bonsoir,
toujours dans mes pérégrination autours du chiba, j'ai hier soir fait un essai en mixant deux idées, le CHIBA et le leimdruck de kühn. en gros colle animal, pigments et citrate. après exposition c'est identique.
ca rajoute une idées de plus a cette méthode. pour le moment c'est un essai à l'arrache, ca mérite de faire des essais plus précis.
Cool !!!!
Pas mal, j'attends la suite avec impatience.
j'ai refais des essais hier soir et vraiment ca s'annonce bien. ma première émulsion était 1 part d'eau+ 1 part de colle de poisson et la moitié du poids de colle en citrate. ma seconde, d'hier soir, 1 part de colle+ 2 part d'eau + moitié du poids de colle. ca peut être dilué selon la consistance. les problématiques de ce procédé sont les mêmes qu'en gomme. charge de pigments dans l'émulsion, encollage du papier. par contre il faut dire que les demis tons voir l'émulsion est fragile. le fait d'utilisé un vaporisateur d'eau pour dépouiller engendre quelques petits trous. ca peut etre aussi dû au fait que mon second essai était trop chargé en pigments.
ci joint une image en 1 couche beaucoup trop chargé en pigment sur papier gersteacker 90gr (bloc n°2) sans encollage
dans le document de 2007 seul la gélatine et la gomme ont été traité, mais il y a peut etre d'autre colloïde envisageable. aprés pour moi l'idée est trouvé quelques chose de rapide à mettre en œuvre. genre j'ai dix minute a tuer, si je faisais un tirage. l'idée de base du leimdruck est a base de colle de Cologne (peau de lapin?) ce qui dans les écrit est tout aussi contraignant à utiliser que de la gélatine, bain marie, préparation préalable...
Ca avance cool !
Pas mal,
Bravo
hummm ! Bravo , grand artiste Charles :D;
Bientôt , nous allons te suivre ton travail ...
Grand merci !!!
ce qui est interessant ce sont des nuances , noir , gris , blanc ...
Malgré les points blancs ... ça va venir , peut-être le papier ?
Belle image prise en Ecosse ... ;)
avec une bonne préparation, j'arrive a de bons résultats. un bon papier, un bon encollage et ca fonctionne bien. la je test le saunders waterford, et il fonctionne très bien. je continue et je vous en parlerai plus ;)
Bonjour tout le monde
ça faisait un bail que je n'étais plus passé par ici, je vois que ça bouge, c'est cool !
et bravo Charles pour tes avancées très intéressantes
cela me donne envie d'essayer avec de la colle vinylique si je trouve le temps et la motivation, je suis convaincu que l'alcool polyvinylique (PVA) est polymérisable de cette façon, mais bon, faut tester...
Charles, il y a un facteur dont nous n'avons pas parlé pour le leimdrück, c'est l'épaisseur de la couche, as-tu une idée de l'épaisseur que tu étends ?
Dans tous les cas, elle doit être la plus réduite possible puisque la polymérisation se fait par le dessus, si c'est trop épais, ça décroche par en dessous et ciao !...
effectivement la couche doit être des plus fines, sur certains essai moins dilué ca partait par plaque. de base ce procédé était exposé sur son envers. nous avions parlé épaisseur, j'ai d'ailleurs redilué par la suite. plus c'est épais, plus les demis tons tiennent sur une base non fixé.
par contre la dose de citrate, en jouant avec on influe que sur le temps de pose d'après toi? dans le pdf il semble que ca ne joue que sur ca. le week end prochain j'essaie avec la gomme j'ai du persulfate sous le coude. une autre question, un bain prolongé dans l'eau oxygéné, peut il voilé? je sort le papier quand je vois l'image se dessiner dans la bassine
FORMULE QUI FONCTIONNE:
1 part de colle (de poisson)+ 3 parts d'eau + la moitié du poids de la colle en citrate de fer ammoniacal
si certains font des essais, je serai curieux d'avoir vos retours
je n'ai jamais trop testé la part de citrate ni le temps dans l'eau oxygénée, j'aurais tendance à penser que ça ne joue pas beaucoup (avec le chiba à la gélatine) mais je ne peux rien affirmer
Hello Charles , J'ai lu ton article sur ton procédé ... je me pose la question , j'ai vu une bouteille eau oxygéné , c'est celui de 130 volumes ! chez les freres nordin est ce bon ? sinon combien de temps faut-il trempé le papier dedans ? ???
