Bonsoir,
J'ai tenté hier soir de fabriquer une petite quantité d'Oxalate de Fer en solution d'après les écrits de Jean-Claude Mougin, que vous pouvez trouver ici sur son site si vous ne le connaissiez pas encore :
http://www.platine-palladium.com/telechargements/petit-traite-des-sels-de-fer.pdf
Ca me faisait un peu réfléchir car de prime abord, on pourrait penser que fabriquer de la chimie fiable demande sans doute un matériel de laboratoire assez éloigné de nos petits labo/cuisine de bricoleurs.
Surtout que les étapes semblent assez compliquées à la première lecture.
Or, c'est plus facile que ce que je pensais ! Les manipulations sont finalement simples, mais il faut prendre le temps de faire les choses.
Ici, j'ai obtenu une solution que j'ai titrée à 20% car étant pressé de voir le résultat, j'ai écourté volontairement l'étape de déshydratation de l'Hydrate de Fer.
20% est un titre suffisant pour le Kallitype je crois. Je ne l'ai pas encore testée, mais la solution me semble tout à fait bonne en apparence.
Ca ne fait pas tout, mais c'est déjà une bonne chose... :D
J'encourage donc tous ceux qui hésitent à se lancer, à franchir le pas. Ce n'est vraiment pas contraignant comme on pourrait le penser.
Je remercie encore Jean-Claude Mougin pour sa disponibilité. Je garde en mémoire le petit morceau d'essai au Palladium effectué à partir de cet Oxalate qu'il m'a fait parvenir. Des noirs d'une profondeur absolue !
Ceux qui utilisent l'Oxalate de Fer le fabriquent ?
oui,
méthode Mougin puisque c'est lui qui m'a appris à le faire,
on peut aussi dire méthode Brochet...
une couleur de Chartreuse est gage de réussite...
non,
version B&S... couleur jaunâtre
Bonjour à tous. Questions: comment passer, avec cette méthode, de l'oxalate de fer à oxalate de fer ammoniacal pour le Ziatype? et où trouver du chlorure de palladium en France ? et du sel de Rochelle ? si vous avez des réponses... Merci . j-françois
Bonjour Jean-François,
Sur la boutique, j'ai de l'Oxalate de Fer Ammoniacal.
Je peux également avoir du Tartrate de Sodium et Potassium (Sel de Rochelle).
Je dois faire une commande sous peu à l'un de mes fournisseurs qui en a un peu en tétrahydraté assez pur. Je vais lui en prendre car j'en aurais besoin également.
Tarif autour de 6€ les 100gr lorsque j'en aurai dans une dizaine de jours.
Pour le Chlorure de Palladium, je n'ai pas encore trouvé de fournisseur fiable en France qui ne fasse pas des tarifs au triple de ce que ça vaut aux US par exemple.
Je parle pour des quantités assez importantes, sinon pour moins de 10gr, je pense que ça doit tomber à peu près pareil. Il faut voir auprès des comptoirs de Métaux Précieux qui en ont parfois... Et encore...
En Europe, j'ai du mal à avoir des réponses sérieuses et suivies. Je vais devoir élargir mon champs de recherche au delà des frontières de l'Europe, mais je crains un peu de me faire entuber. Surtout qu'on parle en sommes à 4 chiffres plus qu'à 3.
Merci Lionel pour tes réponses rapides, je n'avais pas vue l'oxalate de Fer ammoniacal dans la "boutique" préviens moi lorsque tu reçois du sel de Rochelle, j'en prendrai 100 ou 200gr... jfC
Pour Lionel,
ton oxalate semble parfait, belle couleur.
Pour les autres questionnaires :
Notre dernière commande a été faite chez Johnson mattheys à environ 5 euros le gramme moyennant un minimum de 500 grammes.Cela faisait des sous mais à plusieurs zigs ça valait le coup.
Mon certificat de chimiste n'est pas encore imprimé mais pour mon usage le Potassium-sodium L(+) tartrate ou sel de Seignette...etc peuvent se remplacer par de l'acide oxalique ou sel d'oseille.
Le potassium-Sodium L'+) -tartrate ou tétraoxalate est d'ailleurs la définition exacte chez Prolabo.
