
J'ai tiré le portrait de mon Rolleiflex 3.5F
La couleur, c'est Instagram.
;)
j'ai bien reconnu cette empreinte de Rollei mais j'imagine mal le cheminement de cette photo pour obtenir un tirage sur Montval gélatiné ou pas....?
J.C
Oui, gélatiné, sensibilisé au citrate sur gélatine sèche, insolé au UV, et lavé.
Voici le 1er essai :
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12391086_10153394475743040_8780615840436200589_n.jpg?oh=c10fe0a3f676ec850b2a5c327b2d23c0&oe=57E0A294)
Il me reste bcp de choses à apprendre/découvrir/caler, mais je suis content quand même !
La priorité va être d'acheter des pinceaux bcp plus souples et légers que ce que j'avais imaginé, et d'en trouver qui perdent moins leurs poils :D
Ha bravo
Alors t'est content de ton travail
Est ce cela que tu souhaite
As tu forcé au pinceau ou bien seulement effleuré ?
Mes félicitations.
Bravo !
Personnellement, je suis bien content de ne plus être le seul à être arrivé à sortir une oléotypie sensibilisée au citrate, une preuve supplémentaire pour les sceptiques... ;D
Hum pardon, Lionel l'avait fait avant moi... ;)
Merci :)
J'ai repris aujourd'hui, et les résultats sont très différents.
Même lot de papier gélatiné que pour la photo ci-dessus, et sensibilisation le même jour avec la même formule.
Insolation sous un 18x24 x-ray, passage en eau oxygénée, et rinçage.
Je laisse tremper une heure le temps de me mettre en quête de nouveaux pinceaux, mais un lundi, je suis rentré broucouille.
A mon retour, la gélatine avait cloqué par endroit, des bulles plus ou moins grosses.
Le relief était toutefois bien prononcé : j'ai encré avec un rouleau très très peu chargé, et l'image est apparue de suite.
Par contre la gélatine a continué de se décoller et j'ai dû arrêter le massacre...
Il y a du boulot !
Ha , je vois que tu as encré au rouleau , bien entendu c'est le mieux que l'on puisse faire , je m'en suis douté de ça ...
Avec le pinceau , il arrachera vite , ça c'est sur .
Dommage , car avec le pinceau , il y a plus de possibilité de travaillé avec cette image ...c'est mon préféré ...
Je suis assez surpris que ton image n'est pas mal du tout ..;
Bravo , continu comme ça ...
Non non, sur l'image du Rollei, c'est encrage au rouleau puis travail au pinceau.
C'est avec ceux d'aujourd'hui que j'ai eu des pb, avant même de finir avec rouleau et de passer au pinceau.
Et le rouleau n'est pas en cause : la gélatine partait dès le bain de trempage...
;)
Bonsoir,
J'y vois au moins deux raisons, je parle du décollement de la gélatine. Première raison, la chaleur. Il fait beaucoup trop chaud, n'oublions pas la température de fusion de la gélatine. Deuxième raison, beaucoup préconise, dont les industriels, de tanner la première couche afin qu'elle adhère bien au support. C'est également vrai pour du gélatino-bromure à coucher soi même.
Ensuite, il y a peut-être d'autres raisons que je ne connais pas.
Bon courage,
je pencherais pour la chaleur actuelle aussi, va falloir être patient.... :)
J'ai entrepris de faire des essais de sensibilisation avec un remplaçant non toxique du bichromate.
ce produit a l'avantage de ne pas être sensible au "dark effect". C'est à dire que le papier sensibilisé se conserve des mois ou plus sans perdre ses propriétés contrairement à la sensibilisation au bichromate.
On peut donc imaginer de coucher une gélatine sensibilisée et de garder le papier très longtemps sans altération avant de s'en servir
Un aspect nouveau c'est que le papier doit être "développé" après insolation.
Une aure particularité c'est que la sensibilité à la lumiere est beaucoup plus importante qu'avec le bichromate donc couchage et sensibilisation se font impérativementen lumière inactinique.
Pour des raison d'agenda je n'ai pas poursuivi ces essais mais je compte bien les reprendre, les premiers résultats étaient plutôt positifs.
vous parlez de quel produit ? le citrate de fer ?
Ha , je crois savoir , ce qu'il voulait dire est un produit couteux ... le Diazidostilbène ... !!!
Bonjour
Oui c'est bien du DAS.
Ce produit est en effet plus cher, pour le moment, que du bichromate mais avec environ 1g,5 on peut faire plus de 30 formats 5x7 ça ne fait pas un grand trou dans notre trésorerie Procédés Alternatifs!