oui Pierre,130 volumes c'est bien, ca te fait entre 30 et 35%. pour le système chiba il faut une solution d'eau oxygénée à 1% donc tu devras diluer. dans la documentation et comme dans l'article qu'a écrit Didier, il faut tremper le tirage 5 secondes. pour ma part je trempe jusqu'a temps de voir les contours de l'image apparaitre.
ce soir, un test réalisé le week end dernier. j'ai préparé une émulsion de 1ml de colle de poisson + 3 ml d'eau+ 0.1 gr de pigment noir. une fois fait j'y ai ajouté du citrate, étendu un papier, rajouté du citrate étendu un second papier, rajouté du citrate et encore une fois étendu un nouveau papier. les doses sont indiquées sur les papiers.
l'exposition est de 25 min à chaque fois. le papier est du bergger encollé à la gélatine 2% 2 fois
des mes derniers essais les meilleurs résultats sont obtenu sur gélatine ou une couche agar agar + une gélatine. la couche d'agar est utile pour un dépouillement à chaud si la couche de gélatine est fraiche et peu ou pas tannée. avec du pva ca a tendance à être hyper contrasté et les tons fins ne tiennent pas
à suivre
C'est prometteur tes avancées !!!!
oui trés!! :D
je viens de mettre un tirage dans la galerie gelatine citratée. un tirage monocouche. il y a encore à améliorer mais ca avance dans le bon sens. baissé l'apport de citrate est bénéfique. c'est bien moins contrasté. pourtant dans le pdf d'origine, l'apport de cirate change que le temps de pose. la gélatine et la colle ne réagissent peut être pas pareil sur ce sujet
pour le tirage de la galerie, la formule est:
1ml de colle+ 3ml d'eau+0.2 gr de citrate + pigment. le temps de pose se rallonge mais les tons sont plus nivelés.
je ferai des essais en passant à 0.1gr. en tout cas pour ceux qui ont du papier bien encollé à la gélatine sous le coude, de la colle de poisson, essayez!
j'ajouterai que le dépouillement est très simple dans la bassine d'eau oxygénée, l'image commence à se dissoudre, dans une bassine d'eau que l'on agite le dépouillement se fini, ensuite un coup de jet type vaporisateur d'eau et si des parties restent bouchées un coup de pinceau doux et léger débouchera la zone. ca en est presque trop simple :)
prochaine étape, les multicouches
je vois que beaucoup de confrères avancent bien sur leurs procédés ces derniers temps, il en est de même pour moi. je me suis remis au chiba à la colle et je suis plutôt content de mes résultats.
j'ai pu réaliser des tirages en simple ou multi couches comme pour une gomme. les résultats présenté sont plus propres que les premières images de ce post. au niveau du rendu final une simple couche est assez mat on voit vraiment le coté pigment de l'émulsion, en multicouche, ca commence à devenir brillant comme une gomme. les couches devenant de moins en moins chargées, l'épaisseur de colle donne ce coté brillant.
comme pour une gomme, il faut un papier bien encollé. j'ai travaillé sur papier ruscombe (herschel) et berrger (cot 320), le ruscombe pour une couche ne nécessite quasiment pas d'encollage, le bergger, je lui met un double encollage.