Sel d'oseille = 30 euros les 5 kg chez PMSB, 10 rue st bernard 75011.
voir www://produits-dantan.com.
J'ai testé les trois appellations et n'ai jamais vu de différence pour nos travaux .
Jacques Collet.
Jacques me casse la baraque d'une facilité déconcertante. :D
C'est sûr qu'à 30€ les 5kg, je ne peux pas rivaliser avec mon tetrahydraté pur à 6€ les 100gr...
Sinon, 5€ le gramme, c'est pour le Chlorure de Palladium ? hem... Cette commande date du siècle dernier j'imagine ?
Car en 2011, vu le prix du palladium, j'ai des doutes sur l'idée qu'on puisse en trouver à ce prix là. ;D
oui,
méthode Mougin puisque c'est lui qui m'a appris à le faire,
on peut aussi dire méthode Brochet... Il convient de rendre à Brochet ce qui est à Brochet et à Pizzighelli et Hübl, ce qui est Pizzighelli et Hübl. j'ai bien appris de monsieur brochet la fabrication de l'oxalate ferrique à partir de l'hydrate de fer dans les années 1980. l'hydrate de fer à l'époque se trouvait dans le commerce. C'est parce qu'il n'existe plus en vente que j'ai appris à le fabriquer à partir du texte de Pizzighelli et Hûbl 1983. cela m'a demandé une semaine de travail et un peu de temps pour rédiger le booklet mis gracieusement à la disposition pour qui veut apprendre à fabriquer de la rouille.
Cher Ron Tallis ce n'est pas très aimable de ta part que de remettre en cause mes quelques mérites. Pour ma part, j'ai toujours reconnu ce que je dois à Pierre Brochet, comme je l'affirme dans mon bouquin sur le palladium. Sans lui en 1980 je n'aurais jamais pu faire de palladium. B&S m'était inconnus.
Comme tu le rappelles je t'ai appris à fabriquer de l'oxalate ferrique, chez moi et tu étais mon invité, comme le sont tous les stagiaires qui passent chez moi. J'appartiens à une famille qui ne transige pas sur les lois de l'hospitalité et sur celles de l'amitié;
je rappelle donc que chez moi les stages sont gratuits, nourri, logé. Je demande uniquement que le stagiaire soit véritablement motivé, ce qui était le cas de Ron Tallis. Vous trouverez où me contacter sur le site www.platine-palladium.com
Mougin
Rendons à Mougin ce qui est à Mougin.
Avec la générosité qui t'est coutumière tu m'a donné tes sources
et je n'avais donc pas vu les différences.
Quand à ma motivation, disons qu'elle oscille au gré de la qualité du papier que j'ai à disposition.
Si on s'était fié au papyrus, on n'aurait plus rien d'Homère, de Platon ou de Pythagore.
Je t'appelle ce soir.
mon cher Lionel,
notre achat de palladium est relativement récent:
j'ai retrouvé la facture qui date du 17 octobre 2005 et le prix du gramme était exactement de 4,0510 euros le gramme, soit 4,22 TTC.
C'est l'ami Christian Rousseaud qui s'est chargé de la commande au nom de l'APA.
j'imagine bien que le prix a du évoluer mais la CLAL (Comptoir Lyon Allemand Louyot), notre ancien fournisseur était déjà beaucoup plus cher.
Mon scanner me fait des misères et je t'envoies par courrier une copie de cette facture.
C'est vrai que je te casse la baraque avec mon sel d'oseille à 30 zeuros les 5 kg mais il suffit bien pour nos travaux. Pour l'hydrate de fer j'avais un peu de stock et effectivement la préparation de l'oxalate ferrique est assez simple mais demande un peu de minutie.
Méthode Brochet, bien sûr
Bon W.E Jacques Collet
Ha j'avais lu un peu trop vite ton précédent post Jacques.
J'annonçais le tarif pour le Tartrate de Sodium et Potassium, alors que tu parlais de l'Acide Oxalique.
Bref, laissons de coté ces considérations purement mercantiles (je parle comme un notable) :D
Le prix du Palladium est à ce jour entre 3 et 4 fois supérieur à 2005 selon les humeurs absurdes de la bourse.
Nous aurons donc du mal à trouver du Chlorure de Palladium à moins e 20€ pour d'aussi grandes quantités aujourd'hui...