La mise au point des dosages et des valeurs d'insolation n'est pas facile sans démarche un peu rigoureuse, ce que j'essaie de faire. Le produit est délicat, il doit être conservé à l'obscurité et au froid même en poudre
Pour l'instant je n'ai pas pu me débarrasser d'une teinte jaunissante difficile à éliminer et qui s'intensifie sur l'épreuve même sèche.
ce produit DAS coute un euros le gramme , cela fait beaucoup !!! ;D
bonjour Misonne
Savez vous le prix au gramme de l'encre de nos imprimante jet d'encre?
Je préfère payer quand même moins cher le gramme de DAS et pratiquer un travail personnel, artisanal voire artistique autant que possible.
La pratique des procédés alternatifs n'est pas une question d'économie, si c'est pas cher tant mieux mais si c'est cher comme par exemple le platine palladium on réfléchit à deux fois avant de tirer un négatif.
Enfin jusqu'ici j'explore, lentement, l'usage du DAS mais pour mes oléotypies je reste pour l'instant au dichromate d'ammonium.
Il semblerait que ce qui n'est pas cher ET non toxique ET facile d'emploi ET sans "dark effect" n'intéresse pas grand monde... mais chacun est libre... ;D
bonjour
Je n'ai pas trouvé comment envoyer à l'occasion des m.p. sur ce forum, est-ce possible?
Hello Jean Claude,
En cliquant sur le nom de l'intervenant avec qui tu veux bavarder, tu accèdes à une partie de son profil et ainsi à son adresse mail, si elle est bien renseignée.
Merci Armand
Au sujet de l'usage du diazido...
Une grosse contrainte -pour moi en tous cas- c'est l'obligation de tout faire en lumière inactinique car ainsi que je l'ai appris la gélatine sensibilisée est sensible même en phase aqueuse, déjà le DAS lui même doit être conservé à l'abri de la lumière et au froid.
Il faut donc préparer la gélatine en lumière faible, enduire en lumière faible, rincer et nettoyer le matériel dans les mêmes conditions si on a pas de deuxieme local adapté.
Enfin et c'est le plus contraignant, il faut faire sécher la feuille enduite de gélatine sensibilisée à l'abri de la lumière et sachant que chez moi il faut largement 24 heures pour avoir une feuille enduite bien sèche, mon labo devient inaccessible pendant une trop longue période à mon goût.
Dans ma précédente maison j'avais un séchoir ventilé et étanche à la lumière, maintenant ce n'est plus le cas.
"Donc donc donc" comme disait un regretté ami, mon enthousiasme pour le DAS s'est beaucoup refroidi.
Oui , c'est un gros problème ...
La lumière du labo + le froid + la place pour seché :P :'(
dommage , nous sommes encore loin du bichro ...
Bonjour
Je n'ai pas dit que ce n'était pas praticable mais il faut s'organiser pour satisfaire aux exigences de DAS.
J'ai une lumiere sodium dans le labo mais c'est cette longueur du temps de séchage qui pose problème.
Je vais peu-être dire une bêtise, mais, pour le séchoir, est-ce qu'un bricolage à partir d'un petit chauffage pour SDB avec ventilation dans une sorte de gaine suffisamment grande pour contenir le papier (un peu genre sécheuse de film), çà réduirait les temps de séchage à moindre coût.
Salut tout le monde,
Je reviens sur ces histoires de papier.
Nous sommes tous d'accord pour dire que les papiers modernes, FB comme RC, ne conviennent pas pour l'oléotypie, à cause du coating anti-abrasion notamment.
Mais qu'en est-il des vieux, vieux papiers ?
Je pense en particulier aux papiers soviétiques, Foma ou autres : Fotobrom, Unibrom, Berezka...
Comment savoir si ce sont des FB ?
En connaissez vous d'autres ?
On vient de m'offrir du vieux Foma (Brom Extra 1125 et 2111), du coup je m'interrogeais.
PS : Mes images dans les messages précédents ont disparu... ???
;)
Bonjour Jérôme,
Vos images ont disparu car vous les avez publiées depuis un site externe sur lequel elles ne semblent plus disponibles.
Jerome : :)
Il y a une différence entre oleotypie et oleotypie-citrate ...
Oui, presque tous les papiers baryté mat pourrais fonctionné avec oleotypie par le sensibilisateur bichromate .
Je vois que vous confondez un peu .