-pour la formulation, c'est toujours la même:
1ml de colle+ pigment
3ml d'eau (ca peut être deux)
0.2 gr de citrate de fer ammoniacal ; sur la photo de paysage j'ai poussé a 0.8 gr pour la dernière couche. comme dit dans le pdf le taux de citrate joue seulement sur le temps d'exposition.
la couche doit être très fine. je pose l'émulsion au pinceau et la tire au rouleau
polymérisation (c'est comme ca qu'on dit je crois) quelques secondes dans un bain à 0.3% d'eau oxygénée. j'ai la sensation que quand c'est trop long ca voile mais ca reste à vérifier.
- le portrait est sur papier ruscombe, une couche un peu trop chargé et pigment et sur exposée d'où le coté granuleux
- le paysage est en 4 couches sur berrger. tous mes passages des quatre couches sont de 10 min. j'ai juste varié les doses de pigment et de citrate. le montage de l'image couche par couche:https://www.facebook.com/charlesguerinphotography/photos/ms.c.eJwtyMEJADAIBMGOgrcq5vpvLAiZ54BM2n0lCB02SumN6PlBWFWd6AH~;2goC.bps.a.600524896650390/2219239958112201/?type=3&theater après il faut faire défiler vers la droite
prochaine étape, regarder ce qui peut agir comme contrastant.
Superbe, j'aime bien le rendu en vraie ça doit être TOP !
Bravo Charles , t'as fait des progrès , comme dit nos professeurs " c'est bien , mais tu peux faire mieux " hi hi hi ! ;D
oui Pierre ca avance plutôt bien. moi qui voulais monter une série en gomme, ce sera en citrate. y a plus qu'a. tu as raison Piere et c'est mon mot d'ordre: peut toujours mieux faire. sinon on avance plus :)
oui Franck, le portrait sur papier ruscombe est génial, un bel aplat noir. ce mélange papier procédé est top! l'autre ressemble plus a une gomme.
Charles : si je comprend , tu passe au citrate avec de la colle de poisson a la place de la gomme et en plus tu es obliger de passer plusieurs couches ! :P
ça ne m'arrange pas , pour mon procédé oleotypîe comme tu me connais .
On n'en parlera plus de détail à Bièvres . 8)
Pierre, cette technique ce travaille comme une gomme bichromatée, en une ou plusieurs couches. pour moi ca ne change rien, voir ca me facilite la vie :D. en fait de la technique original, je remplace juste la gélatine par la colle, du reste je ne change pas grand chose, voir rien, les étapes sont les mêmes. si tu as de la colle de poisson sous la mains, fait un essai, tu te feras une idée ;)
c'est différent de l'oléotypie, je sais que tu y es accros et tu as raison. plus tard je verrais pour retenté l'oléotypie au citrate, Didier y est arrivé, c'est donc que c'est possible. il faut persévérer.
P.S.: je ne suis pas sur d'aller à bièvre cette année... si j'y vais il est évident que je passerai te saluer ;)
bonjour à tous, il y a quelques semaines, j'ai écrit un petit papier sur ce principe de colle animale + citrate. je vous le partage donc: https://drive.google.com/file/d/1Ee1BB2thKWKoBoPcvovX0lEg9cGsLbW6/view?fbclid=IwAR20zTysHP_7VHNeuYPta8m1-8aXNFTG2eDCv0NRWocCk-19vw5gzIaKj2U
j'ai fini par faire quelque chose avec une mise en place simple. les colles animales sont de très bons liants de couleurs depuis longtemps. ce document est un premier jet. je commence à avoir quelques retours, un bon moyen de le peaufiner.
hello Charles .
Grand merci pour ton texte sur ce procédé ... bien détaillé ...beau travail ...
Je te pose une question !
Est t'il possible de faire a partir de ce procédé mais sans pigment sur le procédé Gumoil ?
As tu essayé ceci ?
A bientôt à Bièvres ...
salut Pierre,
et bien avant de voir ton message j'y pensais :D
j'ai fais des essais avec moitié gélatine moitié gomme et l'huile accroche partout. il faudrait trouvé quelle autre matière repousse l'huile. pour le moment je ne sais pas mais je vais y réfléchir :)
j'essaie aussi de peaufiner l'oléotypie au citrate. Didier y arrivait