Moi je dis : ON VIT VRAIMENT UNE SALE PERIODE ! Qui se dévoue pour faire sauter Wall Street et tous les quartiers financiers du Monde où se cachent les quelques requins qui plument le Monde ?
A part ça j'aurais une question pour vous qui avez connu l'Hydrate de Fer que vous trouviez dans le commerce.
Sous quelle forme était il ? Anhydre ? Cristalisé ? Hydraté ? etc. ?
Car ce qui m'intéresserait, ce serait de me faire une bonne quantité d'Hydrate de Fer, de le conserver dans un coin et ne prendre que ce dont j'aurais besoin pour me faire un peu d'Oxalate de Fer de temps en temps.
Seulement, Jean-Claude Mougin semblait me dire par mail que l'Hydrate de Fer devient inutilisable lorsqu'on tente de le déssecher.
Il doit bien y avoir une solution puisque vous le trouviez à l'achat...
Quelqu'un aurait une idée ?
Ta remarque, Lionel, me renvoie à une excellente photo de Pierre Beteille...
(http://farm7.staticflickr.com/6027/5981835026_44851e44b6_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/pookhy/5981835026/)
Amusons-nous à spéculer / Let's have fun speculating (http://www.flickr.com/photos/pookhy/5981835026/) par Pierre Beteille (Monkeyman) (http://www.flickr.com/people/pookhy/), sur Flickr
J'espère que vous me pardonnerez cette incursion résolument numérique...
C'est d'actualité Pierre-Loup. Plus que jamais...
Acheter quelque chose dans le but de le vendre un peu plus cher est à la base du commerce le plus bête qui soit. Le surplus engrangé doit assurer au moins la continuité de l'existence.
Cependant, l'excès est toujours ce qui vient foutre le bordel dans les choses, aussi saines soient-elles à la base.
L'Homme est la seule Anomalie qui vient contrecarrer de façon systématique ce Grand Equilibre dont est fait l'Univers...
C'est étrange, car on pourrait penser qu'étant doué d'une certaine forme d'intelligence, il devrait oeuvrer en direction de l'Equilibre... Mais non... C'est l'inverse.
Nous ne sommes pas sur un forum de Philosophie, bien que ce mot revient de temps en temps dans quelques posts :D
C'est un sport amusant, mais déprimant. Surtout lorsqu'on a n'a pas trop le niveau pour ça, comme moi. :D
Mais même si demain nous éliminons les requins qui vampirisent le Monde, ce sont d'autres qui prendront leur place plus ou moins rapidement derrière... Ainsi est la nature Humaine, dans le Monde des Hommes. Il y aura des combats comme il y en a toujours eu à travers l'Histoire, prions simplement pour qu'on passe entre les gouttes.
Puisque nous ne sommes pas là pour déprimer justement, revenons à notre Hydrate de Fer ! ;)
L'hydrate se fer se trouvait dans le commerce sous forme hydratée Fer (III) oxyde Hydrate. Fe2 O3,2H2O; cas (12259-21-1).
Je confirme que l'hydrate fer desséché ne fonctionne pas.
Par contre j'imagine que l'hydrate de fer peut être congelé. le froid ne devrait pas modifier ses qualités chimiques.
J'ai rencontré Pierre Brochet il y a un peu plus d'un mois. Il m'a rapporté que c'est une amie Chimiste qui lui a mis au point la fabrication de l'oxalate ferrrique à partir de l'hydrate de fer du commerce.
C'est Pizzighelli et Hûbl qui m'ont appris à fabriquer de la rouille, une saine occupation pour qui commence à sérieusement s'oxyder.
Le palladium est le plus beau procédé qui soit en photographie. envoyez moi des stagiaires.
Mougin
Ca me fait penser une nouvelle fois que je n'ai pas encore mis en place la page des stages. :-\
Jean-Claude, je vous inscrirai sur cette page si vous le voulez bien, afin que les gens intéressés par le Palladium puissent vous contacter.
Je relance l'appel dailleurs pour les autres spécialistes dans tous les procédés possibles.
Le Collodion est en pleine mode depuis quelques années, mais j'aimerais vraiment qu'on voit autre chose aussi. On est submergé par les images au Collodion et on voit trop de portraits à la Jacobson.