L'oleotypie-citrate , non , cela ne marche pas dessus a cause du super-couche ...
Sauf peut etre les vieux papiers qu'il y avait pas de surcouche , mais grand hélas ou peut on trouvé ça ?
Les Foma est fabriqué en tchèque .
He bien essaye les vieux ( brom1125,2111? ) pour ma part je ne connais pas
Jérôme, sinon pour le ltih ces papiers doivent être parfaits
jerome :
ce que tu viens nous dire .
Les papiers ... unibrom = slavich = lith = russe .
Fotobrom = pologne , n 'est plus fabriqué , merci car ceci je ne connais pas et on apprend un plus .
bereska = la , je connais pas , ou t'as eu cette infos ?
Par contre le vieux de foma ... 1125 et 2111... il faudra mettre dans un fixateur hypo très doux puisqu'il est vieux , ceci est a prendre avec des précautions ... pour ma part cela devrai fonctionné mais seulement des spécialiste oleotypiste confirmé sinon ce sera un gachie ...
Bonne année
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Janvier 2016 à 11:23:31
Bonjour Jérôme,
Vos images ont disparu car vous les avez publiées depuis un site externe sur lequel elles ne semblent plus disponibles.
Oui c'est ce qui m'étonne, elles sont toujours hébergées par ailleurs.
Je vais les replacer.
Citation de: MISONNE le 08 Janvier 2016 à 11:24:00
Jerome : :)
Il y a une différence entre oleotypie et oleotypie-citrate ...
Oui, presque tous les papiers baryté mat pourrais fonctionné avec oleotypie par le sensibilisateur bichromate .
Je vois que vous confondez un peu .
L'oleotypie-citrate , non , cela ne marche pas dessus a cause du super-couche ...
Sauf peut etre les vieux papiers qu'il y avait pas de surcouche , mais grand hélas ou peut on trouvé ça ?
Les Foma est fabriqué en tchèque .
He bien essaye les vieux ( brom1125,2111? ) pour ma part je ne connais pas
Non non, je ne confonds pas ;)
C'est bien la question de mon message : puisque les papiers actuels ont cette couche gênante pour l"oléotypie "citrate", je me disais que les vieux papiers ne l'avaient peut-être pas.
J'ai de l'hypo, je vais essayer un de ces jours.
Citation de: didier d le 08 Janvier 2016 à 12:14:21
Jérôme, sinon pour le ltih ces papiers doivent être parfaits
J'y ai pensé oui, mais je ne fais pas de lith.
Si ces papiers ne fonctionnent pas pour l'oléotype, j'ai un ami qui fait du lith, je verrai avec lui ;)
Moi aussi je fais du lith hein sinon... ;D
Je vais reprendre dans les mois qui vieznnent les essais avec le DAS qui donne toute satisfaction en phototypie technique voisine de l'oléo
bon courage ... ;D
Citation de: Lionel TURBAN le 08 Janvier 2016 à 11:23:31
Bonjour Jérôme,
Vos images ont disparu car vous les avez publiées depuis un site externe sur lequel elles ne semblent plus disponibles.
J'ai enfin pris le temps de remettre mes images en page 22 ;)
Salut à tous,
Je continue ce fil bien riche car je viens d'essayer ce procédé sans le bichro.
J'avais essayé, il y a quelques mois, l'Oleotypie classique qui m'a beaucoup plus et j'ai été surpris par la rapide réussite du procédé en gélatinant soi même le papier.
Mais l'utilisation du bichromate m'ennuie un peu c'est pour cela que j'ai voulu essayé la version sans.
Bref, j'ai suivi la procédure proposé par Lionel en ce début de fil :
gélatinage à 6%
Puis 5% de citrate
exposition d'un négatif argentique 4x5 plutôt contrasté pendant 4 mn sous lampe à bronzer.
bain d'eau oxygénée à 3% pendant 1mn
rinçage eau froide pendant au moins 1/2 heure.
Alors en sortie de châssis presse je vois pas mal l'image mais elle disparait petit à petit dans l'eau oxygénée puis au rinçage jusqu'à qu'elle devienne invisible.
Il y a du relief mais l'image est tellement absente que je ne vois quasiment pas de relief sur l'image, on le voit plutôt entre le rectangle sensibilisé et tout le tour ou il y a seulement la gélatine.
J'aurais peut être quelque chose à l'encrage demain mais je me demande si d'entrée je n'ai pas sous-exposé.
Le citrate doit être moins sensible que le bichro et pourtant je n'ai pas rallongé les temps d'expo vu que je voyait bien l'image au bout de 4 mn.