Le Collodion c'est bien, mais il y'a beaucoup d'autres choses à faire et à voir.
J'ai mis en place une rubrique kallitype sur le Forum ainsi qu'une rubrique pour le Bromoil et l'Oléotype. Car ce dernier procédé me tente en silence depuis quelques mois. J'ai déjà rassemblé ce qu'il me faut, à savoir de l'encre Charbonnel et divers brosses. Je suis impatient de commencer ! ;)
Je dois passer pour un boulimique moi... Et après ça, je viens philosopher sur l'excès ? :D :D :D :D :D :D
En ce qui concerne l'Hydrate de Fer, je vais commencer quelques essais divers, tranquillement pour la conservation...
bromoil, oléotypie....2 bons sujets d'amusement !!!
notre secrétaire (de l'APA) est un bon spécialiste du bromoïl mais il vient de fermer son laboratoire et donc plus d'agrandissement possible...Il faut dire aussi que le papier nécessaire est devenu bien rare ou nécessite de bidouiller un peu chimiquement un support à gélatine non tannée (surtout pas un RC) afin que la gélatine puisse encore gonfler.
Un autre sociétaire s'amuse (façon de parler) avec l'oléobromie, le gumoil et les procédés aux poudres.
Ces techniques sont bien sympathiques et les résultats surprenants.
Encore faut-il du temps et de la patience mais qui dit passion dit patience !
N'est pas L. Missonne qui veut .
J.C
Jacques,
Je sais que ces procédés sont plutôt le terrain de Pierre Monnereau. Est-ce de lui dont tu parles ?
Il m'a justement contacté il y'a quelques semaines, un peu triste qu'on ne parle que si peu de ces techniques.
L'Oléotype me tente d'avantage que le Bromoil qui fait intervenir du papier de tirage. Et c'est surtout le coté "je passe par un agrandissement d'un petit négatif" qui me dérange un peu.
Je trouve peu d'images et d'informations sur l'Oléotype. Le Bromoil semble plus populaire, avec les sites Bromoil.info et Bromoil.co.uk
On dévie un peu du sujet initial, mais tous les procédés comme la Gomme et autres comme l'Oléotype, qui offrent une possibilité infinie d'interprétation me sont plus chers que les procédés standards de tirage au sels précieux qui sont toujours capricieux, dont la stabilité dans le temps est douteuse et qui retranscrivent la réalité de trop près... Ce sont mes goûts personnels évidement.
Il y'a une dizaine d'années, j'ai pas mal touché la peinture, mais mon coup de patte inexpérimenté et le manque de temps m'ont fait mettre les toiles de coté... Avec un profond regret.
Alors je continue de rêver sur les oeuvres des Impressionnistes.
Lorsque j'ai ouverts le tube d'encre Charbonnel il y'a quelques jours, l'odeur d'huile de Lin m'a replongé 10 ans en arrière quand je passais des nuits entières sur une toile, isolé du reste du Monde ! :D
Pouvoir faire de la peinture avec de la Photographie, c'est surement un but inconscient que je me suis fixé il y a bien longtemps.
Je ne sais pas encore si j'y parviendrai un jour, mais on peut toujours espérer.
Lorsque je vois le travail de Misonne en effet, je rêve encore plus !
Un Bromoil de Lynda Tygart en page d'accueil du site Bromoil.info :
(http://www.bromoil.info/lynda%20tygart/tygartsteppingstones.jpg)
L'oleotypie me tente depuis plusieurs mois aussi.
J'ai fait quelques essais mais sans résultat.....
a suivre
je confirme les dires de l'ami jean claude sur l'hydrate de fer.
Un de mes amis croyait en avoir trouvé chez Sophic .L'ayant essayé, ça ne fonctionnait pas pour suivre la méthode de P.B.
Reste la manière de Jean Claude avec une pompe de Büchner , du perchlo et de la soude.
mais l'oxalate de B&S fonctionne bien et hormis le coût d'envoi...pourquoi jouer au petit chimiste.
c'est pas tout, j'ai de la chimie sur le feu et un chat qui réclame sa pitance....
Jacques.