Vous en pensez quoi ?
D'avance, merci !
p.s: pour résumer, voyez vous l'image après le bain d'eau oxygénée et le rinçage, au moment de l'étendre pour le séchage... ? :D
Hello François,
Le relief ne fait rien au final. Par exemple, j'ai fait des tests sur de nouveaux papiers Japonais ce week end. Et je n'ai aucun relief une fis le papier lavé. La seule chose que je vois, c'est, au sortir du bain, l'eau qui adhère plus ou moins en fonction des parties insolées ou pas. Et pourtant, l'encre tient bien. Après, effectivement, d'après le peu d'essais que j'ai fait avec le citrate, il faut prolonger un peu le temps d'exposition. Mais bon.
D'ailleurs, il faudra que j'essaie avec le citrate sur le papier Japonais.
A+
Hello
Normal que l'image disparaisse après le rinçage, c'est le citrate qui s'évacue.
Pour le relief plus ou moins présent, je ne suis pas arrivé à déterminer précisément les causes, c'est très fluctuant mais cela ne veut pas nécessairement dire que cela sera intirable.... ne pas hésiter à laisser la feuille gélatinée tremper une bonne heure avant encrage.
Ou en mettant quelques gouttes d'ammoniaque dans l'eau du bain. Çà augmente le relief mais ne change rien à l'encrage.
A+
Merci pour vos réponses, je ne les avaient pas vu.
Petit retour sur cet encrage qui a finalement bien marché.
J'aurais aimé poster une photo de l'essai mais l'informatique me saoule, je n'ai âs envie de passer du temps à retrouver et m'inscrire chez un hébergeur d'image.
Bref, je suis content car j'ai retrouvé les mêmes choses qu'avec le bichromate, un gros relief et un encrage plutôt facile...
Par contre, contrairement à ce qu'il est conseillé, j'ai remarqué que l'image vient et que l'encre se réparti très vite dans les noirs et préserve les blancs quand je charge le pinceau en encre.
Dans ce cas là, l'encrage est quasi instantanée mais en même temps j'ai surement trop forcé sur l'encrage car mon image au final est trop sombre.
Je vais refaire des essais en essayant d'exposer un peu plus.
En tous cas je suis vraiment content car j'adore la mise en oeuvre de l'oleotypie, le gélatinage, les opérations suivantes, avoir ce relief et l'encrage, tout en utilisant un produit "propre", ça fait plaisir !
Merci à Didier et ceux qui ont bossés sur le sujet ! :D
pas besoin d'hébergeur pour poster une photo ici, lorsque tu rédiges un message, tu as un lien "options supplémentaires" en bas à gauche du champ de texte, tu cliques et tu peux uploader une image de moins de 400Ko
La voici finalement, c beaucoup trop sombre, j'avoue j'ai un peu fait le bourrin.
( Merci Didier, j'avais oublié qu'on pouvait poster directement ! )
Hello,
Très bien, le chemin est tracé. Tiens nous au courant pour la suite.
A+
Hello François .
Je suis bien content que cela t'as plu pour ton procédé au encre- grasse ..
Heureusement que tu a vu lors de notre dernière démonstration a Choisy le Roi et aussi les information sur le site Disactis , que tu as appris de belles choses ... ;)
Hello, une petite pour la route ! ;)
Un petit contact 3.25'' x 4.25'' sur de la gélatine citratée :
(https://c2.staticflickr.com/6/5470/30339265030_39355a3750_o.jpg)
Y'a encore du boulot, mais au moins, y'a une image ! :D
Bonjour,
C'est joli comme ça, j'aime bien.
yes, bravo !
qu'en pense le modèle ? :)
ah ! pas mal , il commence a etre interessent ce procédé ..; :)
Merci :)
Le modèle, il ne pense qu'à une chose en ce moment : que la grenouille qui lui donnait un début de gros bidon sur la photo ne se réveille plus 6 fois par nuit.
:D
;D
elle n'aura pas le temps de dire ouf que la grenouille entrera déjà en maternelle... ;)
C'est joli oui et doux !
Bon, profitant du fait que j'ai choisi de gagner moins pour travailler moins (pour un autre), je me suis remis de façon plus sérieuse à l'oléotype au citrate.
Quand je dis de manière plus sérieuse, je veux dire que je n'ai pas fait ça à l'arrache dans ma cuisine, par 40° à l'ombre en plein mois de juillet, avec des solutions préparées des mois auparavant.