Jouer au petit chimiste ? C'est tout l'intérêt de nos pratiques ! :)
Sinon un reflex numérique et Photoshop nous suffiraient...
j'ai comparé l'oxalate ferrique de B&S et celui que je, nous fabriquons, il n'y a pas photo. D'une part ils 'agit de deux oxalates ferriques différents, celui d B&s est "pissou", celui de P&Hûbl est d'un beau vert émeraude limpide. Quant au prix là aussi il n'y a pas photo. Quant à la fabrication, ce n'est même pas de la chimie, tout au plus de la cuisine. Cela prend un peu de temps, mais procure le plaisir de fabriquer un produit frais dont on connaît les perfermances.
Mougint
a Lionel,
concernant l'oléotypie, il s'agit bien de P.Monnereau, un personnage sympathique et malheureusement handicapé par la surdité mais il regorge d'idées.
Pour Jean Claude, il est vrai que l'oxalate de B & S est loin de donner de beaux noirs et que je préfère utiliser la recette de l'ami PB mais pour débuter c'est bien pratique.
bon dimanche à tous
jacques Collet
La méthode décrite par Jean-Claude fonctionne très bien et le FO est de très bonne qualité. C'est la méthode que j'utilise ces dernières années et j'en fabrique deux fois/an ce qui n'est pas un gros travail alors que je tire plutôt pas mal.
Il est possible de trouver sur le web d'autres méthodes de fabrication (cf Nielsen, Jeffrey.Mathias et autres) même des méthodes pour obtenir du FO en poudre sèche.(Jeffrey.Mathias).
Il y a même un article chez B&S avec une méthode de fabrication:
http://www.bostick-sullivan.com/techart.php
Je mets en lien deux textes de fabrication retrouvés sur mon disque dur. L'un donne une méthode de fabrication sèche. Je n'ai pas testé ces fabrications, c'est pour information:
https://docs.google.com/open?id=0Bwn5tNIlfy3WYTk5NDQzODItN2RhOS00YjljLWFhNmQtYmQwMWY3YTFhZWE2
https://docs.google.com/open?id=0Bwn5tNIlfy3WODc5NzJjZDktM2FjOS00M2I4LTlmM2MtZGM3NWNlYjM0MzU1
Merci Philippe, je vais m'intéresser à la chose... :)
Bien reçu les documents Jacques ! Merci.
Des tarifs comme ça, ça fait rêver... Pourtant ce n'est pas vieux.
Le cours du Palladium a un peu baissé ces dernières semaines, mais on est toujours 3 fois plus haut qu'en 2005.
Je vais scruter ça tranquillement.
La tendance sur les cours du Palladium est annoncée comme baissière à moyen et long terme.
Ca a déjà pas mal baissé depuis Juillet.
Le seule coté positif du bordel auquel nous assistons face aux bourses, c'est que les investisseurs prennent peur et freinent donc leur demande, voire vendent en masse.
Bien fait pour leur tronche... ;) La tendance est baissière aussi sur l'Argent, un peu moins évidente sur l'Or, mais aussi moins prévisible à moyen et long terme sur ces deux derniers métaux, étant sujet à une plus forte réactivité et surtout plus populaires...
Qui vivra verra, gardons bon espoir.
http://www.zonebourse.com/PALLADIUM-89084/actualite/PALLADIUM-Le-marche-du-palladium-largement-excedentaire-13895088/
bonjour,
je reprends le fil de cette discussion car j'aurais une question au sujet de l'utilisation l'entonnoir Büchner. j'aimerais essayer de fabriquer mon oxalate pour du kallitype. si j'ai bien compris, l'entonnoir sert a déshydrater l'hydrate de fer? est il possible de laisser l'hydrate de fer se déshydrater naturellement ? ce sera évidemment plus long j'imagine.
Citation de: charlesguerin le 13 Avril 2014 à 12:08:38
bonjour,
je reprends le fil de cette discussion car j'aurais une question au sujet de l'utilisation l'entonnoir Büchner. j'aimerais essayer de fabriquer mon oxalate pour du kallitype. si j'ai bien compris, l'entonnoir sert a déshydrater l'hydrate de fer? est il possible de laisser l'hydrate de fer se déshydrater naturellement ? ce sera évidemment plus long j'imagine.