Je me suis installé dans mon atelier (oui, oui, j'ai un atelier maintenant, la classe hein ?).
J'ai préparé de la gélatine à 8%, et j'ai gélatiné mes papiers par trempage.
J'ai préparé moi-même ma solution de citrate (à 5%) au lieu de me servir de celle du kit cyano.
J'ai fait des tests avec le même négatif sur des temps d'insolation différents.
J'ai fait mon premier rinçage avec l'eau oxygénée vendue dans la boutique (j'ai testé à 5% et à 10%).
J'ai bien lavé.
J'ai bien laissé tremper, en essayant des températures plus ou moins chaudes pour ledit trempage.
J'ai trouvé un pinceau qui semble aller bien (si, si Didier, je t'assure).
Tout ça pour... rien ! :D
Tout juste un fantôme d'image sur un essai, sinon, rien, que de l'encre qui adhère partout.
Et la gélatine qui Au bout d'un moment part en tout petits lambeaux, créant des trous blancs.
Bref, je n'arrive pas à mettre le doigt sur ce qui cloche.
Fait-il trop froid dans l'atelier et l'encre n'a pas la bonne consistance ?
Ou bien je fais mal, ou ne fais pas quelque chose ?
Et ma gélatine, pourquoi elle s'en va ma gélatine ?
Des idées ?
Super boulot Jérôme
si ton encre adhère partout cela voudrait dire que ta gélatine est entièrement tannée... cela m'étonne un peu quand même...
je ne sais pas trop quoi te conseiller... j'essaierais d'exposer uniquement du n&b, un photogramme par exemple, pour voir si tu obtiens un relief...
Citation de: gautier le 14 Novembre 2016 à 17:53:02
Super boulot Jérôme
Merci ;)
Citation de: didier d le 14 Novembre 2016 à 18:52:40
si ton encre adhère partout cela voudrait dire que ta gélatine est entièrement tannée...
C'est ce que je me suis dit...
Es-il possible que l'eau oxygénée soit en trop grande proportion, vu qu'elle est plus "forte" que celle vendue en parapharmacie ?
Lionel était à 3% dans le premier post du sujet.
D'ailleurs, puisqu'on en parle, ce premier rinçage, il est à bain perdu ou bien on peut le réutiliser pour quelques tirages ?
Pour l'instant je suis à bain perdu dans le doute.
A la sortie du châssis, c'est encourageant, j'ai une "belle" image vert-marron citrate.
Premier rinçage, puis rinçage à l'eau claire jusqu'à disparition de cette image.
A la sortie, aucun relief visible.
Trempage en eau tempérée (20 / 25° C.) pendant environ 20 min. , puis essuyage, mais toujours aucun relief.
Et donc de l'encre partout.
Je galère :P
il ne faut pas confondre deux choses à propos de l'eau oxygénée: son titrage (en %volume) lorsque tu l'achètes et la dilution pour le bain après expo, attention le titrage n'indique pas une valeur de dilution
celle que j'utilise est titrée à 10% et mon bain est à environ 1,5% (15ml pour 1L)
si celle de la boutique est à 30% et que tu l'as diluée à 5 ou 10%, ton problème peut effectivement venir de là...
le bain peut se conserver une journée pour quelques tirages sans problème
Ah peut être un début de solution alors.
Auparavant j'utilisais de l'eau oxygéné du commerce classique, un truc à faible titrage que je ne mesurais même pas, une lampée dans mon bac d'eau et basta.
Là j'ai utilisé celle du site, donnée à 30% (110 vol.), que j'ai diluée à 5% pour la plupart des essais (enfin 25ml pour 500ml d'eau en fait).
Cette "eau" de premier rinçage est donc fortement plus concentrée que ce que je pratiquais "au pif" auparavant, et bien plus que la tienne.
Je vais faire du 1% alors pour voir.
Et la réutiliser, parce que je trouvais que ça descendait vite ! :D
Hello,
Il y a aussi un point à ne pas négliger. Le premier bain, avec la méthode bichro, doit avoir une température très fraiche aux alentours de 14/15°C. Ce que j'ai lu à ce sujet, c'est qu'on évite le risque d'avoir ses blancs qui se salissent. Depuis que je fait çà, je trouve qu'effectivement, j'ai moins de mal pour nettoyer les blancs.
Ensuite, l'exposition, sous un banc UV ou sous le soleil ?
Et enfin, l'encre, c'est bien de l'encre taille douce, assez dure pour les 2/3 premiers passages.