Ca risque d'être infiniment plus long car avec l'entonnoir de Büchner la filtration sous vide ça prend déjà des heures. Si tu veux un oxalate de 27% c'est indispensable. Moi j'ai été impatient ;) et j'ai obtenu un oxalate de 20% qui a quand même bien donné.
Avec un peu de chance, tu en trouveras un sur eBay ou sur le bon coin.
D'ailleurs voilà une annonce, il te manque juste une petite pompe électrique et des filtres circulaires que tu trouveras sur eBay.
http://www.leboncoin.fr/bricolage/629421424.htm
Ou bien ici: http://www.labbox.com/fr/produits/F0500/x520/FFEN/
A part, pour qui aime les manips, l'oxalate, c'est très rigolo à fabriquer.
Jean-Luc
Je suis en train d'en faire, et mon défaut c'est d'utiliser un peu trop lourdement le Büchner,
J'obtiens un oxalate à 30-32% ce qui rend la décantation beaucoup plus longue,
Mais d'ici quelques années, j'aurais sans doute le juste dosage.
pour une fois, on parle moins de collodion, procédé admirable sans aucun doute.
La fabrication de l'oxalate ferrique demande un peu de patience, c'est évident.
Le titrer à 20 ou 27 % n'est simplement qu'un jeu d'enfant pour qui possède une bonne balance.
J'ai lu attentivement le procédé de Jean Claude Mougin
mais je me suis toujours passé d'une pompe de Buchner.
Le seul problème de nos jours est surtout de trouver de l'hydrate de fer.
Après, il s'agit de patience....mais quand on aime et quand on veut !!!!
cela dit, un oxalate à 20, 21, 22, ou 27 fonctionne et si le titrage donne 23,5%, ça fonctionne parfaitement.
J.C
Citation de: Collet le 13 Avril 2014 à 22:22:00
Le seul problème de nos jours est surtout de trouver de l'hydrate de fer.
Après, il s'agit de patience....mais quand on aime et quand on veut !!!!
L'hydrate de fer s'obtient à partir de chlorure de fer qui lui est facile à trouver.
J'utilise la methode Mougin, les produits de base sont faciles à trouver
Bonjour, sur les bons conseils de Ron Talis membre de ce forum (que je salue et remercie), j'obtiens de très bons résultats en utilisant à la place du Buchner un tissus synthétique moderne très absorbant (genre serviette de randonnée !!!! high tech)... ce tissus absorbe l'exédent d'eau dans un premier temps, puis l'humidité lors des éssorages suivants... (il faut changer la "serviette à chaque fois), et il faut que la consistance ressemble à du "Nutella", ne pas trop dessécher la pâte (c'est trop sur la photo jointe !!) ... c'est relativement rapide... pour le reste je respecte le protocole de Mougin que je remercie aussi au passage... ci joint qq photos.
photographie-cholley.com (http://photographie-cholley.com)
excellente démonstration...
Nous ignorons le nom de cette matière permettant le filtrage.
merci de donner une référence.
J.C
sur la photo c'est une serviette absorbante en microfibre de chez "Décathlon" !!! on trouve aussi ce genre de tissus au rayon "droguerie ou accessoires auto (pour le nettoyage ?)
Salut JF
Mais ton microfibre tu le pressurises comme pour faire de la gelée de groseilles ou tu laisses l'eau s'écouler gentiment?
JL
salut JL, non je le tords à mort !
bon je viens de finir de réaliser ma première solution, j'ai obtenu un truc autour de 38%. il est vrai que c'est plutôt simple à obtenir.
en tout cas merci à Mr MOUGIN pour son petit traité des sels de fer. très clair, et bien expliqué
petit test de kallitype dans le reste du week end, en guise de verdict :)
bon test de kallitype effectué, verdict, pas bon....
d'après ce que j'ai pu lire, mon oxalate est trop acide. le nitrate d'argent se précipite, est ce que l'un d'entre vous sait d'où cela proviens? mauvais mélange, mauvaise décantation ?
de ce que j'ai pu lire sur B&S je peux rétablir mon oxalate avec du nitrate ferrique, quelqu'un a t il déjà fait ca?
Charles,
Quelques gouttes d'Ammoniaque.
On les ajoute une à une en agitant, jusqu'à ce que le précipité disparaisse.
(Je ne sais plus où j'ai lu ça et je n'ai jamais vérifié...) :)