Je termine avec un test facile à effectuer. Ton papier encré, tu le trempes dans ta bassine et du caresse ton papier avec le bout du doigt ou un pinceau doux. Si les blancs ne viennent pas, il faut chercher en priorité dans les points cités ci-dessus.
Pour la gélatine qui se décolle, d'une part ton bain est trop chaud. 25°C, on s'approche lentement du point de fusion et la gélatine devient trop souple. D'autre part, j'ai eu ce problème aussi pour deux autres raisons : je tapais pas comme un sourd mais en tous les cas beaucoup trop ford et j'utilisais un pinceau beaucoup trop dur. Depuis que je me sers d'un blaireau, un vrai, pas une imitation et que j'y vais délicatement, plus du tout de soucis.
Bon courage,
Oui premier bain à l'eau froide, celle qui sort du robinet.
Et comme il ne doit pas faire plus de 12° dans l'atelier, elle n'est clairement pas chaude.
Exposition avec tubes UV, pas une vraie insoleuse mais une lampe à bronzer le visage, que je positionne toujours à la même distance du châssis-presse.
Encre Charbonnel 55985. Devrais-je la durcir au noir de fumée ?
Ces histoires de plusieurs passages, c'est un autre point à éclaircir : parce que jusqu'à présent pour mes précédents essais plus réussis, si je refais tremper, ça me flingue tout, c'est moche...
Je vais retenter demain avec beaucoup moins d'eau oxygénée, et de l'eau de trempage à 18-20° maxi.
Jérôme
Hello,
La 55985 est plus visqueuse que la 81. Je la considérerais comme dure, et par conséquent, çà va mais rien n'empêche de faire un essai avec un soupçon de pigments. Perso, après en avoir eu, je préfère la 81 que j'épaissie avec du pigment. Mais chacun ses trucs et ses préférences.
Ces histoires de plusieurs passages, c'est un autre point à éclaircir : parce que jusqu'à présent pour mes précédents essais plus réussis, si je refais tremper, ça me flingue tout, c'est moche...
Cela me fait penser à un encrage trop généreux. Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, il ne faut surtout pas trop charger d'encre le pinceau. Trop d'encre d'un coup et l'image est très dure à nettoyer. Ensuite, l'avantage du mélange avec du pigment, c'est qu'avec ce médium, en quantité légère, l'image monte tout doucement, de gris à peine visible au premier passage, ce gris se renforce petit à petit. Entre chaque passage, je retrempe. Ce n'est sans doute pas indispensable mais j'aime bien faire comme çà. D'une part, j'enlève les poils à chaque fois. D'autre part, je nettoie mes blancs à chaque sortie d'eau. Du coup, je mets sans doute plus de temps à faire monter l'image mais elle monte progressivement et intégralement. Et au bout de 4/5 passages à l'encre dure, je termine avec un peu d'encre douce, de la 81 pure. Et des fois je remets un peu de mélange 81/pigment lorsque le contraste ne monte pas.
Je repense à cette histoire du tout gris et je lis ton message. Tu nous dis que tu gélatine par trempage à 8%.
J'ai fait çà aussi, à 3% sur du papier Japon. Lorsque j'encolle deux fois + tannage puis trempage dans la gélatine , là, çà fonctionne bien.
J'ai essayé sans encollage, directement la gélatine par trempage et utilisation, c'est vraiment pas top. Je pense que le hic du trempage en une seule fois, c'est que la couche de gélatine n'est pas suffisante.
Pour faire du report d'encre, j'ai pompé la recette préconisée sur le site de phototypie et je prépare classiquement une gélatine à 10% et je dépose un volume multiple de 7,5 x 1 (10cm) x 1 (10cm), donc 7,5 ml pour un carré de 10X10 cm. Çà fait un beau ménisque sur tout le bord du papier avec une épaisseur aux environs des 2 millimètres. Il faut tremper ton papier dans de l'eau chaude 45°C et chauffer ta plaque support également à 40/45°C. Sur la plaque, bien horizontale, chaude, on dépose le papier humide. On l'éponge et on coule la qualité exacte de gélatine. Pas de bulle, une belle surface et qui sèche en une demi journée. Après séchage, çà tuile sérieusement. Je trempe jusqu'à ce que le papier soit détendu et je le plaque le côté gélatiné sur un pléxi et je maroufle de manière à chasser les bulles d'air. Après séchage le papier se décolle bien et est bien plan.
Avec ce genre de gélatinage, une seule couche semble suffire, on a un beau relief et je n'ai pas de soucis de pelage/usure.
Bon courage,
A+